ペルー・ボリビア・エクアドルの歴史

1 ：世界＠名無史さん：2007/11/10(土) 23:34:38 0

かつてインカ帝国だったこの地域の先の見えない現在までを語れ
語る範囲は征服後から現在まで

ホセ・ガブリエル・コンドルカンキとフリアン・アパサの反乱
失敗に終わったペルー・ボリビア連合の試み、蛮人メルガレホの狂気、
どうしても勝てなかったのか？太平洋戦争
アメリカ人民革命党(APRA)とインディヘニスモ、ボリビア革命の栄光と悲劇、
さよなら、チェ・ゲバラ、ベラスコ将軍の革新的軍政、センデロ・ルミノソの非道、日系人フヒ(ジ)モリ大統領
エボ・モラレス大統領はアイマラ系インディオの勝利か？

こうずらずら書いててエクアドルのネタが全くないことに気付いたんで識者に意見求む

2 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 00:41:09 0

インカナショナリスモとか
チリとアルゼンチン北西部も入れてもよかったな

3 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 00:45:27 0

リマにはピサロのミイラがあって今もリマの守護聖人になってるそうな

4 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 04:38:10 0

やっぱインカの征服以降はこの地域に興味がなくなるものなのか？

5 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 13:13:43 O

白人オタに荒らされる予感

6 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 18:57:26 0

トゥパク・アマルー2世
ホセ・アルティーガス
トゥパマロス

ペルーからウルグアイへ

7 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 21:21:37 0

１ががんばらないと過疎るぞ。

関連スレ

★★★南北アメリカ史総合スレッド★★★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029901831/

8 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 21:42:51 0

メルガレホてドキュンが1860年代のボリビア大統領になったんだが、
字も読めないくせに勇気だけはあったんで軍隊で出世し、クーデターで大統領になると
もうやりたい放題。インディオの土地を奪って贅沢三昧に耽り、
地酒チチャを馬鹿にしたイギリス公使を裸にしてロバにくくりつけて市中引き回しにして
追放するというファンキーなことをやったりして、ヴィクトリア女王の怒りを買って
危うく戦争になりかけたという。
フランスを崇拝してたから普仏戦争が始まるとボリビア軍をプロイセンの方向に向けて整列させ、
フランスの戦勝祈願を願ったようだ。
挙句の果てには自分の名前メルガレホを通貨単位にしたんだが、やりすぎってことで
追放されてしまった。太平洋戦争の原因にもなったアタカマでの硝石採掘権を
贅沢するためにチリに売り飛ばしたのもコイツ。まあ確かにこんなんじゃ太平洋戦争には勝てない罠。

やっぱりアンドレス・デ・サンタクルスの時代がボリビアの最盛期だったんだな

9 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 21:52:36 0

アンドレス・デ・サンタ・クルスクリオージョの父とインカ皇帝の地を継ぐ母の間に
アルト・ペルーのラパスで生まれたんだが、
軍人やってると解放戦争が始まって、そのうちラ・プラタ連合州（アルゼンチン）が独立し、
そこからマヌエル・ベルグラーノやらが攻め込んできた。最初はこれを鎮圧する王党派に加わってたんだが、
サン＝マルティンがペルーを解放軍と戦って降伏すると今度は革命側に鞍替えして
シモン・ボリーバルの配下につき、アントニオ・ホセ・デ・スクレと共にアルト・ペルーを解放する中で
ボリーバルの将軍になったんだが、アルト・ペルーが独立してボリビアになり、スクレが大統領になると
今度はスクレを追い落とし、1831年ぐらいに自らボリビア大統領になった。

大統領になるとペルーのカウディージョと戦争して、ペルーを併合し、1836年ペルー・ボリビア連合を結成するんだが、
これがイギリス辺りの承認はもらえたものの、1839年にチリとアルゼンチンのフアン・マヌエル・デ・ロサスに攻め込まれて
崩壊してしまった。この時から歴史的なボリビア・ペルーの反チリ感情が生まれたんではないかと思う。

