朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ　第八巻

322 ：世界＠名無史さん：2008/06/27(金) 22:08:55 0

>>319失地王ジョン様とともに(ry

323 ：世界＠名無史さん：2008/07/10(木) 23:32:25 0

郭子興に仕えていた時期の重八
　　　　　　　 　／ヾ　　　;;　::≡=-
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　　 　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ミ　　＜ゴルア重八！！てめえの働きぶりが悪いから
　　　　　　／ヽ ──|　　∀　|￣|　∀ || 　　　　 このスレは常に下がりっぱなしじゃねえか！！
　 　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|　 ''"´´ヽ シ+徐陽王様の顔に泥塗るような真似すんじゃねえ！！
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ Τ 　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;＼
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　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|.ヽノ爻 |　　　　　　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／ ..|　爻 |　　　　　　　　　　　　　　　　L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　　...|__爻_|　　　　　　　　　　　　　　　//;;;;::::::.￣￣￣..::::;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ:::　￣/　　　　　/　 |　　　　　　　　　　　　　　　//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::..　..::::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　　 ヾ::::｀ー.＿＿/　　|　　　　　　’,∴ ・・.'；　　　/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　　　.（/´⌒ ＞'　　＼i ´´　　　　　 |　　　　　　　 、・∵ ’ ・.'；　l:::::::::::...　　　　朱重八　　　|’,
　　　　　　　　 ／　l　.／　　　　 .'、　　　　　／　　　　　　, ’,∴ ・’,∴,∴・|:::::::::::::: 　,_;:;:;ノ 　 　 '＝・＝'|
　　　　　　　／　　 ／　　　　　　　'、　,, ‐ ´　　 ＿＿　　　　,. -―-　、,,＿＿ヾ＿, --―― ┐＿__／　 |∴ ・.'
　　　　　／.⌒ヽ／　　　　　　　　 ./＜＿,, -‐ ''"　　/￣￣７　　　　　　（　　 |（　　 l　く　／）＼／　　ノ, ’,∴ '
　　　／´　⌒ヽノ |　　郭　子　興/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ヽ,>‐''~ `ー‐´￣　 ＼／｀￣￣ヽ'’,
　　/　　　　　　|　.|　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　

324 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:08:55 0

>>27　亀レスだが・・・
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　　〔三三三三三三三三〕
　　/´　 ゝ:::⌒:::::::　　　ヽ|　
　　ｌ;　;,｀/::::/＼''ｿ:i:i:'／ヽ| 　
　　}（ﾍ{:::---(=･７)ｚ(=･７)ﾞ　 　
　　　ゝ::::::::::.　 ￣　 ヽ￣|　
　　　.ゝ{:::::::　／　　〜　 i 　　　
　　　　ヽ:::::::::　,,＿＿,ヽ/
　　　　　|＼:::::＿＿＿/　　　　陳友諒
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　　..　 L::;;,＿_　　　..:::ゝ
　　//;;;;::::::..￣￣￣..::::;;;ヽ
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　　〔三三三三三三三三〕
　　|ﾐｼ￣　＼,,,,〜,,, ／　!
　（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　|
　　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ ..i
　　ﾐ::|:::::........ f ・ ・)､ ....:::i　
　　　ヽ::::::::::::-=三=-::::::/
　　　/　ヽ:::::::::::゛::::ﾉ::／
　　/ 　,,r'´⌒ヽ:::/／ 　　　張士誠

325 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:39:36 0

朱元璋の肖像画って何で二種類のが残ってるの？
こういう肖像画は美化するのが当然で、画家が君主の顔を醜悪に描いたら
例えそれがそっくりでも首が飛ぶと思うんだが

326 ：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ ：2008/07/15(火) 22:15:29 0

不細工な方は、後世描かれたものであった筈です。
山という字を横にしたような顔であったそうですから、ああ描いたのでしょう。

327 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 05:43:37 0

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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　 　　Ｚ武洋匡、凌遅三千刀、滅九族！！
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

