ペルー・ボリビア・エクアドルの歴史

193 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 22:04:17 0

Mal tiempoってなに？
スクレの戦いのやつ

194 ：世界＠名無史さん：2008/07/09(水) 06:52:20 0

イスパノアメリカの諸君！
スペインがサミット首脳国に入っていないのは不公平だと思わないのか！

195 ：世界＠名無史さん：2008/07/09(水) 06:56:54 0

スペイン語は中国語、英語に次ぐ世界第３の言語だ！
イスパノアメリカの諸君！
スペインが常任理事国に入っていないのは不公平だと思わないのか！

196 ：世界＠名無史さん：2008/07/09(水) 19:54:44 0

　　なんでメキシコがスペインを差し置いているんだ！
　　　　　　　　　↓



北海道洞爺湖サミット&環境関連ニュース （提供/北海道新聞社）
6日洞爺湖サミットに集結＊２２カ国プロフィル
http://www.eco2008.jp/news/newscontents/?id=542&kako=

日、米、英、独、仏、伊、加、露の「G8」8カ国

アルジェリア、エチオピア、ガーナ、ナイジェリア、セネガル、南アフリカ、タンザニアのアフリカ7カ国

インド、中国、ブラジル、メキシコ、韓国、インドネシア、オーストラリアの新興国7カ国

197 ：ﾏｼﾞﾚｽ：2008/07/09(水) 22:13:59 0

言語は関係なくて経済的影響の問題でしょ

いいじゃん別にg8になんか入らなくたって
勝手にやってるやつなんだから
スペインは別に自分たちでつくればいい

198 ：世界＠名無史さん：2008/07/10(木) 06:45:05 0

クスコに行ってきたがどうみても白人みたいな香具師が「自分は引火の末裔です」といってたぞ。

199 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/07/11(金) 22:47:56 0

結構そういう人いるけど、個人的には現地人関係ねえよ的なノリで
偉そうにしてる白人旅行者連中よりはかなり好感持てる
それにあの街でインカ否定したら生きて毛内と思う

200 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 03:23:43 0

シモン・ボリバルはスペインの植民地支配の圧政に苦しむ国々を解放した。

201 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 09:35:23 0

http://www.picsmaster.net/gallery/atk/e8f22b/
http://www.picsmaster.net/gallery/atk/871965/

202 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 09:47:30 0

インカやアステカのあった地は現在メキシコやペルーになっている。これら
の土地に住む住人は少数の黒人系を除けば【インディオ→メスティソ→白人】

となっている。だがこの区分けは当てにならない。１５世紀の征服当初インカ
のインディオ貴族はその特権を認められスペイン貴族と同等の権利を持って

いた。さらに征服当初のインカではスペイン人は圧倒的に男性だった。これ
らスペイン男性はインディオ貴族の娘と盛んに結婚した。これは他に結婚相

手がいないという理由以外にインディオ貴族がなお旧インカ帝国の富と権力
を握っており政略結婚という意味があった。こうして誕生した混血児が植民

地の実務を担当して事実上の支配階級となっていく、彼らはさらに本国から
来た白人男性と結婚し、さらに見た目上白人と変わらなくなった混血男子は

植民地生まれの白人貴族として本国から来た白人女性とも結婚していく、こ
うして白人支配階級が生まれた。つまり白人とメスティソの違いは見た目が

203 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 09:49:40 0

>>202 の追加

白人の混血と見た目が白人に見えない混血との違いでしかない。さらにメス
ティソだがこれは人種としての区分けというよりスペイン文化に同化したか

どうかで区分けされる。つまり一滴も白人の血が流れていないインディオで
もスペイン風も名を名乗りスペイン風の服装をしスペイン語を流暢に喋れば

それでメスティソとみなされる。またそれ以前にスペイン人＝白人という区
分け自体があやしい、１５世紀はスペイン人がやっとスペイン全土を掌握し

た時代だった。それ以前は何百年もイスラム教徒のアラブ人に支配されてい
た。当然スペインはスペイン人アラブ人ベルべル人ユダヤ人黒人などが住む

多人種地帯であり当然混血もおこなわれたはずだ。（スペインの歴史書には
書かれていないが）スペイン人はヨーロッパの中で飛びぬけて黒髪黒目の人

間が多い、彼らが新大陸に渡っても白人の血が濃いメスティソと区別が付か
なかったろう。

204 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 09:51:16 0

【ラテンアメリカの白人って純粋な白人じゃないでしょ？】

>>202-203

205 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 11:00:17 0

そもそも軍人とか官吏とか男ばっかりが移住してきたからな。

しかし、同じスペイン領でもフィリピンに白人系やメスティソがいないのはどうしてなんだろう？

206 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 17:10:18 0

白人厨がまた沸いたぞー
WASPは逃げろー(^o^)ﾉ

207 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 18:37:47 0

ペルー・ボリビア・エクアドルの歴史なのですが
日本語でこれらの国の通史を書いた単行本はご存じないでしょうか？
山川の現代史シリーズとか南米史の中で断片的にはあるけど
１国史となると特定のテーマやインカばかりで通史は無いですよね？