10 ：世界＠名無史さん：2007/11/12(月) 08:33:57 0

ホセ・マリアテギってインディオなのになんでバスク系の苗字なの？

11 ：世界＠名無史さん：2007/11/12(月) 20:06:19 O

ここまでエクアドルネタなし

12 ：世界＠名無史さん：2007/11/12(月) 20:17:13 O

多くの日本人の中南米観

・インカ、アステカ、マヤすげ〜
・スペイン人ひで〜。白人死ね〜
・ここで終了。それからの時代以降どうなったのかには興味なし
キューバ革命周辺とチリ・クーデターのみには興味を持つが、それっきり

13 ：世界＠名無史さん：2007/11/16(金) 14:54:02 O

ベラスコ将軍は立派な人だった。土地改革をして
差別的な響きのあるインディオをカンペシーノに言い換えたり、ケチュア語を公用語にした
でも将軍の英明さを持ってもペルーを救うことはできなかった
ペルーはどうなればまともな国になれるんだろう

14 ：世界＠名無史さん：2007/11/16(金) 19:48:50 O

ウーゴ死亡

15 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 09:04:45 0

ボリビアって戦争に勝ったことあるのだろうか？
チャコ、アクレ、パシフィコ…

16 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 09:13:27 0

ほとんど使えな辺境の地ばかりとはいえ、現在の版図は最大時の半分ぐらいみたいね＜ボリビア

17 ：ボリビア海軍：2007/11/19(月) 09:54:56 0

使えない辺境の地とは失礼な…
海があるのとないのは大違いやん

18 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 18:47:11 O

人が住むのに適さないってことね。砂漠、ジャングル、サバンナじゃ
もっとも砂漠は銅が出たし、ジャングルはゴム景気で潤ってたから経済的には重要だったけど
(それでもゴム景気は終わったけど、アントファガスタの銅鉱山は今もチリ経済にとって重要か)

19 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 21:55:54 0

この地域が好きな人間としてはモラレスの大統領就任は嬉しいし、
国名もボリビア＝コジャスーユ共和国とかにして欲しいんだけど
実際の政策としてチャベスみたいなドキュンに従うってのはどうなんだろうなあ

20 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 23:23:02 0

>>14
>>6はウーゴな気がしないでもない

21 ：世界＠名無史さん：2007/11/25(日) 00:56:36 O

ペルーにも黒人がいるニガ

22 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 04:45:51 O

ボリビアにもいたニガ

23 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 15:39:42 0

エクアドルという国名はスペイン語で「赤道」を意味する。

24 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 15:56:28 0

>>12
まるで白人が来る前は平和だったみたいに言う香具師もいるしね。

25 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 16:33:42 0

征服が残虐なのはどんな民族・国家でも同じだが、
スペインの場合先住民の文化を徹底的に破壊したのが痛いな・・

26 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 16:43:23 0

ttp://www.sloth.gr.jp/ecua/basicinfo.htm
エクアドルの歴史を遡ると、一般的には、紀元前12,000年頃までにアジアから
渡ってきた人々に、ポリネシアから海を越えてやってきた人々が加わり、この
地に定着したと考えられています。
首都キト（Quito）では紀元前9,000年頃の石器が、サンタ・エレナ（SantaElena）
では紀元前6,000年頃の墓地が見つかっており、また海岸地方では縄文土器に
似た南米最古の土器が発見され、紀元前3,000年頃にこの地にヴァルディヴィア
（Valdivia）文明が発展していたことを示しています。
11世紀に入ると、海岸地方でカラス（Caras）族、山岳地方でキトゥス（Quitus）族が
台頭し、その後キトゥスがカラスに吸収され1,300年頃までシリ（Shyri、カラスの
族長の名)国がこの地を治めます。その後、南部山岳地方で勢力を伸ばしてきた
ドゥチセラ（Duchicela）国がシリ国を併合して150年の間平和な時代が続きました。
14世紀に、ペルーからインカ（Inca）帝国が急速に拡大すると、エクアドルも
やがてその支配下に入ります。しかし、1526年、インカ（Inca）王ワイナ・カパック
（Hyayna Capac）の死とともに帝国は分裂し、その頃この地にやってきた
スペイン軍に1532年ワイナ・カパックの息子、アタワルパ（Atahualpa）が
処刑され、スペインの植民地となりました。