328 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 05:46:44 0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ｊ/三三三三三三三三三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::　　　へ　Ｚ　武　:::::::::）＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::　ヽヽ,_;:;:;ノ　　ヽ-=・=-′ ./ ∵・∵
　　　　　　　　　　　　　　　　，,・_.ヽ::::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ 　；’,・，
　　　　　　　　　　　　　　　 , ’,∴ ・ヽ::::::::::::::::::.　　＼／　（::::::::ノ　　∵ 　
　　　　　　　　　　　　　　、・∵,　　　　rー―__―.'　　 　.-''――々i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　、・∵,!　メ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ノ ，,・_.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,∴.'- .ィ　　　　　　　　　　.「 , ' , ’,∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　:。::　　　メ　:。:: ! i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　#　　　　メ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.{ _.ト、　　 　　　Y　　#　,イ　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　，,・_.'、 >.ト.　　 ' . '　　　イノ　.ノ ∵・∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　；’,・，' .,,_ ___ ノ' `ヽ. ___.... - ' ；’,・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵；’

329 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 16:10:44 0

真面目な話、陛下て中国屈指名君だよな

330 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 16:32:21 0

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　　//;;;;::::::..￣￣￣..::::;;;ヽ 　ﾆｺｰﾘ・・・
　　||;;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;;|| 　ﾉﾉ
　　〔三三三三三三三三〕
　　/´　 ゝ:::⌒:::::::　　　ヽ|　 漢皇帝之陳友諒曰ク・・・
　　ｌ;　;,｀/::::/＼''ｿ:i:i:'／ヽ| 　
　　}（ﾍ{::---(⌒ヽ)ｚ(⌒ヽ)ﾞ　 朱興宗、凌遅三千刀、滅十一族！！！　
　　　ゝ::::::::::.　 ￣　 ヽ￣|　
　　　　　　　　　　　　/;;::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　//　;;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　/ｊ/三三三三三三三三三三ヽ
　　　　　　　　l::||:::::::::::::　　　　興　宗　:::::::）||　
　　　　　　　　l::||::::::ヽヽ,_;:;:;ノ　　ヽ-=・=-′|| ∵・∵
　　　　　，,・_..l::||::::::::::::::::::. ＼＿＿_／　　　|| 　；’,・，
　　　　 , ’,∴ ・ヽ::::::::::::::::::..　　＼／　（::::::::ノ　　∵ 　
　　、・∵,　　　　rー―__―.'　　 　.-''――々i
　　　　　　、・∵,!　メ　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ノ ，,・_.
　　　　　　,∴.'- .ィ　　　　　　　　　　.「 , ' , ’,∴
　　　　　　　　　　　|　:。::　　　メ　:。:: ! i
　　　　　　　　　　ノ　#　　　　メ　　　　　ヽ、
　　　　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　　　ヽ
　　　　　　　　　.{ _.ト、　　 　　　Y　　#　,イ　.}
　　　　　　　，,・_.'、 >.ト.　　 ' . '　　　イノ　.ノ ∵・∵
　　　　　　　　；’,・，' .,,_ ___ ノ' `ヽ. ___.... - ' ；’,・∵；’

331 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 16:40:37 0

　　　　　　　　　　＿
　　＼..　　　　／;;;;;;;＼ 　　／
　　　　　　　/;;::::::::::::::::＼
　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　メ.　 L::;;,＿_　　　..:::ゝ
　.　　　//;;;;:::::..￣￣￣..::::;;;ヽ 　っ
　　―　||;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;;|| 　　　　　呉王之張士誠曰ク・・・
　　　　〔三三三三三三三三〕
　─ 　|ﾐｼ￣￣ _ノ''　　'ヽ､_ !　　─　　 >>330 プッ。。
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;;.･;》　《;;･;》 |　　二　　 糞禿の重八のお初胴体陵辱の刑のご披露宴かーーー
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　 　　これはめっさ笑えるで〜〜〜
　　　.　ﾐ:::|:::::...　　 )_・_・)( 　 i 　 　　
　　 ノ　|::::ヽ::: ,,ｒ''"　--｀--､/ ｡　ﾟ　 　
／　 _ ノヽ::::::/　　　　', ﾆニﾕ ･　 ｡　　　 　
　 ／|　|　 | /　　　 　, ｰ＝'ﾉ＼ ：
　　|　|　／＼　 　_,,ｨ '"￣　　／
　　　／　 　　｀ｰ/

332 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 21:04:20 0

>>326
そうですか
なら、不細工な顔をしていたとも言えない訳ですね

本人の容貌への信頼できる記録は残ってないのでしょうか

333 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 21:40:06 0

　
　　　　　　　　　　＿
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　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　..　 L::;;,＿_　　　..:::ゝ
　　　　//;;;;::::::..￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　||;;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;;||
　　　　〔三三三三三三三三〕
　　　　ｌ;　;,｀/::::/＼''ｿ:i:i:'／ヽ| 　
　　　　}（ﾍ{:::---(=･７)ｚ(=･７)ﾞ　 　
　　　　　ゝ::::::::::.　 ￣　 ヽ￣|　 333ｹﾞｯﾄや〜〜♪♪
　　　　　.ゝ{:::::::　／　　〜　 i 　　　
　　　.　　　ヽ:::::::::　,,＿＿,ヽ/
　　　　　　　/＼:::::＿＿＿/''＼　　　　
　　　　　 ./　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　陳友諒.::::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

