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□■北方領土は歴史上ロシア固有の領土です２■□

1 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 16:26:17 0: 日本人は今すぐ北方領土返還要求を取り下げなさい!!

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1164620999/
2 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 16:31:26 0: だが断る
3 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 19:23:01 O: でも、正直択捉島とかピンとこない
4 ：世界＠名無史さん：2008/01/17(木) 00:34:53 0: 択捉は大きい割りに、もともと国後や歯舞諸島と比べると縁の薄い島だったという。
じゃあ、択捉はロシアに戦勝プレゼントでいいんじゃね？
5 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 11:40:04 0: 【国際】「北方４島は渡さない」 - ロシア
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2008/01/19(土) 18:09:06 ID:???0
「島は渡さない！」。モスクワでこのほど、日本への北方領土返還拒否の
スローガンを掲げるレストランがオープンした。店名も北方領土を含む
千島列島を意味する「クリール諸島」。店長は「（島は）わたしたちのもの」と
主張、ロシア人客にも受けているようだ。
約７０人を収容できる店内には、島の自然美を紹介する写真が飾られている。
メニューには「南クリール（北方４島）」と名付けられたすしの盛り合わせや、
巻きずし「クナシリ」も。
昨年１０月に名前を変えて新規開店。店長のオクサナ・ルツェンコさん（３７）は、
返還拒否のスローガンは店の所有者のアイデアで、店の関係者に
島の出身者はおらず、政治的な背景もないと説明。「うちはロシア・欧州と
日本の２つの料理を出す。クリール諸島は日本に最も近いロシア領土だ」とし、
この店名がふさわしいと話す。
店内に掲げられていたスローガンは現在、「きれいな看板」に取り換えるため
一時的に外されているが、店の名刺には赤字で大きくスローガンが書かれている。
島の知識を深めてもらおうと、客席には歴史的経緯を説明したプレートを用意。
１９５６年の日ソ共同宣言については「平和条約締結後の歯舞・色丹の
２島引き渡しで合意した」と明記されている。
巻きずしをつまんでいた美大生らは「島はもちろん渡さないよ。
そのうち訪問し、絵の題材にしたい」と話した

*+*+ 産経ニュース 2008/01/19[17:39] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080119/erp0801191739007-n1.htm
6 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 01:11:24 0: 盗人猛々しいとはこのことだな。露助どもめ、恥を知るが良い･･･

せめて国後まで帰して(´；ω；｀)
7 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 03:13:58 0: 「固有の領土」って何？
現在のロシアはモスクワ大公国の後継国家だけど、当時のルーシ系大公国全部集めてもウラル以東には及ばないぞ。
ロシア固有の領土って贔屓目に見てもヨーロッパ・ロシアだけだろ。

で、日露の間では「千島・樺太交換条約」で国境が確定してる。
強奪したものを「元から俺のもんだ」ってどんなジャイアンだよｗ
8 ：世界＠名無史さん：2008/01/22(火) 18:41:02 0: ヤルタ会談は各国の指針を示したもので、条約としてなんら効力を持つものではない
英米もみとめている
ロシヤは強盗以外のなにもんでもない！
9 ：世界＠名無史さん：2008/01/23(水) 03:14:06 0: 鬼畜なスターリンがやったことを肯定すんのかどうかって話だろ？
１９４５年８月からのソ連の行為は当時の基準でも戦争犯罪だ。
10 ：世界＠名無史さん：2008/01/23(水) 17:36:35 0: 「カイロ宣言」に基づき、北方領土は日本固有の領土です
11 ：世界＠名無史さん：2008/01/24(木) 18:40:48 0: でもロシアの立場に立ってみればいまさら返すわけにもいかんよなw
あそこにすんでるのはもうロシア人ばっかだし
国の威信にもかかわるし
返せば「僕は60年間（他国の領土を不法占拠する）過ちを犯し続けてきました」と
認めることになるし
12 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 02:05:13 0: だからもう交渉余地としては択捉のみ割譲しかないんよ。
この問題はお互いに正当性はあるが、お互いに正当性はないという･･･
いかに落としどころをみつけるかなんだよ。
13 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 04:04:03 0: >>11
だから、それを認めるのがまともな国家の態度。
ドイツとポーランドだって一応領土問題は解決（オーデル・ナイセ線の承認）してるんだから。

でかい国ほど更に領土に拘るのは何でかね。
露助といい支那公といい…。
14 ：秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY ：2008/02/05(火) 22:56:40 0 ?2BP(210): ■■■■米軍基地は北海道に移転し、日本軍と米軍の共同作戦を展開せよ■■■■
　北方領土問題は、約６０年間にも亘る耐え難き沖縄米軍基地問題と同様に、日本国民にとっての深い戦傷である。
　しかしながら、世界最大の権威を誇る米国は、戦後唯一の同盟国でありながら、戦勝国側の誉れ高き威信に固執するだけであった。
　換言すれば、我々を蹂躙しているのである。　　
　また一方では、米国民主主義は、日本国民は当時の戦争責任を果たしたとしてかつての大日本帝国軍の復活と大同盟を主張している。
　しかしながら、これは明らかに核戦争を酌みしたものであり、軍事経済援助を凌ぐ核の盾として日本列島を沈めようという、まさに悪魔のような提示である。
　つまり、戦争責任を果たしたどころか、日本国民にとって最大の悲願である北方領土・沖縄問題を解決するものでもない。
　北海道に米軍基地を移転し、北方領土・沖縄問題の解決に努めるべきであり、また、日本国民が果たすべき戦争責任とは、かつて沖縄上陸作戦に投じた費用と人命との代価でなければならず、その精神的犠牲は惜しんではならないのである。
15 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 21:07:56 0: >>12
そういうときは正当性ではなく正統性が問題となる。
この違いわかるか？
16 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 21:41:36 0: 180cm代後半の日本美人でスタイルが良いのは、ロシア人
と結婚させたらどうか？
17 ：世界＠名無史さん：2008/02/07(木) 17:38:13 0: ２月７日は北方領土の日！
There is never that the northern 4 territories were Russia territory before the WW2.
It is a territory peculiar to Japan.
18 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 13:15:14 0: >>13
＞まともな国家の態度

じゃイスラエルはどうよ？
イスラエルだけを支援してるアメリカは？
19 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 16:36:25 0: >>19
イスラエルという国家自体が非常に特殊なものだから、まともか否かと言えば「否」だろ。
20 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 16:37:28 0: あ、自己レスorz
21 ：世界＠名無史さん：2008/02/26(火) 08:34:55 0: 領土問題でドイツと日本を同等に見てはいけない。
ナチス・ドイツは赤軍と密約を結びポーランドを分割。
相互不可侵条約を結んだが、ヒットラーは条約を破棄しロシアに攻め込んだ。
東プロイセンを奪われても返せとはいえない。
日本は関特演のとき、攻め込むチャンスがあったが、天皇の命令で中立条約を遵守した。
ロシアは１９４６年４月まで条約を守るといいながら、満州、樺太に攻め込み
千島に至っては、日本が降伏後に攻撃を開始、国後、歯舞に至っては９月２日の
降伏調印式の当日駆け込み占領。
こんな破廉恥な国は許すべきではない。
22 ：世界＠名無史さん：2008/02/26(火) 09:21:26 0: >>21
ヤルタ協定でドイツ降伏3ヶ月後対日参戦するって
領土の拡大が条件で決まったんだよ
23 ：世界＠名無史さん：2008/02/26(火) 22:05:54 0: >>22
ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、
それ自体最終的効力を有するものではない。
秘密協定であり、日本は何ら拘束されない。
24 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 00:27:02 0: 日本人が血を流して択捉島が欲しいなら択捉島は日本のもの。
血を流してまで欲しくないならロシアのもの。
25 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 02:37:27 0: >>22
大西洋憲章だかで領土の不拡大を謳ってなかったっけ？
政権交代がなかった国でWWⅡで領土拡大したのはソ連だけ。
その無茶苦茶な行動をローズヴェルトもトルーマンも黙認してた。
26 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 05:00:58 0: >>23
屁理屈だなｗ
そう言うのはソ連の対日参戦前に言っとかなきゃな？
後で何を言おうがソ連に要請した事実は変わらんよｗ
27 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 05:08:46 0: ＞その無茶苦茶な行動をローズヴェルトもトルーマンも黙認してた。
そりゃそうだｗソ連に対日参戦を要請した当事者だしなｗ
28 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 08:43:43 0: >>26
屁理屈と考えるのは勝手だが、これは米国政府の日本政府に対する公式回答。
つまり、ヤルタ協定はポツダム宣言を日本が受託したことで無効ということ。
29 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 09:30:07 0: 受諾したから２島しか権利ないだろ
30 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 09:35:21 0: 今更無効だって叫んだところで６０年前に終わってるんだよｗ
ヤルタ協定で要請して、それによってソ連が参戦したという歴史は変わらない。
31 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 18:38:59 0: 新樺太市役所

樺太の歴史（新樺太市役所２階　教育委員会事務局）
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/rekisi.html

新樺太市役所２階（振興課）
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/m-2F.html#振興課

--------------------------------------------------------------------------------
連合国最高司令部訓令第677号
外廓地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-115.html
32 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 18:42:53 0: クナシリ・メナシの戦い - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

幕府は、寛政3～4年、クナシリ場所やソウヤ場所で「御救交易」を行った。
ロシア使節ラクスマンが通商を求めて根室に来航したのは、騒動から
わずか3年後の寛政4年のことである。
33 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 20:02:27 0: >>30
米国政府回答書

日本が受託したポツダム宣言にはヤルタ協定は言及されていないから、
その協定の条項は日本を拘束しない。ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に
先立つものであるから、ポツダム宣言第８項の決定になり得ない。
34 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 09:38:14 0: アメリカが正義ならイスラエルは安泰だな
二重基準をいってるような国に正当性なんかないな
35 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 17:28:55 0: 英国・フランス政府回答

ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第８項に示された連合国の決定とは考えられない。
ソ連は一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することはできない。
36 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 17:48:36 0: 245 名前：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:31:07 0

まーせっかくだから他の国の地図も見せてやろうかね

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Buritannica2.jpg アメリカ製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Oxford_2.jpg　イギリス製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Encarta.JPG アメリカ製の日本語版(国境の表示は無いがやはり四島は千島扱い)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/GeoCenter_S2.jpg ドイツ製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaCSE_S.jpg オーストリア
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaTravelMap_S.jpg カナダ製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/US1.jpg アメリカ製(これは四島を白にしている)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S.jpg ハンガリー製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/JapanMap_S.jpg シンガポール製

↑
ここまでが四島を認めていない国の地図

↓ここからが四島を日本の色でぬっている地図
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Chnamap2.jpg 中国製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/ChnaMap1.jpg　中国製
37 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 17:58:07 0: イギリスとフランスはまずアフリカ分割の責任とってからだな
38 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 22:06:35 0: ２００５年、欧州議会の決議

ロシアは不法に占拠しているクリル列島を日本に返還すべきである。
39 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 02:53:14 0: アフガニスタン、イラク侵略してるNATOイギリスが何言っても説得力なしだな
40 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 07:20:45 0: >>39
でもロシアに正当性がないのも確か。

因みに、西側諸国がアフガンやイラクを侵略してるって認識には不同意。
41 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 09:59:39 0: （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
９.１１は内部犯行、それを根拠にアフガン侵略
大量破壊兵器の証拠捏造、それを根拠にイラク侵略
おまけに伊色列レバノン南部侵略、米軍事支援非難決議拒否権発動
誰がどう考えても侵略だがな
42 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 10:30:17 0: 「エネルギー安保で日本に貢献できる」　アゼルバイジャン・シャリホフ副首相
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080228/1204210714
43 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 18:35:06 O: ぶっちゃけ北方の島とかいらなくね
資源があるならともかく
沖縄北海道ですら重荷の希ガス
小さい国小さな国家が理想なんだけどな
44 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 20:40:32 0: 資源ならあるじゃないの。
45 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 18:39:43 0: 千島は放棄したから国後択捉は日本領ではないが、
歯舞色丹に関しては領有権を主張できる。
それをしない日本政府は売国奴。
46 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 18:59:42 0: ２００５年、欧州議会の決議

ロシアは不法に占拠しているサハリン、クリル列島を日本に返還すべきである。
47 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 20:07:01 0: サハリンは贔屓目に見ても南半分が精一杯だな。
48 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 20:22:07 0: このサイトで真実を確認すればよい。終了。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm
49 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 00:05:24 0: 真実を確認した、不法な侵略により不法に放棄させられた千島樺太の回復は国是だな。
50 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 00:42:25 0: 北方領土返還運動には、政府の補助金がつくので、それ自体がビジネスになっている面があります。
51 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 08:35:11 0: ソレはいけない、千島樺太返還運動に改革すべきだ。
52 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 09:04:05 0: 九月四日は千島樺太の日
53 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:50:31 0: >>51
サンフランシスコ講和条約を反古にするわけ？www
日本兇惨党みたいですね。
54 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 20:35:09 0: 先に反故にして４島を不法占拠したのはソ連なのでおｋ。
55 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 20:39:17 0: 侵略者であるソ連は他の連合国と別なのでおｋ。
56 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:01:18 0: アイヌ共和国連邦の領土
57 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:02:39 0: よし、お前がアイヌ国を作れ。侵略者を追い出すんだ。
58 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:21:58 O: >>53
ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してませんから^^
59 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:33:27 0: 日本の準同盟国だったソ連は日本を裏切って千島列島を奪った。
戦勝国が出した条件では北方領土は含まれない。
だけど北方領土も取られた。
60 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:34:59 0: スターリンは北海道の北半分まで奪おうとしてたらしいよ。
だけど先に米軍が占領してて奪えなかったんだって。
61 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 22:30:09 0: >>60
そうではありません。樺太兵団（第８８師団）が果敢に侵略してきた赤軍に抵抗し、
予定日までに樺太南端に橋頭堡を確保できなかったため、スターリンは北海道侵攻を
諦めたのである。樺太兵団に感謝。
62 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 02:37:37 0: <丶｀∀´> ＜ｳﾘﾅﾗの件は不問に伏して､露助には歴史を捏造してまで､四島奪取を主張するイルボンに､ウリナラへの愛を感じるﾆﾀﾞ～♪

【広島】｢同和問題｣や｢北方領土問題｣の書籍販売会社が約3億円脱税 3社と社長ら3人起訴
李被告らは｢同和問題｣や｢北方領土問題｣に関する書籍の販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544116/

001 12 参議院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 11号昭和26年11月06日
○政府委員(草葉隆圓君)　…今回のｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ会議におきまして､…問題の帰着は､歯舞､色丹の占領…に帰する…｡
001 12 衆議院平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 4号昭和26年10月19日
○西村(熊)政府委員　…この條約に千島とあるのは､北千島及び南千島を含む意味である…｡…
http://kokkai.ndl.go.jp/

北方領土問題-Wikipedia　　2.1 北方領土関係史
日本政府は､｢…ﾛｼｱが得撫島より南を支配したことは､太平洋戦争…以前は一度もない｣と主張しているが､…
1760年代にﾛｼｱ人のｲﾜﾝ･ﾁｮｰﾙﾇｲが､択捉島でｱｲﾇからｻﾔｰｸ(毛皮税)を取り立てたという記録が残されている｡
また､最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には､択捉島には3名のﾛｼｱ人が居住…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F#.E5.8C.97.E6.96.B9.E9.A0.98.E5.9C.9F.E9.96.A2.E4.BF.82.E5.8F.B2

ﾔﾙﾀ会談-Wikipedia 4極東密約(ﾔﾙﾀ協定)
ｱﾒﾘｶの…ﾙｰズベﾙﾄは千島列島をｿ連に引き渡すことを条件に､日ｿ中立条約の一方的破棄､すなわちｿ連の対日参戦を促した｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

日ｿ不可侵条約を一方的に廃棄して攻め込んできたｿ連は､何故咎められないのか｡-Yahoo!知恵袋
…不可侵条約を結んだのはドｲﾂとｿ連で､日本とｿ連の間にあったのは中立条約です｡
ｿ連は1945年4月には､この条約の期限を延長しないことを日本に通達していた…｡…
…満州国の関東軍による｢特殊関東軍軍事演習｣という名目を付してｿ連国境へ膨大な軍事力を集結させｿ連軍を刺激させたのです｡…
ｿ連は､このときに日ｿ不可侵条約自体を日本が違反したと言っているのです｡
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312473543
63 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 02:52:34 0: 田中宇の国際ﾆｭｰｽ解説2007年11月20日原油ドﾙ建て表示の時代は終わる?
▼ドﾙ離れを黙認するｱﾒﾘｶ…IMFやG7が昨年春､…湾岸産油国と東ｱジｱ(中国と日本)に､各地域の地域通貨を作ってドﾙ離れを進めるよう求めた…｡http://tanakanews.com/071120oildollar.htm
↓
真中行造 > 核武装(4) > ｢諸君　平成18年5月号｣《ｱﾒﾘｶが日本を見捨てる日》
伊藤:ｱﾒﾘｶは…覇権を放棄して､…西半球に戻ればいい…｡それが彼等の冷徹なﾘｱﾘズﾑ…｡…そのとき､日本は…ｲﾝドやﾛｼｱ…と結んで…｢中国封じ込め｣を行う必要…http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou4.html
↓
ﾛｼｱ政治経済ジｬｰﾅﾙ[まぐまぐ!] No.489 2007/12/11号
…外相…世界新秩序を構築しよう…中国抜きで…http://blog.mag2.com/m/log/0000012950/109245335.html

【中国/ﾛｼｱ】ﾛｼｱの対中兵器輸出､ほぼゼﾛに～最新鋭技術の提供めぐり対立[01/29]http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201620743/

ﾛｼｱのプｰﾁﾝ大統領､台湾を｢国家｣として賞賛 Radio Taiwan Inernational 2008/02/20
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203510946/

ﾛｼｱ:中国商人を締め出す｢何千人も失業する恐れ｣ 2006-12-14(木)173640[中国情報局]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166108361/

安全保障協力に関する日豪共同宣言-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E8%B1%AA%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80
　↓
日豪EPA/FTA-Wikipedia 農業･酪農へ予想される被害
…北海道内の損失が約1兆3700億円…｡…約8万8000人が失職する｡…道財政の破綻…｡http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA
　北海道>農政部>農政課>日豪EPA交渉について http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/nouseihp/EPA.htm
　↓
【政治】麻生外相｢北方領土､3島返還も｣案で､ﾛｼｱ驚く…"安倍首相はﾀｶ派と見ていたのに"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159516012/
　↓
【北方領土】麻生外相｢面積で2等分ではどうか｣…北方領土問題で私案 [12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166029859/
64 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 08:36:22 0: >>55 >>59
ヤルタ協定でドイツ降伏3ヶ月後対日参戦するって
領土の拡大が条件で決まったんだよ
要請したのは連合国のアメリカ
65 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 15:21:07 0: >>64
だから、それは領土不拡大を宣言した大西洋憲章に反し、カイロ宣言、ポツダム宣言の
精神にも反しているので、もう無効となった話。
日本がポツダム宣言を受託し、サンフランシスコ条約に調印した段階で全く
根拠がなくなったもの。ましてや秘密協定に日本が拘束されないのは国際法の常識。
66 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 15:38:28 0: ソ連の動向とは関係なく、日本自身が米英など世界の大多数の国に対して
サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。
67 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 15:59:50 0: >>66
スレタイに全く関係ないレスどうも。日記に書いてれば？
68 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 17:49:48 0: >>66
＞サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。