27 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 16:45:13 0

政治的には、独立後のキトを中心に教会を後ろ盾とした保守派と、グアヤキル
（Guayaquil）を中心にリベラル社会主義派が形成され、勢力争いを
繰り広げます。この過激とも言える争いの中で、過去何名かの大統領が
暗殺され、政治腐敗と不安定な政情の下、貨幣は下落し人々の生活を
苦しめました。
1999年、エクアドルの貨幣単位であるスークレ（sucre）は前代未聞の
下落を遂げ、時の大統領ヤミル・マワード（Jamil Mahuad）はこの下落を
阻止するため、通貨のドル化を敢行します。しかし、このドル化は全国的な
デモやストライキを巻き起こし、マワード大統領はその座を追われることに
なりました。
その後、軍の支持を得た副大統領グスターボ・ノボア（Gustavo Noboa）が
政権を握りました。経済を立て直すためIMFなどからの借款を取り付けますが、
インフレの波はとどまることなく、200１年に入ると大規模なストライキや
デモが各地で起こりました。翌年の選挙では、アマゾン地方出身の軍の
将校でマワード大統領追放に加わったルシオ・グティエレス（LucioGutierrez）
が大統領に選ばれ、今日に至っています。

28 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 22:02:47 0

エクアドルはペルーに戦争でイキトスを中心とする国土の半分以上の
アマゾン地域を奪われている
ペルーはレティシアを要求してコロンビアに戦争吹っかけたり、この地域じゃ
ブラジル、ボリビアの次にファンキーなドキュン国家

29 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 22:27:32 0

>>23
もともとキトとグアヤキルとクエンカがヌエバ・グラナダ副王領時代から
別個に独立した領域として存在してたのが
グラン・コロンビアを見限る時に連合して独立することになったんだけど、
キト共和国という国名になったら名前に選ばれなかった
グアヤキルや他の地方が激しく反発することは目に見えてたんで、
丁度当時赤道調査にやって来ていたフランスの調査隊にヒントを得て
赤道共和国という国名で妥協することになった

30 ：世界＠名無史さん：2007/11/27(火) 10:30:58 0

ボリビアでは、1825年の独立以来、クーデターが約180回起こっている。
国政への介入は、ボリビア軍の確固たる伝統である。

31 ：世界＠名無史さん：2007/11/27(火) 10:49:19 O

スクレの追放とサンタ・クルスの台頭からしてクーデターだったからな
そういや憲法変えてスクレからラパスに正式に遷都するらしいが本気なのか？

32 ：世界＠名無史さん：2007/11/27(火) 11:11:42 0

>>31
スクレで憲法改正の動きに抗議する市民が暴徒化し、警官隊と衝突、
２５日までに少なくとも３人が死亡、１３０人以上が負傷した。

33 ：世界＠名無史さん：2007/11/27(火) 11:21:30 0

モラレスたんはアイマラ系先住民の出だお。

34 ：世界＠名無史さん：2007/11/27(火) 23:10:19 0

エクアドルでは2005年に反政府運動が激しくなり、キトでは「ナベたたき」が
繰り返された。
4月13日夜にナベたたきが始められ、14日には風船の破裂が、15日からは棒切れや
板切れの打ち鳴らし、また16日には(政治腐敗の汚れをきれいにするという意味で)
トイレットペーパーを使った抗議行動がそれぞれ展開された。