334 ：世界＠名無史さん：2008/07/18(金) 00:31:09 0

>>333
　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

335 ：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ ：2008/07/18(金) 01:03:07 0

>>332
山を横にしたような顔という時点で充分だと思いますが……なんでそうなります。

336 ：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ ：2008/07/18(金) 01:42:10 0

とはいえ、この記述も原典で確認してみないといけませんね。
機会があったら調べておきます。

337 ：332：2008/07/18(金) 10:25:52 0

いや、確かに「山を横にしたような顔」は、確かに美男子とは思えませんがｗ、
あの、不細工顔の肖像画はちょっとひどすぎて、多少の筆誅ならぬ画誅が
入っているのではないかと言う気もして･･･

338 ：世界＠名無史さん：2008/07/18(金) 11:02:28 0

>>289
あの〜
当時、この歌のように日本に亡命してきた人っていたのですか？

339 ：338：2008/07/18(金) 19:01:14 0

いや、私だってギャグだということは分かりますよ
でも、ひょっとして、って事です^^;

340 ：世界＠名無史さん：2008/07/19(土) 23:36:52 0

ー- 、
;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　 　　＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-　
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　　　.|::::::|　　　　　郭子興　　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ミ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ || 　 ＜　 俺が拾ってやった頃の重八に
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 　　　　 顔のキモ怖さ以外に何の取り柄があったっていうんだ
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　　　　まったく
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 | （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　'　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／|　
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　∧ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／／　　　　　　 　__　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　 ＼　　　￣￣／ヽ　　　　　　　/,ハ　　　　)　ノ
;;;;;;;;;;;;|ー- 、_ 　　 　 ｀ヽ`　ヾゝ ── '　　 ヽ 　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞、　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-、　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー、　　　 ＼|　 ゝ、　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ、,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ノ__　　　　　　 ィ´｀ 7ー、　　　　ヽ＼ノノ） ハ　　　　 　 ノ　　 /
;;;;;;/::::::｀ー-、__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ーァ ィソ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,、、 l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ー−イ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　�U　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.リ　　　　　 　 　 　 |ノ 　　　　　|

341 ：山野野衾 ◆jBrGNc9rBQ ：2008/07/20(日) 11:05:58 0

>>337
表現に悪意はありそうですが、そもそも成立過程を書いた本を読んだことがあ
りません。どういう由来なのでしょうね。
とはいえ、おでことあごが出ていたのは本当のようです。更に大鼻だったとか。

>>338
ネタです。胡惟庸が日本に援軍を求めたという話は『明史』日本伝にありますが。
もっとも、胡惟庸伝ほかに見えないこの話自体否定する向きもあります。

342 ：世界＠名無史さん：2008/07/20(日) 15:14:39 0

　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　/;;::::::::::::::::＼
　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　メ.　 L::;;,＿_　　　..:::ゝ
　.　　　//;;;;:::::..￣￣￣..::::;;;ヽ 　っ
　　―　||;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;;|| 　　　　　呉王之張士誠曰ク・・・
　　　　〔三三三三三三三三〕
　─ 　|ﾐｼ￣￣ _ノ''　　'ヽ､_ !　　─　　 >>340 プッ。。
ニ─ .（6ﾐｼ　　《;;.･;》　《;;･;》 |　　二　　 糞禿の重八そうやけど、お前も大概同じやろ？
　　ヽ　し:　　　 "~~´i |｀~~゛ .i　　　 　　お前のお袋さん瞽女（盲目女）なんやろ？
　　　.　ﾐ:::|:::::...　　 )_・_・)( 　 i 　 　　
　　 ノ　|::::ヽ::: ,,ｒ''"　--｀--､/ ｡　ﾟ　 　
／　 _ ノヽ::::::/　　　　', ﾆニﾕ ･　 ｡　　　 　
　 ／|　|　 | /　　　 　, ｰ＝'ﾉ＼ ：
　　|　|　／＼　 　_,,ｨ '"￣　　／
　　　／　 　　｀ｰ/

