フランスの歴史　２

1 ：世界＠名無史さん：2007/10/08(月) 10:52:32 0

後継スレ建てました。引き続きどうぞ。

前スレ
フランスの歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1030388227/

478 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 00:49:13 0

>>477
後者。

前者の書き手はフランス革命のダークサイドである
「最高存在の祭典」をできるだけ軽く扱おうとしている。

479 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 04:49:24 0

面白いと思うけどね最高存在の祭典ｗ

480 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 14:04:22 0

傍から見ている分には面白いけど、その状況に直面したらと思うとものすごいディープな気分になる。
信仰と言う形で政府とその方針に忠誠を誓え、って言っているのと同じだかｔらな。

481 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 00:56:37 0

>>478
ありがとうです。
やっぱWikipediaはあんまり信用ならんな。
互いに矛盾することが書かれてるとわ。

482 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 11:28:09 0

そんなWikipediaが、ドイツじゃ出版されるそうだがｗ
やめとけやめとけ、って感じだがなあ。

483 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 20:09:00 0

>>477
どっちが正しいというか、視点の違いだろ。
前者は、18世紀における啓示宗教批判の多様性に配慮した思想史的記述。
同時に、革命史の具体的な経過における、
エベール派（理性の祭典）とロベスピエール派（最高存在の祭典）
の対抗関係といった、よりミクロな政治史的構図も含意している。

後者は、そこんとこの対抗関係を、
革命期における非キリスト教化運動としての共通性
という点であえて無視した、よりマクロな説明。

484 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 05:18:54 0

同じwikipediaでも日本語版のいい加減さは際立っている

485 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 08:09:33 0

>>484
外国語の読めない人間ほどこう言うこと言うよな。世界的にかわんねーっつーの。

486 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 20:12:22 0

非キリスト教化の進展は、戦後すごいね
結婚せずに連帯契約とかだし

487 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 22:30:50 0

ロラン夫人の本名って何だっけ。

488 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 22:36:13 0

ロラン・ド・ラ・プラティエール子爵夫人ジャンヌ・マリー・オ・マノン・フィリポン（Jeanne Marie ou Manon Phlipon, vicomtesse Roland de la Platière）

489 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 19:44:36 0

>>488
なげーｗｗｗ
まぁでも本当の名前はジャンヌ・マリー・オ・マノン・フィリポンだけか。

確かマリー・アントワネットはもっと長かったような気がするけどｗ

490 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 20:04:52 0

>>489
マリーアントワネットは知らんが、その母親のマリア・テレジアの正式名称

ローマ及びドイツ人の皇后
ハンガリー、ボヘミア、ダルマティア、クロアティア及びスラヴォニア女王
オーストリア女大公
ブルグント、ブラバント、ミラノ、シュタイアーマルク、ケルンテン、カルニオラ、
マントヴァ、パルマ、ピアチェンツァ、リンブルフ、ルクセンブルク、ヘルダーラント、
ヴュルテンベルク及び上下シュレジエン女公爵
シュヴァーベン及びトランシルヴァニア女侯爵
神聖ローマ帝国領ブルガウ、モラヴィア及び上下ラウジッツ女侯爵
ハプスブルク、フランドル、ティロル、フェレット、キュブルク、ゴリツィア、
グラディスカ及びアルトワ女伯爵
ナミュール女伯爵
スラヴォニア辺境、ポートナオン、サラン及びメヘレンの女領主
ロレーヌ及びバール公妃
トスカナ大公妃
マリア･テレジア

491 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 21:06:08 0

今のﾀｲのプミポン国王の本名

プラバート・ソムデット・プラパラミンタラ・マハー・プーミポン・アドゥンラヤデート・マヒタラーティベート・ラーマーティボーディー・
チャックリーナルボーディン・サヤーミンタラーティラート・ボーロマナートボーピット

492 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:57:59 0

>>491

王室への敬愛篤いタイ人は御名をそらんじているんだろうか。

493 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 11:30:50 O

ちょっと前にあった移民の暴動でフランスに抱いてた幻想に対して目を覚ました日本人は多かっただろうね。
誇張気味で報道されてただろうけど、これくらい大袈裟に報道しなかったら目を覚ます日本人はもっと少なかったはず。

494 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 12:23:49 0

>>493
海外からのタイムリーな情報は重要だね
移民幻想はいい加減にせい
ヒトはヒトであって、カネやモノではない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 03:13:19 0