35 ：世界＠名無史さん：2007/11/30(金) 21:28:32 O

アンドレス・サンタクルスの肖像画はメスティーソならではの憂いのようなものが出ててゾクゾクする
スクレ遷都、チリは海返してやれよ

36 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:05:42 0

チリはどこの海を返せばいいんだ？

アリカ、イキケは元ペルー領土だから「返還」にはならん
アントファガスタは元ボリビア領だが

37 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 14:44:23 0

もちろんアントファガスタをはじめとするリトラル県

38 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 17:27:11 0

アリカやイキケは飛び地になるな…

39 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 22:43:57 0

アリカの行政権はペルーのものだから問題なし

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:56:39 0

この辺りの殆どがメスティーソだが彼らは侵略者の白人とレイプされた先住民の血を両方受け継いでいる事にどう思っているんだろうか

41 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2007/12/07(金) 01:29:33 O

ここら辺の国はメスティーソが殆んどってほど多くないよ。そういう国は中米とかコロンビア、ベネスエラ辺りで、
ここら辺はなんだかんだで数だけはインディヘナの方が優勢
で、中央アンデスのメスティーソがそういう問題をどう考えてるかっていうと、
基本的には白人的な形質、態度を賞揚し、インディヘナ的な形質を認められることを嫌がる(メキシコでもこんな感じ)
ただ、やはり自分達の歴史はインディヘナの延長で、スペイン人の侵攻によって破壊されたものであるとなってる。
ペルーの公式の歴史はインカ帝国の偉大な歴史とイコールになっており、
むしろ白人の方が積極的にインカ帝国を持ち上げてたりするんだけど(二百家族とかの超上流階級は除く)
現実的にはインカ帝国を担ったインディヘナは、
メスティーソやチョロ(都会に出たインディヘナ)が白人と一緒になって差別するという状況が生まれる
ただ、たまにサンタ・クルスみたいなメスティーソが支配者になると、インカ帝国の偉大な歴史を持ち出して
アイデンティティをそっちに置くことがあるんで、
ものすごい不安定で現実的にはあらゆるレベルでインディヘナは見下されてるけど、
理念としては偉大さを称える、みたいな感じがここら辺じゃ一般的かな

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 04:01:26 0

>>41
大コロンビアの一部だったエクアドルはメスティーソのが多いぞ、嘘つくなハゲ

43 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2007/12/07(金) 11:33:52 O

>>41
絵クアドルは北アンデスでしょう。>>40でしたのは中央アンデス＝ペルー・ボリビアの話
ちゃんとここら辺の国のとこにちゃんと「中央アンデスの云々」って書いたんだが、
自分の読解力不足と無知を嘘だのなんだの言われても困る

44 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2007/12/07(金) 11:35:00 O

あ、ごめん安価ミスった
それぞれ>>42,>>41ね

45 ：世界＠名無史さん：2007/12/12(水) 11:20:41 0

ペルーは中南米の中でも一，二を争う白人優位の国である．それもただ白人と
いうだけでなくスペイン封建時代の序列がそのままに生きている国である。
それはインディオも多いが，絶対数としてはスペイン系人口も多い。
アルゼンチンなどの「白い国」と異なり，イタリア，ドイツなどの植民が
少ない。山間部のインディオとは住み分けが定着しており，白人社会を
国民社会と擬制しうる条件が存在した，などが要因となっている。

46 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2007/12/26(水) 21:48:08 0

>>45
似たような関係は中米で最もインディヘナが多いグアテマラにもあるそうです
グアテマラについてはとてたさんの方が詳しいと思うのでなんともいえませんが、
ペルーに限らずラテンアメリカの場合は都市がスペイン人優越
（数的には黒人やメスティーソやチョロも多かったんですが）
の世界だったって問題が独立以後も続いてるんでしょうけど、同じくインディヘナの多いメキシコやボリビアなんかとは
対照的にこの両国だけが国民意識が成立せず、十数年前まではペルー、グアテマラ両国とも白人やメスティーソが
自国のナショナルチームのサッカーの試合を応援してる傍を興味なさげに通り過ぎていく
インディヘナなんて光景が良く見られたそうです。