343 ：世界＠名無史さん：2008/07/20(日) 20:42:07 0

>>338
この頃は「いない」と言い切ってもおそらく無問題。（捜せばいるかもしれないが。）
明から日本に亡命といえば、やっぱり明末清初。

344 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 01:07:28 0

南宋末期にも蘭渓道隆や無学祖元が来てるな。
鎌倉幕府の招聘に応じての来日だから亡命とは言えないかもしれないが。

345 ：世界＠名無史さん：2008/07/23(水) 20:27:32 0

明代は基本的に海外渡航は禁止だよ。

もっとも明中期以降はざる法同然だったけどね。

346 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 00:00:44 0

>>341
額と顎が出てて大鼻・・・それで山を横にしたような顔か
そりゃどう見てもイケメンとは言えんなぁｗ
相撲の北桜みたいな顔だったんだろうか

347 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 10:44:23 0

　
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　　　　..　 L::;;,＿_　　　..:::ゝ
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　　　　〔三三三三三三三三〕
　　　　ｌ;　;,｀/::::/＼''ｿ:i:i:'／ヽ| 　
　　　　}（ﾍ{:::---(=･７)ｚ(=･７)ﾞ　 　
　　　　　ゝ::::::::::.　 ￣　 ヽ￣|　 347ｹﾞｯﾄや〜〜♪♪
　　　　　.ゝ{:::::::　／　　〜　 i 　　　
　　　.　　　ヽ:::::::::　,,＿＿,ヽ/
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　　　　　 ./　　　　　　　　　::::i　＼
　　　　　/　　/　　陳友諒.::::::|＿/
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　　　　　　　　　 ＼＿／

348 ：世界＠名無史さん：2008/08/02(土) 14:04:15 0

陛下！

殺人予告で通報すますた！

349 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 00:34:42 0

先々週号の新潮に中凶政府が西安に首都を移すことを検討中との記事があったのですが、
陛下はどうして南京に首都を定めたのですか？
歴史を研究したら南京政権は長続きしないとわかりそうなものだと思いますが？

350 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 00:48:15 0

そういや明の首都案に西安も一度あがってたんだっけ

351 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 00:49:33 0

ばか丸出しだな

352 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 01:16:23 0

というより、乾燥地帯の北京で大人口を養うのは無理ありすぎ。

湿潤な江南へ遷都すべき！

353 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 01:42:08 0

>>350
自己レス
長安

354 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 07:36:20 0

>>352
でも北京政権は何故か長続きするんだなぁww

355 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 20:34:09 0

宮崎市定によると、
古代においては確かに農地開発の容易な関中は経済的に有利で、
秦・漢はここの農業資源に依拠して大帝国を建設・維持したが
唐代に至ると関中の地はすでに経済的利用価値の限界に近づいており、
江南からの食料輸送に依存するようになると長安・洛陽は不便になったという。

「遂に唐王朝の滅亡とともに、新王朝梁は、黄河と運河の交差点開封をもって国都と定めた。
以後歴代の王朝はいずれも運河沿線に国都を置かざるはない。
政治的中心はしだいに経済的交通的中心に向って引きつけられたわけである。
　（中略）
満洲より起って華北を領有した金、蒙古より興って大征服を成就した元が、
いずれもその根拠地より遠く離るるを欲せず、大運河の北端に今日の北京を建設したのは、
やはり中国支配の便宜の上から、運河の効用に絶大の利用価値を認めたがために他ならぬ。
明は太祖のとき、一時南京に都したが、明は結局、元の後継者となるべき運命を負うていたので、
さてこそ成祖永楽帝の時に至り再び北京に遷都し、
以後清朝となりても北京の国都たるの地位は動揺しなかったのである。
（宮崎市定『アジア史論』「東洋的近世」より）

北京政権は長続きする、というのにはそれなりの経済的根拠があるらしい。

356 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 03:10:05 0

陛下！

おりんぴっく開催でありますぞ！

357 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 18:24:44 0

流れ流れて世界史板にたどり着いてみれば…
やたら専門的なくせにＶＩＰより下品だぞ
どうにかならんのか

358 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 00:41:04 0

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ　>>356
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　鄭和がやたら目立ってたのに儂の出番がなかったのは
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′||　　どういう事かね？
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ

359 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 10:17:29 0

今の愚民どもには陛下より鄭和のほうが有名であるからと思われます

360 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 15:19:29 0

　　　　　　　　 _,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐----　、
　　　　　　　　||　 lヽ　 ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ
　　　　　　　　||　 l　}　　 |　　|　　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　||　 l　}　　 |　　|　　|　　|　　|　　|
　　　　　　　　||　/ノ 　 ノ　 ノ　 ノ　ノ　 ノ　 ノ
　　　　　　　　|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
　　　　　　　（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
　　　　　 　 /:::::::::　　　＼　朱棣　／　　 ＼　　
　　　　　　 /::::::::::　ヽ　●　　　　　●　′　/　＜こうして北京でオリンピックが行われたのも　
　　　　　　く:::::::::::: 　 　　＼＿＿_／　　　/　朕のおかげだな。　　
　　　　　　　＼::::U:::::::::::.　　＼／　　　 ノ 　　　　
　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　　　　　／　　　　　 ∩
　　　　　 ,��-‐'´　　　ゝ ── '　　 ヽ　　　　　　 ,,| |-
　　 　 ／　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ　 　　　/　　|
　　　/　　　／|　　 　 　･　　人 　･　,.y　　　⌒ヽ|　　/
　 　（　　 　ヽ│　　､　　　　　　　 ￣ |Ｌ＿＿＿＿_ノ
　　　＼　ヽ　＼　　　　　　　　　 　 　│　　　
　　　　　ヽ　 　_ヽ　　　　　　　 x　 　 │　　　　　　　　　 -─-　､
　　　　　　 ） 丿　ヽ､_　　　　　　　 　 ｲ　　　　　 ,. '´　　　　　　　ヽ〇ミミ
　　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ　　　,.'　　　　　　　　,、　 ヽ
　　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　　＼ ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　..　 ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　　/　 |　;:｢ 　　　　　　　　ﾘjリ　　
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361 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 21:59:08 0

>>360

永楽帝陛下！
陛下が燕のような冷涼乾燥気候の地に遷都されたゆえ、現代の都の民は砂塵と水不足、砂漠化に苦しんでいるのでありますぞ！
何ゆえ緑豊かで水も豊富な江南を離れたのでありますか！

362 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 02:21:31 0

>>361
建文帝をあぼーんしたから南京は居心地が悪くなったのと、
モンゴルと戦争する必要もあったからな。

息子の洪熙帝が戻そうとしたけど
実行するまえに崩御しちゃってそのままに……。

363 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 02:48:22 0

伝記を読みました。何かこっちがやり切れない気持ちになってくる
晩年は酒池肉林の生活だったと言うならともかくなぜ…
崇禎帝と言い太祖と言い、遺詔読むと悲しくなる人多いね。明の皇帝って

364 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 01:49:01 0

【北京五輪】「シャーッ！　シャーッ！（殺せ！殺せ！）」 オグシオ、中国応援団の殺気に萎縮★２
1 ：出世ウホφ ★：2008/08/12(火) 17:48:16 ID:???
オグシオを殺せ−。バドミントン女子ダブルスの小椋久美子、潮田玲子組は世界ランク３位で
第２シードの中国ペアと準々決勝で対戦、０−２で惨敗した。確かに対戦相手は強かった。
しかし、それ以上の難敵が、観客席にいた。
「シャーッ！　シャーッ！」。中国選手がスマッシュを打つたびに、中国人の大応援団から、
敵を威嚇する獣のような声が起こった。漢字を当てると「殺！殺！」。本来はスマッシュの
時のかけ声は「扣殺（コーシャー）！」がフェアな応援なのに、オグシオにむけて会場全体で
一糸乱れず「殺せ！殺せ！」の大合唱をしていたのだ。
バドミントンは中国のお家芸のひとつ。相手は確かに強かった。第１ゲームで８連続ポイント、
第２ゲームで９連続ポイントを許すなど、オグシオは全く歯が立たず、途中からはまるで
サンドバッグ状態に打ち込まれた。「試合で何が起きたのか全くわからなかった」（潮田）と
振り返るのも、１打ごとのスタンドからの殺気がオグシオを蝕んだために違いない。
当初は「中国の応援は気にならなかった」といっていた潮田だが帰り際に内容を聞いて
「怖いです。怖いです」と何度も口にして震えていた。小椋は「最後は完全に飲まれてしまいました」と
話し「この４年間バドミントンをたくさんの人たちに見てもらいたくて一生懸命やってきました。
相手への対策もきちんとしてきたのに残念です」と五輪を終え、うつむいた。
「殺せ」の引き金は、この試合よりも前に行われた女子ダブルス準々決勝。末綱・前田組が、
世界ランク１位で第１シードの中国組を下す金星を挙げた。その報復として、
中国人応援団が大挙してオグシオ２人に大ブーイングをしたのだ。