＿＿沖縄と小笠原の放棄も約束したが、その後、アメリカとの決め事の変更で本土復帰がなった。

南樺太と千島列島に色丹や歯舞がロシアと日本の間で本土復帰の項目に載っても良いハズ。

北朝鮮に対し、済州島・巨文島・巨済島・欝陵島・独島を割譲すれば、韓国との関係を捨てる
ぐらいの事を言っても良いのではないか。
69 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 17:54:51 0: >>66
＞サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。

＿＿沖縄と小笠原の放棄も約束したが、その後、アメリカとの決め事の変更で本土復帰がなった。

南樺太と千島列島に色丹や歯舞がロシアと日本の間で本土復帰の項目に載っても良いハズ。

北朝鮮に対し、済州島・巨文島・巨済島・欝陵島・独島を割譲すれば、韓国との関係を捨てる
ぐらいの事を言っても良いのではないか。
70 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 19:23:54 0: 一．ロシア政府は樺太全島と全千島列島を日本に復帰させ、
　日本政府は警察だけの非武装地帯とする。
　サハリン・クリールのロシア人の居住権を認めるが、
　北海道などへの移住は禁止する。
　帰国しないロシア人は日本の警察権のうちにいる「在日」ロシア人として扱う。
　労働をしないロシア人などロシア－マフィア等の人物についての取り締まりは、
　ロシア国籍の為に、ロシア送還でロシア収容所で更正させる事。
　送還費と収容所に関してはロシアが負担する。

二．ロシアに入っていた１０年間の年平均の漁獲料に相当する金額で、
　日本政府は毎年のシベリア開発費としてロシアへ開発援助金として渡すか、
　あるいは相当額をシベリア共同開発を行なうのに使ったり、資源探査ほか
　企業の共同研究費などに当てる。共同開発はパイプラインの建設などをさす。
　シベリア開発とはウラル山脈以東の開発とする。（バイカル湖－サハ以東でも）
71 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 22:39:36 0: ソ連の侵略によって強要された千島樺太の放棄など無効。
そんなことより「なうあー」の日高によれば２０１５年に中央アジア動乱が始まって
ロシアがてんてこ舞いになるらしいぞ。
ソレが事実なら一気に領土回復するチャンスだぜ。

まず必要なのは憲法改正と防衛力増強、そして核武装だ。
72 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 01:25:27 0: 我が国が今なすべきことは何か。
それはただひとつ、カムチャツカ極秘工作だ。

土木作業員に見せかけた特殊部隊を送り込み、カムチャツカ半島を付け根で切断する。
切断されたところを見計らい、すかさずカムチャツカを千島の一部と認定。
サハリン全島とカムチャツカまでこれで返還を要求出来る。父祖の悲願が達せられる。
73 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 01:28:35 0: もしくはカムチャツカの付け根にエンジンを付け、
数百Km千島寄りに移動させ大陸から切り離す。
これでOKだ。
74 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 21:11:08 0: 幅が一番狭いところで小さく見ても１００Km、標高１０００Mの土地を掘って海にしてしまう前に、
その特殊部隊がシベリアの土になっちまうわぃ。
どうしてもというなら、>72、お前がやれｗ
75 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 00:53:28 0: >>61
最終決定権はマッカーサー司令部及びホワイトハウスにあった。
トルーマンとマッカーサーが承認しない時点でソ連に選択肢はなし。
76 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 08:46:41 0: >>75
それは政治的問題。
スターリンの思惑どおりに樺太攻略が進んでいれば、どうなったかはわからない。
77 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 23:29:03 0: 樺太守備隊に感謝。
は、いいけど、もうそろそろ国境画定させないか？
78 ：世界＠名無史さん：2008/03/06(木) 00:40:58 0: とりあえず江戸時代の国境画定からやり直そう。
樺太が雑居地とかふざけてるだろ？あそこは日本領で。
79 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 21:29:35 0: 幕末に日ロ間で国境を決めるって話が出たんだけど、
その話し合いを日本がすっぽかした。
ロシアは日本の欠席を理由に日本側に領有権なしを主張し、遠慮なく進出した。
ときの日本政府は、幕府だろうが、馬鹿だな。
その前に１９世紀初頭の日ロ対決では、
樺太千島で襲われた日本軍は一戦も交えず遁走しているんだから、
土地なんかどうでもいいって気持ちだったんじゃねえの？
80 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 22:00:34 0: 少なくとも「一戦も交えず壊走」はお前の勘違いだな。
81 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 22:16:27 0: >>79
最初はロシアがすっぽかしたんだよ。下田条約の後、ピレオータライカの
北緯５０度近くの検分予定があったが、ロシア側が来なかった。
文久３年には北緯４８度附近を念頭に検分予定であったが、今度は日本側が
派遣しなかった。
この年は長州藩の外国船砲撃事件、薩英戦争、尊王攘夷派の蜂起など
内憂外患で樺太を顧みる余裕が幕府になかった。
ロシアが圧倒的な軍事力を有していたため交戦は無理だった。
82 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 01:15:31 0: お前らホントに教養ないな。やさしく書いてあるサイトで再教育な。終了。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Yasashii.htm
83 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 01:19:54 0: >>36 に追加　日本製（帝国書院　中学校社会科地図帳）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MAPCHUUGAKU25_2.JPG
84 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 08:51:39 0: >>81
ピレオはアイヌ語ポロコタンのロシア語訛り。
85 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 17:11:34 0: >>82
なんだ、アイヌのものじゃない。倭人はカンケ～ネ～。
86 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 17:23:11 0: 北海道に隣接する歯舞と国後だけ返してもらって、択捉と色丹は放棄。
この線で手を打てれば御の字と考えている。
87 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 04:54:13 0: 蝦夷自体日本じゃないからね
88 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 07:45:13 0: 蝦夷＝アイヌ＝縄文人
蝦夷こそ日本人固有種。
89 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 07:53:34 0: >>88
琉球やら朝鮮やらユダヤやら
日本って、領土拡張しようとする時には必ず「同祖論」が出てきて、それを正当化してきたよね
90 ：世界＠名無史さん：2008/03/14(金) 08:22:31 0: 今晩、９時１０分からＮＨＫ衛生第一でロシアに占拠されている日本領・択捉島
の番組がある。ロシア系フランス人ジャーナリストの取材です。
91 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 19:16:20 0: プチャーチンがアニワ湾までは日本領と認めると言った時点で妥結しとけば･･･
と悔やまれる。

あるいは竹内使節団のあと、日本がすっぽかさずに４８度線で画定しとけば。
92 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 20:28:06 0: ウヨが絶対に認めないだろ。認めていたら売国奴扱いだろ。
93 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 00:29:48 0: プチャーチンが蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）の居住地までは日本領と認めると言った時点で
国境線を画定しとけば・・・と悔やまれる。

あるいはポーツマス会議のとき、日本が賠償金でなく樺太全土で妥協しとけば。
94 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 02:50:45 0: プチャーチンが外興安嶺以南は日本領と認めると言った時点で妥結しとけば･･･
と悔やまれる。

あるいはシベリア出兵のあと、すぐに満州事変を起こして極東共和国を満州に併合しとけば。
95 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 03:50:18 0: 勝った者勝ち～
96 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 17:52:50 0: 日本が歴史的に実効支配してたと主張できるのはアニワ湾かせいぜい４８度線までだ。

まあ、樺太千島交換条約を結んだから、そんなことは無意味になったが。
97 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 18:06:46 0: ﾜﾆﾜﾆ
98 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 18:45:26 0: １８５５年の日露通交条約で
北樺太も日本の領有と認めてますよ。つまり
北緯５０度より少し北のアイヌの大きな集落・ポロコタン(ピレオ[露])も
北緯５１度の落石（後のアレクサンドロフスク）も日本領ということ。
北緯５２度のノテトまではアイヌの集落だったが、それより北はあいまいだ。
しかし、
ロシア人が１人もいなかったわけだから、ロシア領ということでもなかった。

tp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1153400223/785-794
99 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 23:13:47 O: >>1
北方領土は歴史上、日本の領土だった。
しかしながら、サンフランシスコ平和条約で「日本の領土は北海道、本州、四国、九州と我々（戦勝国側）が定める諸島」と定められてしまった。
つまりドイツが昔から持ってた飛び地のケーニヒスベルクを取られたのと似たようなもん。
確かそれは一次大戦だったけど。
たとえ先に治めた土地でも、戦争に負けたら取られてしまう。
敗者は何も言えないってこったな。
100 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 07:56:09 0: ロシアが歴史的に実効支配してたと主張できるのはせいぜいデカストリ湾か５２度以北までだ。

まあ、ポーツマス条約結んだから、そんなことは無意味になったが。
101 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 07:45:16 0: デカストリ湾というのは樺太対岸の沿海州北部なんだよな。間宮林蔵にも関係する。
プチャーチンがやって来たときにロシア人が１人も住んでいないのに、国境を決めようとか
ふざけたこと言ってたんだよな。
102 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 18:35:47 0: イワンのバカ
103 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:52:09 0: >>101
「アイヌもロシア人だ」とどっかの国の人みたいな詭弁使ったんじゃまいか
104 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 07:57:11 0: プチャーチンは「アムールの住民（ギリヤーク）がロシア人になりたいというので
樺太に露営を組んだ」と言ってたな。
105 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:21:45 0: ロシアは戦争や侵略によって現在の領土あるんだから、
そんなもんぜんぶ返還していたら小さく萎んでしまうだろｗ
どうしてもというのなら、もう一度戦争やるしかない。
まあ、北方領土は戦争というより勝手に侵略してきたんだけどな。