47 ：世界＠名無史さん：2008/01/01(火) 17:22:30 0

ボリビアの首都ラパスは寒すぎるから発展しない

48 ：世界＠名無史さん：2008/01/01(火) 21:18:13 0

>>47
　モスクワやオスロ、ヘルシンキなどより寒いんだな‥

49 ：世界＠名無史さん：2008/01/05(土) 17:41:30 O

つーか酸素が薄い。ついでに日中は結構暑いのに朝と夜が半端なく寒い。
サンタクルス辺りに遷都した方がいいと思う

50 ：世界＠名無史さん：2008/01/05(土) 22:11:00 0

そもそも首都でない

51 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 18:21:48 O

立法府と行政府がある都市が首都でないってことはないだろう

52 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 21:50:19 0

つまり自衛隊が軍隊かどうかってことやね

53 ：梵阿弥：2008/01/21(月) 15:29:55 0

ガラパゴス諸島の環境が大分荒れてきてるそうで

54 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2008/01/26(土) 22:42:00 0

>>53
エルニーニョはともかく、観光客と従事人口の増加が問題になっているとか。
「ガラパゴスの呪い」がまた発動するのかしら。

55 ：世界＠名無史さん：2008/02/15(金) 20:31:51 0

絆をふかめるために、これはどうですか。

嶋田美樹・上村麻衣・栗原恵・木村沙織・西山由樹・小山修加・狩野舞子
雨堤みなみ・大山加奈・近藤愛・鎌田奈緒子・小池葵・浅尾美和・
浦田聖子・鈴木洋美・アンジェラマキ・川村ゆきえ・
西堀姉妹・仲間由紀恵・山田優・原幹恵 ・佐藤江梨子・根本はるみ。

彼女らをヌードビーチで躍らせる。
衣装がとれるほど、腰を振りまくれ。
彼女らが踊れば、その後はどうなりますか？

中には帰ってこないのも、でるでしょう。

56 ：梵阿弥：2008/02/15(金) 20:46:21 0

>>54
「ガラパゴスの呪い」とはどのようなものですか

57 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2008/02/16(土) 09:46:40 0

>>56
この本のことです。
http://bookhouse-q.ocnk.net/product/2394

ガラパゴス諸島には何度も入植して失敗した歴史があるので、
それは食べられたゾウガメの呪いでは…と言われているとか。
「環境保全」と「開発」の両立は難しいものです。

58 ：梵阿弥：2008/02/16(土) 20:26:35 0

有難う御座います。切支丹も迷信家ですね。結果として入島者が減れば何でもいいけど

59 ：ウーゴ：2008/03/17(月) 12:14:45 0

ペルーはエクアドルにアマゾン返してやれよ

60 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 05:06:28 0

ボリビアには海返してくれよ

61 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 20:11:35 0

アラスカをロシアに…

62 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/04/09(水) 02:05:30 0

>42
よく調べてみたら、エクアドルのメスティーソの多さは
人口統計の際にスペイン語話せる人間はとりあえず白人の血が入ってなくても
メスティーソにしてしまう（グアテマラのラディーノの考え方）
例の統計のマジックじゃないかなとも思った。確証ないけど。
ちなみにメスティーソが多いのはレイプよりも、
インディオの成功者が白人を嫁にしたがるのと、白人の失敗者やメスティーソがインディオを嫁にすることによるそうで。
たまにサンタ・クルスみたいに白人の父もインディオの母も名門だったする例もあるけど。
>>55
全然関係ないけど、ペルーの女の子の方が日本のより情が深いと思う。
パナマ、ペルー、パラグアイは不美人3Pなんて酷いこと言うけど、
ペルアナは浅黒いだけで目がパッチリしててかわいい。あとペルーのビーチは寒いです