208 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 18:53:23 0

ヴィクトリアという十九世紀の帝国主義を題材にしたゲームで、
エクアドルがいきなりローマ教皇領の衛星国になるイベントが発生したのですが、
これはいかなる史実を踏まえてのイベントですか？
詳しい方おられましたら、教えてください。

209 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/07/13(日) 19:07:24 0

ペルーは近代史が単独であります。
『ペルー 太平洋とアンデスの国―近代史と日系社会』
って本です。ボリビア、エクアドルは『明石書店の知るための〜章』が今のところの入門なのかな。

>>208
Victoria楽しいですよね。何故か1836年スタートなのにペルー・ボリビア連合が反映されてなかったり、
ラテンアメリカの歴史イベントが薄いのが残念なんですが、
僕もたまにアルゼンチンのロサス政権で大アルゼンチン建設とかやります。

それはさておき、確か1870年前後に起きるイベントだったと思いますが、
あれは多分時の超保守主義独裁者、ガブリエル・ガルシア・モレーノが
教皇と宗教協約（コンコルダード）を結び、議会でエクアドル共和国を
「イエスの聖心」に捧げた事件を繁栄しているんだと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
詳しくはここら辺にちょっと書きましたが、
前述のアルゼンチンのロサス然り、19世紀当時のラテンアメリカの保守主義者のメンタリティはみんなこんなものとはいえ、
ここまでやったのはモレーノぐらいだということでああいうイベントが追加されたのではないでしょうか。

210 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 11:20:42 0

>>205
居るよ。
アヤラ家なんか。

211 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 18:18:57 0

ブラジルはパラグアイ、ウルグアイへの侵略をやめろ！
ウルグアイのリベラというとこでもポルトガル語が話されていた。

212 ：梵阿弥：2008/07/14(月) 18:23:59 0

先日行われたコパ･リベルタドレス(南米クラブ杯)でLDUキトが優勝｡
エクアドル勢初の快挙です｡
近年同国のフットボールが強化されてきたのは石油の力でしょうか

213 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 18:28:45 0

芸スポかサッカー板でどうぞ

214 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 18:51:03 0

>>202>>204
これが噂の白人厨か
何時も白人の事が気になって堪らない一種の知的障害者の類でしょうね
こういう連中が市橋のようになるのかｗｗ

215 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 00:58:22 0

http://www.polyglot.jp/

216 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 01:35:00 0

>>209
おお、参考になりました。
わざわざありが�dです

217 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 21:35:33 0

>>210
フィリピンの財閥ファミリー・アヤラ家は、白人純血主義を貫いてて、
子供の結婚相手はすべてスペイン本国から連れてくるそうな。

でも、フィリピンの上流階級でこんなのは例外中の例外だろ。
主な政治家も資本家も大地主も、ほとんどが現地人と華僑の混血ファミリー。

218 ：世界＠名無史さん：2008/07/18(金) 22:44:19 0

軍板で質問があったのですが、
チャコ戦争に関する知識が無い人にお勧めな
何かよい資料（できれば日本語の）はありませんでしょうか？
パラグアイ側視点も含んでいるとベターっぽいのですが。

219 ：ドン・ウーゴ ◆/kUAaIap7w ：2008/07/19(土) 00:52:12 0

チャコ戦争単独ってのは日本語じゃ見たこと無いです。
洋書でも今のとこ見たこと無いです。今のところはやっぱり、
中川文雄、松下洋、遅野井茂男『世界現代史34 ラテン・アメリカ現代史�U』山川出版社、1985年
が一番とっかかりやすくて情報量があるかと思います。
あと小説になりますが、アウグスト・ロア・バストスの『汝、人の子よ』は
パラグアイ側からの視点が出てるんで面白いかな。
余裕があれば同作者の『至高の存在たる余は』（かっこいい邦訳ですよね）とかも良いです。

220 ：世界＠名無史さん：2008/07/19(土) 11:57:54 0

ありがとうございます。
自分でも興味が沸いて調べてみたんですが、
結構面白そうですね。

221 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 23:08:15 0

保守

222 ：世界＠名無史さん：2008/07/24(木) 21:37:51 0

保守

223 ：世界＠名無史さん：2008/07/25(金) 16:17:07 0

革新

224 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 22:19:57 O

ケンブリッジで｢Consice history of Bolivia｣があるけどこのシリーズを訳して出してる創土社で日本語初のボリビア史は出ないかな。
フランス史が最近出たけどさ。