2島返還でも御の字じゃねーの？
106 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 14:17:13 0: >>105
＞ロシアは戦争や侵略によって現在の領土あるんだから、
＞そんなもんぜんぶ返還していたら小さく萎んでしまうだろｗ

それが望みだが、何か？
107 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:50:25 0: イスラエル
108 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 19:21:29 0: もしアニワ湾で国境引いて、そのまま日本領になってたら、今頃どんな状態だったんだろう？
109 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:21:35 0: 日本列島

日本の島々は植民地区域的には「アメリカ合衆国植民地太平洋日本列島」と言う
アメリカの隠された植民地に属し「太平洋植民地」
と日本語訳される場合もあります。
110 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 21:34:24 0: >>108
樺太の大泊がトルコのイスタンブールみたいな状態かな？
111 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 23:27:05 0: 当然だ
112 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 02:48:23 0: >>101
クリルチックはロシア人だよ。アメリカより人種にこだわらない。
113 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 08:34:11 0: >>112
クリル人というのは、カムチャツカのカムチャダールが千島・カムチャツカ南部に住む
アイヌ人のことをそう呼んだのだ。
114 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 09:33:34 0: >105.106
温暖化に一番悩まされていますが。
115 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 16:55:32 0: >>71

>そんなことより「なうあー」の日高によれば
>２０１５年に中央アジア動乱が始まってロシアがてんてこ舞いになるらしいぞ。

【ぐんぐつ】資源世界大戦が始まったぞー(^o^)ノ【第三次世界大戦】
tp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/namidame/namidame_news_1204499794

――日本の資源獲得の足がかりは
「アメリカと一緒になって、地下資源が豊富な
　中央アジアを中国とロシアから分割させるとか。米国防大学は実際、
　２０１５年にロシアが大混乱し、中央アジアが独立するという研究結果を出した。
　そうなればアメリカは当然、日本に協力を求めてきますよ。あるいは、
　日本は中央アジア、サウジなどと同盟体制を築くとか。これまでと
　まったく違った関係を作らないといけない」
116 ：世界＠名無史さん：2008/03/21(金) 17:07:40 0: ドルは紙くずへ～
117 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 07:13:53 0: 北緯４８度線かアニワ湾岸が日露国境になってれば、
コルサコフが今頃、東洋のイスタンブールになってたかもしれんと思うと、
実に残念な気がする。
118 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 07:54:34 0: >>105
＞ロシアは戦争や侵略によって現在の領土あるんだから、
＞そんなもんぜんぶ返還していたら小さく萎んでしまうだろｗ

中国もウイグルとチベットと内モンゴルの自治区が独立して小さく萎んでしまえば面白い。
まあ、それが真の両国の姿だろう。
119 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 08:08:50 0: まあ、ロシアがウラル以西に引っ込んだとしても、
ヨーロッパでは段違いのデカイ国に変わりはないんだが。

ロシアのヨーロッパ部分、デカすぎ。
120 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 08:14:26 0: 中国は旧満州部分も放棄すべき。
121 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 08:36:39 0: >>117
×コルサコフ
○大泊

正しい表記をしませう。
122 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 08:40:09 0: >>118　>>126
　海を隔てているとは言え、隣国人がどう思おうが、
両国とも、国力を増強させており、領土が拡大はあっても
その逆はちと考え難いな。そもそも両国に対する我が国の
防衛すら心許ないのだが
123 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 15:56:53 0: パレスチナと違うのは日本人住民がいないとこ
既に６０年が経ちあと１０年で元島民も完全にいなくなる
その時点で根拠は自然消滅（＞＜）
124 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 22:39:54 0: ルーズベルト大統領の日本人

　日米開戦当時の米国ルーズベルト大統領は、白人とアジア人を交
配させる計画を持っていたと言われる（当時の駐米英国公使、キャ
ンベル氏が本国外務省に送った手紙から）。

「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社
会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった。」

　ただ「大統領は（白人より２千年も遅れた頭蓋骨をもつ）日本人
はこの対象から除外し、もとの４つの島に隔離して次第に衰えさせ
ようと考えていた」
125 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 22:44:21 0: 駐米英国公使、キャンベル氏が本国外務省に送った手紙って
どこにあるの？
ウヨの脳内限定？
126 ：世界＠名無史さん：2008/03/22(土) 22:57:26 0: セオドール・ルーズベルトは、イギリスや日本と組んで、満州における機会均等を
旗印にしながら、暗にロシアの南進と勢力拡大を抑えようとすることを
持論にしていた。
よって日露開戦当時（１９０４年２月１０日）大統領は「日本は我々のために
戦っているようなものだ」と側近にもらしているが、それは率直な表明であった。

１９０４年６月６日、大統領は官邸において次のように表明した。
「日本は文明のために戦いつつあるものと信ずるから、日本に十分な戦勝の効果を
収めさせるため、日露講和のため周旋の労をとってもよい」
127 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 00:10:07 0: コピペ思想だから元ねたがわからない
128 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 17:04:02 0: >>117
文久の遣欧使節のあと、日露両国が４８度線で樺太を分界する約束になっていたが、
日本側が実地検分をすっぽかしたため実現できなかった。

その後、慶応３年の小出使節団のとき、日本は４８度線で分界しようと提案したが、
このときロシアは全島領有を譲らず、分界は成立しなかった。

つくづく惜しいことをしたものだ。
129 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 19:58:17 0: http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206261343/1-100
130 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 20:34:34 0: どんな理屈をこねても。実効支配している方が勝ちだな。
131 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 20:38:50 0: >>127
君これは歴史の常識、勉強不足だね。資料を出すまでもない。
>>128
この年は長州藩の外国船砲撃事件、薩英戦争、尊皇攘夷派の蜂起など
内憂外患ひしめいていたから無理だった。
132 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 21:56:47 0: 理屈も何もイルクーツク声明で、「1956年の共同宣言が交渉プロセスの出発点を設定した
基本的な『法的文書』であることを確認」しているのだから、今さらそんな昔には立ち返れない。
国の立場上、２島返還から上乗せ交渉していくしかないんだよ。
133 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 08:25:19 0: 東京宣言で明確に国後・択捉にも触れているので、日本はぶれずに４島を一括処理で行くしかない。
洞爺湖サミットで福田首相が領土問題を各国の面前で取り上げるのがベスト。
134 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 21:39:19 0: とりあえず、ロシア基地を置いていいから日本領。
というのはどうだろう？
もちろん択捉まで含んだ４島で。
135 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 21:41:04 0: 洞爺湖サミットでどこまでできるかだが、
今の首相じゃ全然ダメだ。宗男頑張れ。
136 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 23:58:31 0: >>99

佐藤優の言い草ではないが、日本が戦争に負けて領土を失ったとしても
それが自動的にロシアへの帰属を意味するものではない。したがって現在の
ロシアの北方領土占拠は、国際的な正当性を欠いているとは言えるだろうね。
137 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 00:21:43 0: まずは、麻生案の面積二等分でＯＫ。
残りは、シベリアにシナ人が大量に入ってきて中露国境で紛争が起きた隙に・・・
138 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 00:27:15 0: まあ、歴史云々の文句はアメリカに言えよっていう話だな
ヤルタでソ連に泣きついたのはアメリカなんだから
139 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 06:16:45 0: >>136
だからそういう理屈はロシアや中国には通じないと何度いったら・・・
戦争で人民が血を流し手に入れた領土のどこに正当性がないのかと。

俺も明治以前に戻すべきだと決め付けていたが現実論ではないといまは思ってるよ。
2島返還は飲みそうだから、あと2島は実質金で買えばいい。
実際アラスカは売っているわけだし、まあ、金で買うとなればこんどは日本国内問題が生じそうだが。
140 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 08:23:42 0: やはり早急に国際会議を開き、ソ連の行為を「侵略」認定するしかない。
あとは、憲法改正し、ロシア連邦崩壊の際には国防軍を樺太・千島に上陸できる
準備を整えておかねばならない。
力の信奉者・ロシア人には圧倒的な武力を見せなければ調停には乗ってこない。
141 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 10:29:08 0: >>139

>だからそういう理屈はロシアや中国には通じないと何度いったら・・・
>戦争で人民が血を流し手に入れた領土のどこに正当性がないのかと。

いや、そちらこそロシア人や中国人あいての商売の作法をご存じないのではないかと思う。
相手が認めようが認めまいが、こちらの建前を声高に主張することが肝要なんだ。

と言うのは奴らとの交渉は、交渉の過程での”歩み寄り”分のマージンを上乗せしてお
く必要はあるから。

いってみればインチキ露天での値引き交渉の様なもの、相手だって、当然、「これは100円で売りたいな」と
おもったら「500円から一円も負かりません」と値段提示をしてくる訳だから。

中国やソ連のような三流国相手の交渉で日本伝統の「正札販売」の作法は通用しないんだ。
こちらか正直にぎりぎりの値段を提示しても、あいてはそこからさらに値引きしろというような
奴らなんだから。

>あと2島は実質金で買えばいい。
「金で買う」というチャンスはもう失われたよ。ロシヤは今はかつてほど金に困っていない。
142 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 10:33:15 0: >>140

>力の信奉者・ロシア人には圧倒的な武力を見せなければ調停には乗ってこない。
それは事実だよね。

問題は、ロシア、中国、南北の朝鮮はどれもこれも、クズみたいな国なんだけど
とりあえずどこを主要な敵とするかということだろう。

正直な話、ロシアの戦車軍団が明日にでも、北京に向けて進軍してくれるなら、北方領土は
２島返還で我慢しても好いと思うし。
143 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 10:40:40 0: >140
開戦したら、これくらいはするでしょう。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して特殊ウォッカを飲ませて洗脳し情報を、
聞き出したりしいったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残ったのをロシア正教会に改宗させて、
エリート将校と結婚させる。
144 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 11:01:24 0: >>140
　その前に、両国の指導者の面子だけでも比べてから、話を
始めた方が良いかと。正直、ニッポンは何時まで、「ニッポン」
と名乗る主権国家でいられるものか、空しくなる‥
145 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 11:04:43 0: そうならないために同盟国に頼りきった外交を是正すべきだな。
ちゃんと外交できるように武装して。
146 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 11:21:58 0: >>139
>だからそういう理屈はロシアや中国には通じないと何度いったら・・・
>戦争で人民が血を流し手に入れた領土のどこに正当性がないのかと。