63 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 04:10:39 0

>>55
サオリンだけでＯＫ

64 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 12:14:13 0

>>1
＞かつてインカ帝国だったこの地域の先の見えない現在までを語れ

つまらん突っ込みだが、現在までは分かるのだから
先の見えないのは未来じゃないかな

65 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 14:45:08 0

スペイン人に対する「黒い伝説」を信じているやしがまだいるのかああああ

スペイン人は何の利益にもならない先住民虐殺などしていないいいいいい。
コンキスタドーレスはインカ皇女と結婚したのだああああ
先住民滅亡は伝染病のせいだったああああ
むしろ保護しようとしたのだああああ

66 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 17:24:00 0

はいはい

でもカリブなんて先住民ほぼ壊滅しちゃったしね

67 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2008/04/15(火) 22:01:42 0

>>65
「白い伝説」をそのまま信じるのもどうかと。

ビルカバンバに行かずにリマに残ったインカ皇族だって一般人よりマシな生活しかおくれなかったんですから。

68 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 17:01:41 0

>リマに残ったインカ皇族

クスコでしょ。
リマはインカ時代には宿駅にすぎなかったはずだが。
リマなどのコスタ地帯では先住民族は絶滅。

69 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 20:53:49 0

リマはインカ時代にはリマ・タンポ
タンポ＝宿駅

70 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 09:25:48 0

【速報】ペルーで内戦勃発、東西に分裂へ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/

71 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2008/04/18(金) 23:39:23 0

>>68
訂正ありがとうございます。

>>70
ペルーは東西に分かれないでしょうに…。
内戦ならともかく。

72 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 18:15:29 0

まだボリビアのほうが東西に分かれる可能性あるかも

73 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 20:55:47 0

おまえらこの有名なコピペを貼らせたいのか

　40 名前：名無しステーション 投稿日：2005/11/07(月) 18:12:42 ID:mCP0cwpD

　　フジモリはチリを乗っ取るつもりなのかも

　　下手したら、チリが東西に分裂するぞ

　44 名前：名無しステーション 投稿日：2005/11/07(月) 18:13:05 ID:YVByfpVF

　　>>40
　　ほっせえええええええええええ

74 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 11:41:37 0

ガブリエル・ガルシア・モレノが凄い
「イエスの聖心」に国を捧げちゃったひとなんかあの人ぐらいだろう

75 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 11:44:55 0

泣く子も黙るボリビア海軍が黙ってませんよ

76 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 11:46:23 O

>>70
いっそチリが東西分裂したことにすれば良かったのに
どこまで細いんだよｗ

77 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 15:22:33 0

>>75
ボリビア海軍は世界でもっともレベルが高いね！最高！

78 ：梵阿弥：2008/04/27(日) 19:40:49 0

チチカカ湖面は海抜3810mですから確かに高い。ペルー海軍も居そうですが

79 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 19:44:17 0

もともと沿岸部わずかだったので、ボリビア海軍など最初から必要なかった。

80 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/04/27(日) 20:09:10 O

ペルー現代史はベラスコ将軍ぐらいしか政治家がいないのが悲しい
でもいる分エクアドルよりはマシか

81 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 20:28:32 0

ペルーボリビアエクアドルって語呂がいいな。歌作れそうｗ

82 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 21:05:49 0

>>79
チチカカ湖なめんなよ

83 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 23:34:18 0

