古代ローマ総合スレッド 2

1 ：世界＠名無史さん：2008/01/10(木) 08:19:21 0

前スレ
古代ローマ総合スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1143779274/

525 ：世界＠名無史さん：2008/08/07(木) 21:27:53 0

ドラマromeで奴隷とプッロが婚約するとき土を相手の鼻に塗ってましたがあれは何でしょうか？

526 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 04:35:34 0

婚約の時に土を鼻に塗る儀式

527 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 09:42:42 0

実際あったんですか
かっこいい

528 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 13:59:12 O

ちょっと教えて欲しいのですが、カエサルがカティリーナの一味について行った演説は何の本に載っているんでしょうか？
サルスティウスのカティリーナ戦記に収録されていますか？

529 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 20:21:43 0

カエサルの演説？？
キケロじゃなくて？

530 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 21:54:36 0

キケロや小カトーががカティリーナ一味を死刑にしようって主張したのに反対する演説のことじゃない？
「どのような結果で終わった事業であれ、それが始められた動機は善意によるものであった」ってのが出てくるやつ。

531 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 22:34:27 O

>>529
はい、そうです
キケロのカティリーナ弾劾ではなく
カティリーナの陰謀仲間が捕まった時、その処遇に関してカエサルが行った演説です

カティリーナ戦記の新しい訳が出てるようなのでそれに載ってるのかなと

532 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/08/08(金) 23:15:54 0

>>523-524
古代ローマというより、キリスト教関係のことでないかと思う。
choirってのは聖歌隊のことだから。

「ローマの騎兵聖歌隊は歌っている」ってのが直訳で、
問題の歌詞のすぐ上にI hear Jerusalem bells a-ringing
「私はエルサレムでベルが鳴っているのを聞く」とあるから、
キリスト教の聖地エルサレムとローマのバチカン辺りのイメージだと思われ。

533 ：523：2008/08/08(金) 23:23:08 0

>>532
なるほど、聖歌隊なんですね。
直前のエルサレムとの関係もしっくりきます。
どうもありがとうございました、
また結果的にまったくのスレ違い、失礼しました。

534 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/08/09(土) 22:07:24 0

>>531
大阪大学出版会の奴かな？
今日、買い出しついでに見てきたけど、カエサルの演説確かに載ってた。

ただあの本、各ページごとに注釈載ってる関係上、注釈＞本文なページが結構あって
読みにくいかも。
個人的には、あの量の注釈なら本文の節ごとに分けて
載せた方が良かったような気がする。

535 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 11:48:33 O

>>534
うわあ、情報ありがとうございます！
参考になりました

536 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 14:36:20 0

読みやすい訳の内乱記はないでしょうか？

537 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 13:06:40 O

大カトーや小カトーは外国語だとどういう風に呼んでるの？
英語圏の国だとビッグカトーとかスモールカトーって感じなの？

538 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 13:30:20 0

Cato MajorとCato Minor

539 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 13:37:04 0

>>536
読んだことはないけど、講談社学術文庫（國原吉之助　訳）の内乱記はどうかな？

同じの講談社学術文庫で國原吉之助が訳したプリニウス書簡集は読みやすかった。

540 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 19:46:17 0

小プリニウスって確かタキトゥスのダチだったっけか。
塩ばあの本しか読んでない程度ではローマヲタを名乗れないよな。

541 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:41:20 0

>>540
そのレベルでも日本人無作為に100人選んだ中で一番詳しいんじゃないかな
アニオタの比率より少ないのは確実

542 ：地獄博士：2008/08/14(木) 20:56:19 0

おもしろいんだけどなローマ史。
三国志みたいな将軍がいないもんだから人気がな・・・・

543 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 19:36:35 0

>>542
スっラ、カエサル、ポンペイウス、アントニウスなどがいるじゃん。

544 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 20:30:06 0

おいしい奴に限って時代がバラけてるのが寂しいな。
もしスッラとカエサルが対決したらと想像しただけでゾクゾクする。
お茶目な殺人マシーンＶＳケタ外れの俗物か。

545 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 21:18:03 0

>>542将軍＝政治のトップってな印象があるからね

それに古代ローマと魏呉蜀時代では人々の関心の持ち方が違う
知識への関心がローマでは戦闘以外に広がっていく一方で
魏呉蜀時代では戦闘面を深く掘り下げる傾向があるんじゃないかな