そもそも奴らには理屈というものが通用しない。
奴らのやったことが正当だったことも一度もない。

連中は「国家主権を持ったならず者」だから。
147 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 11:49:37 0: >>140
つ旧敵国条項
148 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 12:04:12 0: >>146

いや、かつてダマンスキー島（珍宝島）で、ロ中が共食いをしたことは
非常にただしい行いだったと思う。
149 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 12:58:36 0: アメリカの真の目的は
日ロ間の領土問題を永久に解決させずに放置する
本気で支援してくれると思ったら大きな間違い
150 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 12:59:17 0: ルーズベルト大統領の日本人

　日米開戦当時の米国ルーズベルト大統領は、白人とアジア人を交
配させる計画を持っていたと言われる（当時の駐米英国公使、キャ
ンベル氏が本国外務省に送った手紙から）。

「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社
会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった。」

　ただ「大統領は（白人より２千年も遅れた頭蓋骨をもつ）日本人
はこの対象から除外し、もとの４つの島に隔離して次第に衰えさせ
ようと考えていた」
151 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 13:48:35 0: >>150

ちゃんとしたソースつきであれば（第三者による確認が可能な形で）、
非常に興味深い話だけど、さもなきゃネット上のデマに過ぎない。

>当時の駐米英国公使、キャンベル氏が本国外務省に送った手紙から
ソースぽく見せてるけど、”年々何月の手紙で、外交公文書館の何号文書として
閲覧可能”とか書いてなければ無意味。さすがにそこまでは無理でも、
刊行された図書から引っ張ってきてるならその本のタイトルくらいは
示すべきだろうね。
152 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 17:57:44 0: >>143
開戦したらこれくらいはするでしょう。

女性兵士を捕虜にしたら、
連行して特殊焼酎を飲ませ洗脳し情報を、
聞き出したりしいったん戻して中枢部を破壊させる。

生き残ったのを神道に改宗させて、
エリートサムライと結婚させる。
153 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 18:14:56 0: >152
シャラポワ級の美人兵士？
154 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 19:24:42 0: ロシア科学アカデミーで監禁され裸にされた彼女らは、和式の布団の中で
帰国できないことについて日本の方角を向いて泣いていた。

彼らが入ってきた時は、すっかり大人しくなっていた。

彼らはウオッカを塗りたくったペニスを、
アソコにむけて勢いよく差し込んで、
激しく腰を振った。

最初は泣いていたが「あっ、くぅ、ああーっ！」
「あんっ、駄目、やさしくして」
と叫び声を上げ腰が抜けるのが続出した。

このようなことを繰り返すうちに喘ぎ声さえも、ロシア語となり
終いには、日本語は完璧に忘れた。

孕んだ彼女らは相手と結婚して子供を産んだ。
155 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 07:32:31 0: もしも大津波で択捉国後が沈んだとする。
そして再浮上した時に、日本政府はチャンスとばかり、
取り返しに行くだろうか？？
156 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 08:37:01 0: 太平洋、インド洋方面で捕虜となった連合国軍人はその多くが収容所で朝鮮人監視兵の
虐待を受けた。

捕虜の証言
「朝鮮人は日本兵より大柄で、顔は扁平、体毛が極端に薄いので容易に区別できた。
性格は狡猾かつ残酷極まりないものだった」
157 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 10:40:18 0: >>154

率直に言って、現代の日本のおねーちゃんの「性技」のレベルからいって
ロシア人程度に蹂躙されるとは思えない。なんか舐めてますよ。日本のおねーちゃんを。

むしろ、回数だけ多いロシア人に物足りなさをを感じるんじゃないだろうか。アル中の
多い国だし、アルコールは「あっちの方」を弱くするし。まあロシアの男が恐ろしく短命
というだけでも、ロシアのおとこがっパッとしないのはわかる。
158 ：154：2008/03/26(水) 11:08:20 0: >157
御返事有難うございます。

でも特殊部隊が相手でしたら、違うでしょ。
159 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 11:24:33 0: >>158
スペツナズだからといって、セックスが大味である点は変わらないと思うけど。
で、薬物を使えば効果はでるけど、痕跡がのころのじゃないだろうか。

それより、男の政治家をロシア女性で篭絡した方が費用対効果はたかいのじゃないか？
160 ：154：2008/03/26(水) 11:35:58 0: >158
彼らが相手なら、薬物はいりませんよ。

それと女はレイプされて、敵国の子供を身籠もらされるのは何時の
時代も同じ。
161 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 11:58:16 0: >>160

>それと女はレイプされて、敵国の子供を身籠もらされるのは何時の
>時代も同じ。

というか旧日本軍はそうならないために戦時の商業売春制度＝「慰安婦」を
活用したのですね。

ところで、ロシアの場合は女が男をレイプするんですな。これは島田雅彦の
小説に出て来るエピソードなんだけど実話でしょう。戦前シベリヤに抑留されて
強制労働させられた日本兵が、近所の農家のおばちゃんに犯されるって話し。

佐藤優の本で紹介されてたけど、戦前のロシア通でロシア人と結婚していた人が言うには
ロシアでは40代後半で毎日セックスてのが普通だそうですから、さらに驚く事に毎日という
のが、必ずしも一回限りではない点。まあ、大味な分を回数で補ってるんでしょうね。

まあ、ロシア人とは言え、パワーでも世界一と言う訳でもなし、テクニックはなく大味じな
ので、「食通」の日本女性をうならせるのはなかなか大変でしょう。その節は、頑張ってくださいな。
162 ：154：2008/03/26(水) 13:13:54 0: >160
御返事有難うございます。

現代だったら自衛隊員が、
シャラポワ級の美人兵士に
犯されるってか。
それはないですよね。

日本女子は世界一もてますからね。
163 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 15:28:12 0: >>154
おまえは日本語忘れたんだろｗ
164 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 16:02:49 0: >>162

>シャラポワ級の美人兵士に
>犯されるってか。

件のロシアのおばちゃんは、腕力で優に日本男子を圧倒する巨体で
肉体的特徴としては朝青龍のような感じであったと推定されます。
亭主が兵隊に言って体が寂しかったんでしょうね。いずれにしろかなり
頻繁にその手の出来事はあったと思われます。

ちなみに現代のロシアはかなり高い離婚率を誇っていますが
当然ながら「アレの不一致」が原因の大部分であろう事は容易に
よそうされますね。ロシア男はウオトカのみすぎ。

>日本女子は世界一もてますからね。
これは必ずしもそうとは断言できませんな。
165 ：154：2008/03/26(水) 18:49:41 0: >164
いくらそれでも、それはないですよ。

でも男よりは、そうでしょ。
166 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 19:04:00 0: >>165
なにが「ない」のかよくわかりませんが。とりあえずロシアのおばちゃんの
肉団子状態というのはかなり一般的だと思います。

ちなみにロシアに抑留されていた日本人の証言によると、当時のロシア人は
１００までの数をまともに勘定でき無い人がたくさん居たそうですな。

いずれにしろさすが大陸、日本人の想像をはるかに超えてますわ。
167 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 20:23:12 0: ＞勘定でき無い

こういう日本語から直せ

○勘定出来ない
168 ：166：2008/03/26(水) 21:18:12 0: >>167

>こういう日本語から直せ
やなこった！
169 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 03:47:46 0: >>151
一応それらしいの見付けたよ。
扶桑社（産経系列だけど）の「ルーズベルト秘録」文庫下巻のＰ１７８以降。
「イギリスの駐米公使ロナルド・キャンベル」が「イギリスの外務次官アレキサンダー・カドガン」に送った1942年8月6日付けの報告書で日本人の頭蓋骨を劣等性の根拠として「大統領」がスミソニアン博物館の教授に研究させてるって話が出てる。
有名な歴史家クリストファー・ソーンの著作（邦訳では多分「米英にとっての太平洋戦争」草思社）にも載ってるっぽい。
170 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 07:33:31 0: アイヌ系日本人（縄文人の末裔）の頭骸骨は、脳容量が白人より大きく最大。
ルーズベルトは国務省のポーツマス条約を反故にすることへの強硬な反対に耳を貸さず、
樺太・千島は日本帝国がロシアから奪ったものだと勘違いしていたボケ老人。
樺太が本来日本領であったという正しい知識を持っていたセオドア・ルーズベルトとは
大きな違いだ。
171 ：世界＠名無史さん：2008/03/29(土) 17:13:12 0: >>147

旧敵国条項1995(平成7)年3月憲章特別委員会が
旧敵国条項の削除、改正を総会に勧告
12月11日国連総会で、国連憲章から旧敵国条項を削除する決議を、
賛成155、棄権3（北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）、キューバ、リビア）で採択.

tp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

イタリアについては、
「大戦中に枢軸国から離脱して連合国側に立ったために除外されている」という
通説が存在しているが、これは誤りである。
なぜなら、大戦中に連合国と休戦して日独に宣戦布告したのは
イタリア（1943年）に限ったことではなく、
ブルガリア・ルーマニア・フィンランドの3ヶ国も1944年に日独に対して宣戦している
（ハンガリーは、ドイツ軍によって政変が阻止され、
日独との同盟から抜けることなくソビエト連邦に占領されている）。

tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E9%A0%85
172 ：世界＠名無史さん：2008/03/29(土) 17:49:14 0: 国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。
tp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