移民の中でも特にアルジェリア系が一番の厄介者らしいな
俺から見ればあの辺の連中なんざ似たり寄ったりで見分けつかんがｗｗ

496 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 05:05:41 0

しかし移民を受け入れなければフランスの社会機能は維持できなくなって移民を送り出す国になっていたのでは

ようするにそんな状態になった時点で詰んでる

497 ：世界＠名無史さん：2008/05/25(日) 22:36:34 O

質問ですが、どうすればナポレオン三世の第二帝政が存続すできたと思いますか？教えてください。

498 ：世界＠名無史さん：2008/05/25(日) 22:45:11 0

>>497
普仏戦争で勝てば

499 ：世界＠名無史さん：2008/05/25(日) 23:34:28 O

>>498
普仏戦争はどう頑張ったて勝てないと思うな。どちらかというと普仏戦争を回避できれば現代まで存続できたのでは？

500 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 09:48:45 0

どっちみちプロイセンになめられない軍事力を整備しておかないと一緒ですがな。

501 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:04:03 O

>>497
メキシコ出兵と普仏戦争が回避できれば存続できたんじゃないか？（回避方法はわからないが）
後、ド・モルニーが存命なら少し違ったかも？

502 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:37:43 O

北フランスの人からはアルジェリア人はほぼ異人かもしれないが、
南フランスではそうでもないと聞いた。

503 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 14:07:49 0

セダンで皇帝が自殺するor普仏戦争前に3世が死んで戦争できなくて回避
とかなら第二帝政存続もありじゃね

504 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 14:48:41 O

>>503
普仏戦争前に三世が亡くなれば、四世が皇帝でウジェニー皇后が摂政か？

505 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 20:45:33 O

どうやったらメキシコ出兵と普仏戦争を回避できると思う？この二つが第二帝政にとって致命的だったんでしょ？

506 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 21:02:15 0

>>505
まず皇后選びの段階をやり直すところから初めてだなｗ

507 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 22:40:09 O

>>506
ウジェニーが皇后にならないとメキシコ出兵も普仏戦争も回避できたんですか？
そもそもウジェニーの皇后擁立はどうやったら阻止できたのでしょうか？

508 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 23:13:57 0

>>502

同じ地中海圏。先祖は同人種、同種族でも不思議はない
レバノンなんて、外見まるきり白人だもんな

509 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 22:21:26 0

フランスってイギリスに負けてばっかりだね。
てかイギリスって戦争で負けたことあんの？

510 ：世界＠名無史さん：2008/06/08(日) 10:14:21 0

植民地人の反乱ｗ

511 ：世界＠名無史さん：2008/06/08(日) 19:27:22 0

>>509
中学生?

512 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 10:00:23 0

いくらでもある

513 ：世界＠名無史さん：2008/06/22(日) 16:05:37 O

>>502
南仏はオクシタニア文化圏でイタリア、カタルーニャなどと近い文化を持ってたからな

地中海人としての意識があるのは当然だろう

514 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 20:59:48 0

フランス厨は見苦しいな
フランスの存在感なんて今や皆無だしなw
メッキがはがれるのを恐れてるw

515 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:30:09 0

>>509 フランスってイギリスに負けてばっかりだね
たまにフランスがイギリスに勝つこともある。
たとえばチェサピーク湾の海戦。この戦いで歴史は大きく変わった。

516 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:42:54 0

>>515
ナポレオンの活躍したトゥーロンとかジャンヌダルクの活躍したオルレアンとか
その前にイギリスそのものがフランスのノルマン公に征服されたと言う

517 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:01:02 0

>>516
トゥーロンとオルレアンは、フランスからイギリスを追い出しただけだから、
いわば負けをようやくチャラにしたみたいな感じ。
ノルマン公ウィリアムはまあ一応フランス生まれだけど、ノルマン人つまり
バイキングなわけだし。

518 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:10:56 0

ノルマン人進入の後、土着のガリア人たちは同化させられちゃったんでしょうか？

519 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:30:46 0

逆だな。むしろ同化されたのはノルマン人の方。
征服王が使ってたのはフランス語（ノルマン・フレンチ）。

520 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:33:05 0

なんとしてもフランスが勝ったことにしたいようだなw

521 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:46:50 0

>>520
くだらね。興味ねーよ。
「なぜフランスは弱いのか」とか、お得意の隔離スレでも立ててやれよｗ

522 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:59:26 0

>>520
勝ったとか負けたとかだけで終わってしまう思考は幼稚だよ。
勝敗に一定の傾向があるなら、その原因を考え議論し教訓を得るのが
歴史の愉しみというものだ。

523 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 23:47:25 0

教訓を得てないから負けっぱなしなんだろが
学習能力0
最後の砦、ご自慢の文化とやらも日本に完敗
ファッションダセーw
ポストモダンゴミw
料理はミシュランで東京に完敗w

524 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 00:35:31 0

この荒らし方、おそらく中世スレや銃器スレを荒らしていた白人厨だな

525 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 03:32:20 0

>>519

なるほど。侵入者と土着民のどちらが他方を同化させてしまうかというのは簡単に侵入者優位とは言えないものなのですね。

526 ：世界＠名無史さん：2008/07/02(水) 18:58:06 0

ミシュランはいいタイヤだがなｗ

527 ：世界＠名無史さん：2008/07/04(金) 16:48:54 0

ファッションのスレに書こうか迷いましたがフランス近代史
と関係が深そうなのでこのスレに書かせていただきます。

1670年代後半あたりから1730年代までの西洋文化圏の男性は
大きな巻き毛の鬘をかぶっていたようですが、
１．なぜこの鬘をかぶっていた時代は髭を剃ったのか？
２．1730年代頃から出てきた白い袋鬘の起源はどこか？
どなたか詳しい方よろしくお願いします。