>>78
「平均の高さ」だとペルー海軍はボリビア海軍よりずっと下のはずだ
やはりレベルが違うのだ

>>79
アバロア将軍をなんと心得る！（負けちゃったけど）

84 ：世界＠名無史さん：2008/04/28(月) 08:19:20 0

昔の話で盛り上がる板じゃないの？

85 ：世界＠名無史さん：2008/04/28(月) 08:58:54 0

歴史＝昔の話

という等式が成立するならそうかもな

86 ：世界＠名無史さん：2008/05/02(金) 10:10:35 0

モラレスやＭＡＳの話で盛り上がってもいっこうに差し支えないと思うが

87 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 21:53:20 0

ボリビア・自治権拡大を問う県民投票、賛成多数で承認へ

【5月5日 AFP】南米ボリビア最大のサンタクルス（Santa Cruz）県で4日実施された県民投票で、県政府の自治権
拡大をうたった自治憲章案が賛成多数で承認される見込みが強まった。県の約半分の人口をもつ最大都市
サンタクルスの選管によると、開票率22％の段階で賛成82％、反対18％となっている。

　一方、エボ・モラレス（Evo Morales）大統領は同日、国営放送で、県民投票は「違法かつ違憲」であるとし、
反対票と棄権票の合計がおよそ50％に達するとして、投票は「完全に失敗した」と述べた。ボリビア政府はすでに
投票結果の無効を宣言し、投票のボイコットを呼びかけていた。投票率は現在のところ発表されていない。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2387268/2898725

ボリビアは国家が分裂するんじゃなかろうか、マジに。

88 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:23:51 0

地方分権の話から国家分裂に飛ぶなんてステキな発想だな

89 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:27:16 0

>>88
これは単純な地方分権の話じゃ無いのだが…。
アメリカの南北戦争みたいなことになってもおかしく無い事態だぞ？

90 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:52:16 0

どこらへんが？

91 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:58:40 0

ボリビアってどんどん国が小さくなっていくな。
最後はチチカカ湖に浮かぶ浮島だけになるんじゃないの?

92 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 23:02:08 0

>>91
それでもボリビア海軍は残るということだな

93 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/05/06(火) 02:22:30 O

まあ低地の独立なんて周辺国が絶対認めないだろうけど、
これだと豊かな低地から貧しいアルティプラーノに金引っ張ってくるのはもう無理かな

手をこまねいて放置してたらアルティプラーノの貧民主体の支持基盤が揺らぐし
下手に軍動かして弾圧→虐殺とかなったら人権問題でもっと揺らぐし、
その前に軍が言うこと聞かないかもしれないし、下手したらクーデター宣言出るかもしれない。
こうも八方塞がりだとモラレス政権も崩壊するのか。
パラグアイの米軍基地がしっかり睨んでる効果がでてるってことなのかな。どうすんだろ。

94 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 02:37:53 0

サンタクルスって富裕かつ白人多数地域なの？

95 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 08:30:55 0

>>94
ここだけでボリビア経済の3割に相当するそうな。

96 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/05/06(火) 09:04:49 O

石油が出るし、近代的な農業が行われてて大豆を中心に色々輸出してる。
ボリビア革命以降急速に開拓された地域で、白人、メスティーソ、日系人が開発の主体
初期はアイマラ人とかも開拓に来てたけど、気候が合わずにアンデスに帰っちゃったんで現在に至ってる

97 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 10:41:49 0

>>96
もしもし、アイマラ人とケチュア人で
サンタクルス県の人口の半分を超えてるがな

そもそも、モラレス政権の登場ってのは、
大衆参加法ができて
従来政治に参加してなかった先住民や貧困層が
政治アリーナに参入してきた結果なわけで
白人系の経済ボスがサンタクルスの全住民層を抑えてるわけではない

この話では県内の階層分裂も無視できないっしょ？

98 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 13:03:40 0

>>97
貧困層だって、自分の所の回るはずの金が他地域に流れ込むことを歓迎はしないわな。

99 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 15:41:20 0

サンタクルスでも貧困層にはモラレス支持が多いわけだが

100 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 15:56:02 0

だからってそれが多数派な訳でもないしな。