国際連合憲章 - Wikisource
tp://ja.wikisource.org/wiki/国際連合憲章#.E7.AC.AC107.E6.9D.A1

--------------------------------------------------------------------------------
日本国との平和条約 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

中野文庫 - 対日講和条約　日本国との平和条約
ttp://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htm
173 ：世界＠名無史さん：2008/03/29(土) 22:07:16 0: ロシアは不法に占拠しているクリル列島を日本に返還すべきである。

２００５年欧州議会決議
174 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 00:17:04 0: つパレスチナ
175 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 01:01:23 0: 陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、ロシア語ができるのを
ロシアに派遣したら、どうですか？
176 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 10:23:10 0: ＞【モスクワ＝時事】二十八日放映されたロシア国営「文化チャンネル」の討論番組で、
「日本はロシアの死活的なパートナーだ」として、北方四島の日本への返還を主張する意見が表明された。
メディア統制の進むロシアで、政府方針に反する四島返還論が展開されたのは近年では異例。

まあ、以前日本に来ていたハリトーノフという格闘家で軍人（ヒョードルと元同じチーム）に、
浅草キッドが冗談めかしく北方領土を返してくれといったら、「まだ返せない」といっていたから、
この「返す」「返還」という意識があることは確かなのかもしれない。
まあ、しつこく言い続けることが大切だろうね。
あと、尖閣諸島の問題もいつの日か片づきそうな気がする。

絶対に無理なのは、竹島問題。
日本が放棄するか、いっそ海に沈む以外に解決方法はない。
こう考えるとロシアや中国といったとんでもない国のレベルをさらに超えて、
朝鮮人は問題外のキチガイというのがわかるね。
177 ：世界＠名無史さん：2008/04/04(金) 18:29:21 0: age
178 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 17:27:36 0: 「現実的北方四島奪還戦略」佐藤優
http://jp.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo
http://jp.youtube.com/watch?v=q17e3jq3hYs
http://jp.youtube.com/watch?v=lgLeSI6UfRU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7PgtXMihkE
http://jp.youtube.com/watch?v=CACZ5NhTzF4
179 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 17:33:34 0: >>176
嫌な予感がするよ。
福田が二島返還で決着つけようとしているんじゃないか。

日露戦略対話/外務省
平成20年4月7日
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h20/4/1178907_906.html

１．4月7日、外務省飯倉別館において、第4回日露戦略対話が行われた。

２．この対話には、日本側から薮中三十二事務次官、原田親仁欧州局長、片上慶一欧州局参事官、
　　兼原信克総合外交政策局総務課長、武藤顕ロシア課長他が、ロシア側よりデニソフ露外務省
　　第一次官、ベールィ駐日ロシア大使、イリシェフ露外務省参事官他が出席した。

３．今次協議においては、前回に引き続き、日露両国の共通の戦略的利益という観点から、主に以下の
　　テーマについて議論が行われた。

（1）日露二国間問題（前回の戦略対話以降現在までの日露関係のレビュー及び今後の展望。領土問題、
　　極東・東シベリアを巡る日露協力を含む。）
（2）アジア太平洋地域での両国の戦略的関心
（3）東アジア、中央アジア、中東、コソボ等の地域情勢、核不拡散問題、国連等
（4）北海道洞爺湖サミットに向けた日露協力

４．次回協議を北海道洞爺湖サミット後、本年後半にモスクワで開催することで原則合意し、詳細は外交
　　経路を通じて調整していくこととなった。
180 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 19:09:11 0: サハリンプロジェクト - Wikipedia
サハリンプロジェクトとは、ロシア・サハリン州で行われている
油田、天然ガス田の開発プロジェクト。鉱区は樺太島全域に1～8に分かれて存在し、
1、2については、それぞれサハリン1プロジェクト、サハリン2プロジェクトとして
1990年代から生産プラント、パイプラインなどの建設が進められている。
・・・2008年現在、
サハリン4とサハリン5について、エクソンモービル社が中心となって
試掘が行っているが、具体的成果の発表がないまま現地の
拠点を撤収している。

サハリン1 - Wikipedia
2006年サハリン東沖10kmのOrlan Platformから、
サハリンを横断し、ロシア本土の不凍港デカストリまでのパイプラインが完了。

サハリン2 - Wikipedia
開発中止への危惧
2006年9月、ロシア政府は環境アセスメントの不備を指摘し、突然開発の中止命令を発出した。
環境破壊に対し損害賠償を請求するとも報じられた。
ガスプロム参画
2007年4月、ロシア・天然資源省はサハリンエナジーの環境是正計画を承認。
ロシアガスプロムがサハリンエナジーの株式の50％+1株を取得し、
英蘭シェルが55％から27.5％-1株に、
三井物産25％から12.5％、三菱商事20％から10％に減少となった。
181 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 19:15:18 0: 日ソ基本条約および議定書の内容
---------------------------------------------------------------
外交・領事関係の確立
内政の相互不干渉
日露講和条約の有効性再確認
漁業資源に関する条約の維持確認および改訂
ソ連側天然資源の日本への利権供与

議定書
---------------------------------------------------------------
日本軍の北樺太撤退期限
日本側の北樺太石油利権に関する規定

(オハ油田（おはゆでん）、北樺太に存在する油田・ガス田地帯の一つ
現在は、事実上廃鉱
1944年北樺太利権移譲議定書が締結される。これによって、
　　　　北樺太における日本側の採掘権が消滅する。 )
182 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 19:45:12 0: >>180-181

サハリン－プロジェクトのように、日本は協力させられ損になると思うよ。
183 ：世界＠名無史さん：2008/04/26(土) 16:08:05 0: 幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･

・・/・・│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/・││ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

もし４８度線以南が日本領で確定していたら･･･
イリンスキーの地峡（サハリンの横幅の最も狭い部分）に大運河を掘って、
ロシア領と切り離すことも現代の土木技術なら可能だったかも。
184 ：世界＠名無史さん：2008/04/26(土) 16:41:05 0: 極東のイスタンブールと呼ぶべきは樺太対岸のニコラエフスクだ
185 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 19:26:13 0: □■北方領土は歴史上ロシア固有の領土です２■□
186 ：世界＠名無史さん：2008/04/28(月) 14:15:11 0: 「カレリアは歴史上フィンランド固有の領土です」
187 ：あたご：2008/04/28(月) 15:06:42 0: 福田首相訪ロの真の目的

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page116
188 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 05:25:22 0: >>139
ついに北海道も手放す気になったか
189 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 18:39:05 0: >サンフランシスコ条約を破棄するか連合国との間に新たな条約を締結しない限り
>「日本以外」の国に帰属することになる。
沖縄、小笠原諸島もサンフランシスコ条約で放棄させられてアメリカ信託統治になったけど、
アメリカとの交渉で結局復帰したよ。
190 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 20:28:59 0: >>189
第三条のどこにも「放棄」などという文字はない。
191 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 21:34:43 O: ていうかアイヌに返さないと大自然のおしおきされますよ
192 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 04:09:46 0: せめて道東くらいアイヌに返してもバチは当たらんと思う。
今まで差別され殺されたんだから逆の立場なら当然だろ。
193 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 16:04:15 0: 倭人500万アイヌ２万人０､５㌫←浄化と一緒。
アイヌがサハリンにいないわけではない。
浄化が完璧だからチベットやウィグルのようにならないのでは？

>千島アイヌは強制移住によって全滅している

全滅してません。１８７５年の交換条約でロシア籍を選択した千島アイヌの中に
ロシア本土からポーランドに渡ったアイヌの子孫が確認されています。
ポーランドに渡った男性のアイヌはロシア語が堪能で彫りの深いアイヌらしい顔だったので、
アジア人とは見られず、極東から来たロシア人と思われていたそうです。
現在の子孫は白人そのものの容貌です。たぶん名前はクリルスキーだったような。

ロシア語でアイヌ人のことをクリルチック人（クリル人）と呼ぶ。

ロシアで
クリルチックとか
コロルチックとか言う名前の人がいたらロシア系アイヌ人。
ロシア系アイヌ人はポーランドやベラルーシバルト三国に普通にいる。

ポーランドでは大臣さんになった人もいるし
http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E7%94%BA
ベラルーシではオリンピックのメダリストになった人もいる。
194 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 16:07:27 0: ソ連による樺太アイヌのカムチャツカへの強制移住が発覚！！

ロシアに初のアイヌ民族団体カムチャツカの１２人（北海道新聞）
ttp://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/ed0f4890c83683788cabf040d5789f5e
　【ユジノサハリンスク１日津野慶】
ロシア・カムチャツカ地方でアイヌ民族を名乗る住民十二人が
民間団体「アイヌ」を設立、ロシア政府に先住民族としての認定を求める文書を
一日までに、同地方議会を通じて提出した。
十二人は旧ソ連時代、サハリンなどからカムチャツカへ強制移住させられたと主張。
道内のアイヌ民族関係者との交流も望んでいる。
（後略）

>明治17年、保護政策のもと明治政府による千島アイヌの色丹島への強制移住が行われ、
>その結果、南千島という自然環境への不適応と相まって、
>伝統的に培われてきた生業形態から家畜飼育・農耕への生活形態の急変によって、
>多くの病死者を出すことにより、この地球上から、
>千島アイヌとその文化そのものの存在を絶滅させる結果をまねくことになりました。