225 ：世界＠名無史さん：2008/07/27(日) 21:31:21 0

>>224
創土社だろ。マイナーな国を出せるほどの力は無い。

226 ：世界＠名無史さん：2008/07/27(日) 22:27:40 0

マイナーな国だと資料を探すのが大変そうだな

227 ：世界＠名無史さん：2008/07/28(月) 01:41:19 0

どうせなら前々大統領カルロス・メッサの書いた　Historia de Bolivia の
訳本がでないかな

http://www.amazon.com/Historia-Bolivia-Jos%C3%A9-Mesa/dp/9990580049/

228 ：梵阿弥：2008/07/28(月) 20:22:05 0

>>213
ボクシングは良くてフットボールは駄目なんですか｡偏ってませんか

229 ：世界＠名無史さん：2008/08/02(土) 12:07:09 0

保守

230 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 04:07:00 0

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/books/080803/bks0808030835001-n1.htm
【週末読む、観る】（２）『日本から一番遠いニッポン』ほか

　■南米に移住した同胞の今

　南米ボリビア、奥アマゾンの密林地帯。この秘境に、「マエダ」や「ミヤタ」と
いった日本名を受け継ぐ日系移民の末裔（まつえい）がいた。他の日系移民から、
「土人化している」と言われた彼らの暮らしは確かに文明的な生活とは隔たりがあり、
日本人の父祖を持つ痕跡も全く残っていなかった。彼らに会い複雑な思いに捉われた著者は、
南米に移住した同胞たちの、百年間にわたる「同化」の物語を紡ぐべく取材の旅に出る。

231 ：世界＠名無史さん：2008/08/07(木) 07:40:51 0

ウルグアイ。ブラジル国境付近のリベラ市はスペイン・ポルトガル中間言語・ポルトゥニョール・リベレンセ語（Portuñol Riverense）を話す

232 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 00:56:13 0

保守

233 ：世界＠名無史さん：2008/09/03(水) 00:26:27 0

保守

234 ：世界＠名無史さん：2008/09/04(木) 01:07:10 0

中道左派

235 ：世界＠名無史さん：2008/09/04(木) 12:58:27 0

ペルー、エクアドル、ボリビアを統一し、その首都をクスコにしよう

236 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/09/04(木) 17:30:09 0

独立戦争の時にミランダとかベルグラーノはそんな感じのこといってたんですけどねえ

237 ：世界＠名無史さん：2008/09/04(木) 20:20:08 0

独立戦争の時には、
ケチュア語も公用語にする案もあったはずだが？

238 ：世界＠名無史さん：2008/09/05(金) 09:18:17 0

ペルー、ボリビアではケチュア語も公用語だな

239 ：世界＠名無史さん：2008/09/07(日) 19:07:54 0

Bolivia Bug
http://jp.youtube.com/watch?v=OeNggIGSKH8&feature=related

240 ：世界＠名無史さん：2008/09/16(火) 11:19:01 0

驚愕の真実１：「ケチュア語はインカ帝国の公用語ではなかった！」：平民階級の使う言語とは別にインカ公用語があったが絶滅したらしい。
驚愕の真実２：「ケチュア語はスペイン植民地時代に拡大した！」：スペイン宣教師が布教用に使用したので他の先住民諸言語を消滅させて拡大したらしい。
驚愕の真実２：「ケチュア語はクスコ起源の言語ではなかった！」：クスコはインカ初期にはアイマラ語に近い言語であったらしい。

241 ：世界＠名無史さん：2008/09/27(土) 22:36:48 0

TVでも報道　まだまだ続く毎日新聞問題
http://jp.youtube.com/watch?v=sSyWQ3-swmo&feature=related

エクアドル

242 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/10/10(金) 10:27:46 O

>>240
おお、なるほど。そう考えれば確かにケチュア語の方言の差が大きいのも納得かも

243 ：世界＠名無史さん：2008/10/11(土) 09:10:16 0

「ケチュア」というのは、民族名でなく、山の高度区分のひとつ「ケチュア[地帯]」のこと。

244 ：世界＠名無史さん：2008/10/11(土) 10:44:38 0

>>242
そうかな？　どのように普及したかの事実は別にして
論理は逆な気がする。
「スペイン植民地時代に拡大した」場合と、それ以前から広まっていた場合とを
比べると、前者のほうが方言の差は小さくなる。

245 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/10/11(土) 23:54:26 0

>>244
確かにそういわれてみればそんな気もする。
言語事情にも言語学にも詳しくないので、詳しい方に色々語ってもらいたいです。

246 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 07:44:31 0

チムー、シカン、ルパカにも独自言語があったんだよね。