でも例えば諸葛孔明なんかの本分は内政ってことを意識する人は少ない。
だから対外戦略とか戦術、絵巻調の三国誌での妖術なんかは詳しくても
蜀漢内で具体的に何をやったかを知っている人はあまりいない
それに国家分裂状態が長期間続いて、如何にして戦闘で収束していったことかがテーマなので
当時の人々が何を考え、行動していたかを意識することがない

一方のローマは戦闘以外の統治手法にも目がいく
元々王制とは言え、寡頭体制での元老院とその代表である執政官を頂点としていた前期、
それから皇帝とは言え「元首制」の印象が強い後期。特に現代のアメリカに匹敵する多民族国家。
カエサルやスキピオの戦闘から入っても、次第に統治術への関心を強めていく。

政治、流通、建築や上下水道、水道橋、舗装道路など高度なインフラ網
そして三国時代ではあまり話題が出ることのない大衆の生活・・
娯楽や風俗、芸術や食文化など現代にも通ずる部分が多いので、関心が多方面に拡散していく

無論軍事面や内乱での面白さもあるが、多国鼎立状態はその歴史上あまりないからかも知れんね。

546 ：地獄博士：2008/08/15(金) 21:55:26 0

ローマだと軍司令官が政治のトップつーのは普通だったものな。
永続性でいったらローマが圧倒的だろうな。
文化遺産も尋常じゃないし。

547 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 22:17:31 O

ローマの重装歩兵の一団が、捕虜として流れ流れて中国で戦ってたと聞いた事があるんですが
詳細をご存知の方はおられますか？

548 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 22:37:34 0

そこまでは知らないが
開封なんかは当時の東西交易の中心の一つで漢の時代にはユダヤ租界があった筈
それにこんなスレも以前にはある
http://mentai.2ch.net/whis/kako/962/962263119.html

549 ：世界＠名無史さん：2008/08/20(水) 14:05:52 0

ネロ帝の昔の名前、ドミナトゥスって英語のdominateと関係ありますか？

550 ：世界＠名無史さん：2008/08/21(木) 01:32:54 0

>>549
ネロの旧名はLucius Domitius Ahenobarbusだよ。
そりゃdominatusドミナトゥス（専制君主制）は、
dominateと同じ語源だけど。

551 ：世界＠名無史さん：2008/08/21(木) 02:02:26 0

>>550
どうかしてました
ありがとうございます

552 ：世界＠名無史さん：2008/08/21(木) 04:07:45 0

軍人皇帝時代の資料が手に入らなーい

ヴァレリアヌスの内政とか業績を知りたいのだけど、
持ってる資料だと「捕虜になった」ぐらいしか書いてないｗ
そこまで悪い皇帝ではなかったんじゃないか、と思うのですが・・・

どなたか、良い資料をご存じの方はいらっしゃらないでしょうか

553 ：世界＠名無史さん：2008/08/21(木) 08:02:53 0

>>542
NHKが人形劇に仕立てれば人気出るかも。
ロンディニウム駐屯軍の兵士アツシウスとリョウデウスを進行役にして。

554 ：世界＠名無史さん：2008/08/21(木) 12:09:39 0

>>552
創元社の『ローマ皇帝歴代誌』とか手軽そう

>>553
一瞬、ロンブーでなく、オリラジかと思った件。
さておき、リアルロンロンに合掌（"人"）

555 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 04:58:29 0

ヴェスパシアヌス帝について質問ですが
ティトゥス＝個人名　フラウィウス＝家門名　ヴェスパシアヌス＝家族名
ではないんでしょうか？　このように当てはめると
サビヌスやドミティアヌスは家族なのにも関わらず家族名が違うことになるのですが。

それともティトゥスのほうが家族名？　それはそれでなんで一番前に持ってくるのかわかりません･･･

556 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 10:35:10 0

>>555
ウィキペディアでコグノーメンを検索

557 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 16:39:12 0

あ〜家族名は必ずしも固定ではないと。
もともとニックネームだったものが子に受け継がれるようになったに過ぎないのか。

558 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 17:36:37 0

現代のような概念とは違うだろう
ガイウスの息子はガイウスで、そのまた息子の名前もガイウスとか
子沢山でしかも死亡率も低かったら、その弟もガイウスで、従兄弟もガイウス、叔父もガイウス・・
当時の名前は6種類程度か？とにかく少ないからややこしい
アッピウスなンかもやたら同姓同名ばかりで混乱するわ