千島アイヌの子孫
ロシア正教の洗礼簿から辿れる
田中さんとか昭和５０年位まではいた。
千島アイヌの養子になった人もいる多分現在も生存
それはクリチルリク
ピウスツキの子孫は川崎市
195 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 01:34:35 0: 別に北方領土なんてあっても無くてもいいんじゃないの？
あったら何か得すんの？
196 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 03:18:32 0: かに
197 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 09:42:57 O: あの辺にある海産物が自由に取れる
198 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 18:07:26 0: ４島返還なんてロシアは絶対に呑まない。現実にあちらさんが領有しているのに戦争で負けたわけでもないのに
日本に譲渡するわけがない。もし外交で奪還できるなら２島＋αが関の山だ。
おれは択捉を放棄して国後もらえれば十分なんだが　この案もまず無理。
＋α分は　せいぜい国後周辺のＥＥＺか国後の共同管理が限界だろうね。国後の潜在主権はロシアに認めて
施政権の一部　例えば裁判権　会場警察権　経済活動の自由を得るような国後共同管理でロシアとまとめることができれば
実質３島返還に近い。根室海峡を日本領にできれば十分。
いろいろ知恵を出して２島＋αで決着できないかな。
199 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 18:30:39 O: 日本はポツダム宣言を受け入れて無条件降伏したんだから今さら返せとか虫がよすぎる
無条件降伏したら連合国の意見が絶対だから領土も自由に決められるから。
200 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 18:45:23 0: 日本以外の国の普通の地図では、ロシアの領土だよね。
201 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 20:22:17 0: >>198
地図を見れば分かるが、歯舞色丹なんてごみみたいなものだ。
択捉国後なしの返還なんて意味はまったくない。
ロシアがそれを飲むまで100年でも200年でも交渉続けるべき。
202 ：198：2008/05/17(土) 22:12:20 0: >>201
面積ではなく、経済価値を考えてみればいい。歯舞色丹２等だけで水産資源の４割近くを占めている。
国後水域さえ手に入れば　北方領土の６割の水産資源を得ることになる。
国後　歯舞　色丹の三角水域は世界の三大漁場のひとつに数えられる。
北方領土の本質は陸ではなく海なのだ。それから、キミは外交史の知識がないようだが、
戦争なしで領土問題を解決したことはほとんどない。少ない解決例も
それは五分五分の痛み分けである。千島・樺太を要求して４島で妥結、というならわかるが、
４島を要求して満額回答というのはこの１万２千年間その例を見ない。
日本は入漁料を毎年２億円ほど支払っているが、今後１万年も支払うのは国益に合わない。
203 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 22:46:17 0: 漁場だけかよ。

国後が日本領になれば艦船がオホーツク海に入れられる。
あと、択捉が日本領になれば、潜水艦が潜水したまま
（人工衛星で監視できないくらいのふかさ）オホーツク海に入れられる。

この可能性ある限り、ぜったいロシアはこの２島はただでは引き渡さないだろうな。
国後の共同管理（オホーツク海への艦船自由出入り）くらいで合意しとけ。
204 ：198：2008/05/17(土) 23:02:54 0: まず基本的におれは全千島返還論者なんだな←でも共産党じゃないよ
おれの発想はロシアは死んでも択捉は放棄しない、という分析にある。最大の島であるし
人口も多い。択捉海峡と言う軍事的要衝でもある。ならばせめて国後はなんとかならんかと。
旧島民で北方領土に帰島する人なんて実際ごくわずかだ。結局は経済的価値　軍事的価値がポイントとなる。
歯舞色丹と根室海峡さえしっかり手に入れればそれでいい。徳川家康も伊達政宗も僻地に飛ばされても
その領地を宝の山と変えた。歯舞色丹（とそのＥＥＺ）と国後のＥＥＺ　及び国後の実質日本領化　これは
すごいことですよセニョール。
205 ：201：2008/05/17(土) 23:34:16 0: >>204
現在の環境が今後もずっと続くと言う前提で話を組み立てているようだが、
今後中国ロシアと日米欧の戦争が始まらないとは誰も言えない。
戦勝国になれば北方領土くらい当然手に入る。
しかしその前に妥協して決着させてしまえば、手に入るものも手に入らなくなるかもしれない。
この100年間にどのような出来事が起こったのか振り返ってみたらどうだ。
100年前に日本は日露戦争に勝った。今後100年で日露間で戦争がないとは誰にも言えない。
206 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 00:10:57 0: またゲーム脳のバカウヨの戦争待望論かｗ

仮想戦記の読みすぎかゲームのやりすぎだな。
207 ：198：2008/05/18(日) 00:15:53 0: >>205
可能性というコトバを使うと様々なシミュレーションを考え付くことに異論はない。
基本的におれは択捉は粗大ゴミという認識がある。,択捉はレアメタルが多いと言うが、
その開発コストをキチッと算出した資料もないし、択捉のレアメタルだけで日本の需要を満たせるもではない。
第一　択捉に移住する日本人がそれほど多いとは思わない。移住したらしたで、そのインフラ整備に膨大な費用がかかる。
そんな金があれば日本本土の地方の病院や林業支援に金使え、と。択捉に金使うなら、礼文や奥尻、隠岐や対馬に使え、
という発想がある。択捉を除く３島だけでその面積は大阪府ほどある。択捉にまわす銭はニャーずら。

択捉はその巨大さゆえに、戻ってきたら最後、日本のお荷物なのだ。
208 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 00:18:30 O: キャフタ条約
209 ：198：2008/05/18(日) 00:31:51 0: 国後の共同管理案もミソは省コストにある。こいつも戻ってきたらきたで、
金食い虫になる。施政権のおいしいところだけをつまみ食いして、行政コストの
負担を最大限減らしたい、ということになる。ここはかつての朝鮮・台湾・沖縄統治の経験と
学習だな。色丹もゴミだがこれは仕方がない。最小のコストで最大の利益を生み出すのが
２島＋国後共同管理だと考えている。まあ　ロシアが呑んでくれればだがね。
国後の潜在主権はロシアに認めているのであっちの面子は立ててるつもり。
日本は損して得取れ、と。どうかな？
210 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 01:14:48 0: ロシアにとって北方領土問題とは既に解決済みの過去の話なんです。
平和条約などなくともいっこうに困らないわけです。
それでもメリットがあるなら話も聞きましょうというだけの話なのです。
211 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 06:27:42 0: 千島中南部を「日本領」　ロシア有力紙　州議会に謝罪
---
【ユジノサハリンスク8日津野慶】
ロシアの有力紙「コメルサント」は昨年10月の紙面に掲載した地図で
「クリール諸島（千島列島）の南部と中部を日本領と表記した」として、
サハリン州議会に謝罪文を送った。

領土返還反対派のリーダー、セルゲイ・ポノマリョフ同州議会議員が北海道新聞に明らかにした。

コメルサント紙は昨年10月29日の紙面で
「2030年までのロシア鉄道発展戦略」と題する記事とともに地図を掲載。
北方領土を含む千島列島のうち、中部と南部を日本領と同じ緑色で示した。
これを問題視した州議会と地域団体「ロシア東部の領土保全のために」は今年1月、
抗議文を送っていた。
（05/09 08:06）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/91577.php
関連スレ
【北方領土】千島列島中部・南部を「日本領」と地図表記したロシア有力紙、サハリン州議会に謝罪[05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210401332/
212 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 19:04:52 0: ソビエト連邦は解体したけど、国際法上ロシア連邦として独立し北方領土問題を引き継いでいます。

1956年
日ソ共同宣言（昭和31年条約第20号）で日ソ間の外交関係が回復。
領土についてはじめ日本政府はソ連政府と譲歩を重ねた末、歯舞群島・色丹両島の返還で平和条約締結に合意。

そのとき、米国が介入、国後・択捉の返還を要求しないならば沖縄をグアムと同じような米国の属領にすると恫喝し、合意を阻止。
結局日ソ平和条約は締結されず、締結後に歯舞群島・色丹島をソ連が日本に引き渡すと記載された条文を盛り込んだ共同宣言で決着した。
日ソ交渉に先立って、サンフランシスコ条約起草国である米国や、英国、フランスに対して、同条約中、放棄した千島の範囲について問い合わせをした。
米国は北方領土は常に日本の領土であったので、日本に主権があることは正当として認められなければならないと国務省の覚書として明文化された公式見解を示し、日本の立場を支持している。

しかし、英・仏からは日本に好意的な回答は得られなかった。
フランスからは、サンフランシスコ会議議事録において日本代表が国後、択捉を南千島として言及しているところに注意を喚起する、との回答があった。
213 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 12:56:47 0: ウラジオ在住・チェチュリンさん　四島返還をロシアに訴え　真の友好願い自費出版
---
ロシアで日本の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝ウラジオストク在住＝が
北方領土を日本の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴えるロシア人向けの本を自費出版した。
ロシア人が四島返還を訴える本を出版するのは珍しく、ロシア極東地域を中心に販売するという。

チェチュリンさんは、1991年の旧ソ連崩壊をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
四島が日本の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしているロシア国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

チェチュリンさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまでハバロフスクの中学校やロシア外務省前で、
北方領土の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「千島列島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
ロシア国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元のウラジオストクの人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。
214 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 13:01:36 0: 北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
215 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 11:20:50 0: http://keyboo.at.webry.info/theme/4ed9d97f9d.html
http://www.hokudai.ac.jp/bureau/populi/edition21/churo.html
216 ：ロシアなにするものぞ：2008/05/21(水) 22:24:25 0: これが大武勲の戦艦三笠だ！
【三笠保存会】ご支援よろしく！
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html
217 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 23:58:24 0: 【天皇陛下万歳】文京学院大学【北方領土返還】Part８
202 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2008/05/21(水) 22:37:53 ID:???
天皇陛下って何ですか？
北方領土って何処ですか？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1209050922/202
218 ：世界＠名無史さん：2008/05/25(日) 19:39:28 0: 自分のビジネスの利益として、日本の領土にしてもらった方が
都合がいい人がいるということだね。ロシアのウヨからは
売国奴扱いなんだろうね。
219 ：世界＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:52:49 0: そりゃそうだろうな。一方日本にも北方領土問題が解決してもらっては困る勢力もいるし、
どっちもどっちだな
220 ：世界＠名無史さん：2008/06/02(月) 18:08:31 0: 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∥　　　　　　　　　　｜
　　　∥　☆　　。　　　　　｜
　　　∥　　　。　　　　　｜
　　　∥　　。　　　　　　　｜
　　　∥　　　　　　　　　　｜
　　　∥～～～～～～～～　　　　　　　　　　
　　　∥
　　　∥
　　　∥
　　　∥
　　∑＝＝≠≒∋　　　←　Сахалин（庫頁島）　ハ　中國領デス｡
｡　
　θ　　　　　　　　　←　Курильские острова(千島群島)　モ　中國領デス。
｡　　　　　　　　　　　　　
　　β　　　　　　　　　　↓
　　　
　　　σ　　　　°　　　
　　　　　ο　　　　∞　　　　
　　　　　　　　　　　　　∂
221 ： ◆xlamATTsTA ：2008/07/04(金) 01:29:56 0: 秦始皇帝統一　
222 ：世界＠名無史さん：2008/07/05(土) 20:53:20 0: 2島返還はダメ、4島返還だ。
223 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 03:39:10 0: アイヌスカヤをロシアに返還してくれ
224 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 10:34:56 0: ウィルタとニヴフも知らん豚共
225 ：名無しです：2008/07/07(月) 12:30:50 0: 日本に米軍基地がある限り、返すわけがない。
226 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 13:17:07 0: ロシアと交渉するからいけないんだ。
そこにロシア以外の国を造って、そこと交渉すれば良いんだ。
大元とか。
227 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 13:38:50 0: アイヌ人と日本人の関係はウクライナ人とロシア人の関係のようなものだから、
樺太、千島が日本領であることは不自然ではないんだよ。
228 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 18:36:05 0: ロシア側は日本政府と交渉するからダメなんだよ。
日本は米国の属国（アメリカ50番目の州）
北方領土問題は、ロシア外務省とアメリカ外務省で交渉するべき
アメリカと合意したら日本と話すれば可
229 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 19:53:07 0: >>228
そうでもない。
230 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 05:27:33 0: アメリカが認めてないから帰ってこないっていうことに気付いてくれ
231 ：追放：2008/07/08(火) 08:40:57 0: 日本は雄孔雀だ

http://love.45.kg/mo02/2/23.html

生物界で最たる無駄遣い・・・雄の孔雀の尾びれである。
この大きな尾びれの構造は飛行の役には立たない。
それどころか、生活の上で邪魔であり、天敵にも見つかりやすい。
これは、雌孔雀に実力、容姿、健康、
そして理想のパートナーであることを示すことにある。
232 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 14:47:08 0: >>230
アメリカに頼めば、日ロ関係悪化させる為に、
もっと事態をこじれさせてくれるよ。
233 ：世界＠名無史さん：2008/07/11(金) 21:59:59 O: 【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://s.s2ch.net/test/-/society6.2ch.net/trafficpolicy/1214494029/
234 ：ty270410：2008/07/12(土) 00:01:51 0: >>212
歴史的経過はご指摘のとおりだ！

米国は日ロ，日中，日韓があまり仲良くなっては困る，米国に対抗する
勢力に成長するのを極力恐れている．

いわゆる北方領土，尖閣諸島，竹島・・・仲良くならないための布石を
したたかに打っている．
3つとも，米国の戦略とピタリと符合している．

ここの布石に惑わされて，全体像を見失ってはならないと私は思う．
235 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 02:34:44 0: よし、アメリカの策略に負けないために、さっさと千島と樺太返そうぜ。
236 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 12:24:35 0: >>234
ロシアも中国も韓国もアメリカの戦略に踊らされているわけですね。
ではアメリカに踊らされず即刻領土を返還するよう説得しなければ。
237 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 21:39:20 O: 北方領土の研究に強い大学はどこでしょうか？
勉強して北方領土返還に生かしたいです。
238 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 11:01:07 0: 北大ならスラブ研究所がある。かつて木村汎がいあたところ。
青学の先生にも詳しい人がいる。袴田教授だったかな？
239 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 12:45:46 O: >>238
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
240 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 18:50:24 0: あまりにバカ過ぎて、自分が賢く思えてくるサイト↓
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

＊ストレス溜まるので見過ぎに注意。
241 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 12:53:46 0: 袴田教授って正直どうなの？
242 ：世界＠名無史さん：2008/07/19(土) 18:05:21 0: 竹島問題

中学校社会科指導要領の解説書での、
竹島に関する問題について文部科学省に抗議。

一般人が文部科学省に電話で抗議しました。その模様。
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080714/p1
243 ：世界＠名無史さん：2008/07/22(火) 20:16:11 0: ウクライナ美女:ナターシャ･グジー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3530304

http://jp.youtube.com/watch?v=Cx03zgs7b_s

http://jp.youtube.com/watch?v=Mp22I5fX-rk&feature=related
244 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 12:49:32 0: 日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/
245 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 23:06:05 0: 【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/

上のスレでは外国の工作員か脳内お花畑の日本人化分からないが、
能天気なことばかりいって北海道が攻撃されたり占領されたりを
望む連中が大半な感じだ。
246 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 23:47:57 0: 日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/
247 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 13:04:37 0: 【メドベージェフ】ロシア16【プーチン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1210170583/l50
248 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 19:22:38 0: 「コンドームを使用しない人を何と呼ぶのでしょうか?」
「お父さん!」
249 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 20:52:07 0: 　むかしむかし、日本という国があったそうな。
　
　日本人はとても勤勉な国民性ゆえ経済発展したそうな。ところがその勤勉さが仇となり日々の
　労働に追われるあまり、政治に無頓着になってしまったそうな。政治家達の間で、お金持ちの
　企業団体から平気な顔して、政治献金を貰う風習が当たり前のように蔓延った為『国民の為』
　の政治という政治本来の役割が損なわれ『お金持ちの人達の為』の政治へと変貌したんじゃ。

　財界からの献金が欲しくて欲しくて.堪らない自民党は、官僚や経営者にとって都合の良い法律
　ばかり作り、そのおかげで庶民は働いても働いても低賃金・重労働のままで、生活が一向に楽
　にならず子孫も残せず、解雇・定職に就くことが出来ない無職・自殺者が年々増大したそうな。

　そんな庶民の生活苦もお構いなし、自分達の懐を肥す為に、もっと低い賃金で雇用したい経営
　者達は自民党にどんどん多額の献金を渡して一千万人規模の大量移民を行ったそうな。

　ところが就労者の殆どが素行の悪さで本国から追い出された不良外人ばかりじゃった為、日本
　国内の治安は、目茶苦茶にされ身の危険を察知した日本人の金持ち達は皆、海外へ逃げ出し
　結局、日本に残ったのは凶暴なシナーとニダーだけの無法者たちの住む国になったそうな。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧ 　　　　 ||　　.　∧ ∧　ﾋｴ～ ::::::::
　　（　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧:::::　　　馬鹿ﾏﾙﾀﾞｼ!!
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C-､ .（　y. 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::　　ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ～ｲ!!
　＼:::::＿＿　　)／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　∧ ∧ ( 　;;;;;;) 　頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ？
250 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 19:00:25 0: http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218669916/l50

【露韓】西カムチャツカ油田開発、ロシアが契約解除通告[08/14]
1 ：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★：2008/08/14(木) 08:25:16 ID:???
韓国石油公社など韓国企業7社がロシアと共同開発している西カムチャツカ地方の油田開発
事業で、ロシア側から契約解除の通告があり、7社が投資した探査、試掘費用2500億ウォン
（約260億円、政府の成功払い融資914億ウォン〈約96億円〉を含む）が水泡に帰す見通しとな
った。
251 ：世界＠名無史さん：2008/08/24(日) 21:22:35 0: 日本が嫌いな奴は、アメリカ陸軍　グリーンカード兵士で検索しろ
いまイラクで兵が足りないから軍は35～40才ぐらいまで取るぜ

外国人が志願すれば事務所でグリーンカードもらえて、兵士終えれば市民権もＯＫ
日本人も結構いる
日本と違うから男女差別無しに意思あれば女も前線兵士として取るぜ。
こないだのタクシー雲ちゃん刺したアフリカ人は現地採用のグリーンカード兵士
そういうDQN男でもとるってこった

大統領変わってイラクが落ち着きそうなところで志願したら？いまんところ、月に死ぬのは数人らしいし
まず死ぬことは無い。交通事故ぐらいの確率だ
低学歴・在日・氷河期・混血いずれにしても現状から抜け出し日本人をやめるチャンス

海軍もグリーンカード兵士はとってる
ここ何年かでアメリカの軍艦がしずめられた話は無いし、今後もないだろうから
絶対に死にたくなければこちらがオススメ
タクシー雲ちゃん刺したグリーンカード兵士も海軍
海に出れば長期にわたり休暇もなく酒も飲めないし娯楽もないので日本で逃げたんだろう

ちなみに
留学生がアメリカの大学在籍中に州兵に志願すれば市民権がとれるだけでなく学費は只になり
体力テストのあと少尉（士官）に採用になる。
人口が極度に少ない過疎の州大学ならレベルが低く馬鹿でも入れるし
兵士より安全で待遇もいいから、こっちもおすすめだ。そのまま一生職業軍人にもなれる。
252 ：世界＠名無史さん：2008/09/05(金) 10:31:27 0: 捕鯨問題と置き換えてみてはどうか。
ロシアに鯨をとらせて、日本が買う。
その利益と北方領土の問題と交換。
ロシアとの緊張もほぐれるし　日本人はまた安くて旨い鯨が
食える。　簡単な方程式だがやって見る価値はあるように思う。

問題はシーシェパードのテロだが　仕事がなくなる前にロシアが強硬撃破してくれるだろう。
過激な連中が資金を手にして大暴れすると大変だよ。日本では対応無理。

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