365 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 01:52:46 0

アウエーの洗礼として片づけるのは簡単だが、０４年サッカーアジア杯ではジーコジャパンへ
前代未聞のブーイングが中国各地で起き、大きな社会問題に。北京での決勝戦では優勝した
ジーコジャパンメンバーのバスが一時、中国人サポーターに取り囲まれ、
警官隊とにらみ合いまで起きた。

中国側も北京五輪にむけて応援に関して「横断幕や国旗を振り回すことを厳禁」とする
教則本を出したが、どこ吹く風。会場のあちこちで中国国旗が振られ、赤いシャツを着た
中国応援団があちこちに陣取っていた。そして、「殺せ！　殺せ！」である。
とても五輪とは思えない光景だ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_08/s2008081202_all.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_08/image/s2008081202KTogushio.jpg

366 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 02:07:17 0

ああ陛下！

まさに陛下の大御心に心酔する、忠良なる臣民でありますな！

367 ：世界＠名無史さん：2008/08/28(木) 22:43:50 0

　　　　　　　　　　　　　　　　彡¶
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　　　　　　　 ／￣＼　 （●） 　 　 （●）　 　||§
　　　　　　r┤　　　 ﾄ::::: 　＼＿＿_／ 　 　 || § 　　＜>>360-362、何勘違いしているんだい？
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ::: .　　＼／　　　　,ノ　《》 　　　北京の原型を造ったのは我がおじいさんの
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿ 　　　　　世祖皇帝だよ。
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　 ＼＼ハ／／　　/　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　 　 ＼ソ／　　　/　　　　　ヽ､

368 ：世界＠名無史さん：2008/08/28(木) 22:46:30 0

元の大都と明の北京とは、皇城その他の敷地は同位置にあるのですか？
臣、愚にして存じませぬ。

願わくば陛下にご教示を請いたく・・。

369 ：世界＠名無史さん：2008/09/23(火) 21:41:23 0

陛下！
不老長寿の妙薬、「めたみどほす」を豊富に内蔵した米を手に入れました！
これを陛下の晩の御膳に捧げようと思いまするがいかがでありましょうや！

370 ：世界＠名無史さん：2008/10/02(木) 00:39:10 0

杉山正明の朱元璋評は、ちょっと凄いな。始皇帝評も。
この人の学説って一般に受け入れられてるんですかね？
中公の大モンゴルの時代を読んで、ちょっとビックリしたもんで。
疫病と世界史のマクニールもボロクソですよね。

371 ：世界＠名無史さん：2008/10/07(火) 21:58:37 0

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372 ：世界＠名無史さん ：2008/10/09(木) 00:16:51 0

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373 ：世界＠名無史さん：2008/10/09(木) 00:32:12 0

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
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　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
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374 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 13:18:08 0

【社会】永田洋子死刑囚が危篤…連合赤軍事件★３
1 ：お元気で！φ ★：2008/10/12(日) 05:36:14 ID:???0

　一連の連合赤軍事件のうち、大量リンチ事件の殺人や傷害致死罪などに問われ、
平成５年に死刑が確定した元連合赤軍幹部の永田洋子死刑囚（６３）が拘置先で
危篤状態となったことが１１日、分かった。家族が拘置先に向かったという。
東京都新宿区で同日開かれた世界死刑廃止デーの記念イベントで報告された。

　確定判決によると、永田死刑囚は元連合赤軍幹部の坂口弘死刑囚（６１）
＝平成５年に確定＝らと共謀。昭和４６年８月から４７年２月にかけて、
組織を抜けた仲間２人を絞殺したほか群馬県・榛名山などの山岳アジトでの
“総括”と称するリンチで仲間１１人を殺害、１人を死亡させるなどした。
４７年２月に逮捕され１、２審で死刑を言い渡され、最高裁も平成５年２月の
判決で死刑を支持した。

　関係者によると、永田死刑囚は昭和５９年に脳腫瘍（しゅよう）の手術を受け、
最近は寝たきりの状態が続いているという。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081011/crm0810112208019-n1.htm




陛下！
臣思いまするに、倭国の永田は陛下に似ていたのではないでしょうか！

しかし陛下は帝国を築かれ民を慈しみ、永田は獄中で惨死の運命！

この分かれ道はなんなのでありましょうや！