ウェスパシアヌスの名前の由来は母親の名前をアレンジしたモンだったか？

559 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 17:39:22 O

名前の種類が少ないんじゃなくて代々受け継がれやすい文化だっただけ
種類だけなら腐るほどあんだろ

560 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 19:19:12 0

>>555
教科書上の名前はあまりあてにならない。
むしろ「記号」とでも割り切った方がいい。

カリグラ、カラカラなんてあだ名でしかないし。
カリグラの本名は「ガイウス・ユリウス・カエサル」であのカエサルとおなじ名前だしさｗ

日本でも同じで足利尊氏、武田信玄、明智光秀、徳川家康も本名は
源頼朝とおなじ源氏だから源尊氏、源晴信、源光秀、源家康みたいなもの。
もしくは頼朝を「鎌倉頼朝」と表記すべきかもしれない。

561 ：世界＠名無史さん：2008/08/22(金) 22:13:21 0

わかるようでわからんたとえだね

562 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 15:08:39 0

だからパンテオンにも「ルキウスの息子マルクス・アグリッパ」と銘がある。
マルクス・アグリッパだけじゃわからんのだろうな。
ちなみにギリシャ人もよく祖父と同じ名前を付けられるから、ややこしい。

563 ：世界＠名無史さん：2008/08/23(土) 23:55:54 O

古代ローマでも裁判の時には裁判官が
木槌でドンドンと机叩いたりしてましたか？

564 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2008/08/24(日) 15:46:43 0

>>555
カリギュラやカラカラに関しては単なるあだ名だが、
ヴェスパシアヌスやオクタヴィアヌスについている
「〜アヌス」というのは、おおむね
「〜家出身の」「〜の血の入った」という意味がある。

例えば、アウグストゥスの本名である
ガイウス・ユリウス・カエサル・オクタヴィアヌスだと
「オクタヴィウス家出身で、今はユリウス氏族カエサル家のガイウス」
というような意味。

あと、どうも弟には母親の名前が「〜アヌス」とつくことが多いみたいだね。
ヴェスパシアヌス自身も弟で、兄の方の呼び名は本名+父親の家名だし、
彼の子供二人のうち兄のティトゥスは「名前=皇帝としての呼び名」だが、
弟のドミティアヌスは母親の「ドミティリア」に恐らく由来している。

565 ：世界＠名無史さん：2008/08/25(月) 18:43:20 0

>>555
ヴェスパシアヌスはフラヴィウス･サビヌス家の次男で兄貴が実家を継いで自分は母親の実家のヴェスパシウス家の養子になったみたい
ドミティアヌスも同様に母方のドミティウス家の養子になったのだろう

566 ：世界＠名無史さん：2008/08/25(月) 21:20:02 0

ローマのエリート家系は、
しばしば断絶しがちだったから、
よく養子を取ってるもんなぁ。

567 ：552：2008/08/26(火) 21:38:19 0

>>554
遅れたがありがとう

しかしやっぱり、ほとんど資料がないなあ、この人（´・ω・｀）

568 ：世界＠名無史さん：2008/08/26(火) 21:56:07 0

>>567
良質な史料は無いから
軍人皇帝時代は仕方ないね

日本語で読める一次史料は『ヒストリア　アウグスタ』ぐらい？だろし

横文字読む気あるなら、
何かあるだろうけど

569 ：世界＠名無史さん：2008/08/27(水) 14:46:15 0

【海外/トルコ】マルクス・アウレリウス帝　大理石の全身像の一部発掘される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219813962/l50

570 ：世界＠名無史さん：2008/08/27(水) 14:54:20 0

>>569
アウレリウス像、トルコで発掘される
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2511812/3268373

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959831_head_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959654_sagalassos_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959533_marcus_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959586_legs_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959556_boot_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959611_arm_sarp_300.jpg

571 ：世界＠名無史さん：2008/08/27(水) 20:13:12 0

>>570
ふむ、想像してたよりもごつい顔立ちだな
ひ弱な学生が戦争にもまれるうちにたくましくなったか

572 ：世界＠名無史さん：2008/08/27(水) 23:09:21 0

>>570
こりゃ随分でかいな

573 ：世界＠名無史さん：2008/08/29(金) 14:00:19 O

マルス広場って英語で何て書くんですか？

574 ：世界＠名無史さん：2008/08/30(土) 07:36:43 0

フォールム・ロマーヌム