□■北方領土は歴史上ロシア固有の領土です２■□

1 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 16:26:17 0

日本人は今すぐ北方領土返還要求を取り下げなさい!!

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1164620999/

2 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 16:31:26 0

だが断る

3 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 19:23:01 O

でも、正直択捉島とかピンとこない

4 ：世界＠名無史さん：2008/01/17(木) 00:34:53 0

択捉は大きい割りに、もともと国後や歯舞諸島と比べると縁の薄い島だったという。
じゃあ、択捉はロシアに戦勝プレゼントでいいんじゃね？

5 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 11:40:04 0

【国際】「北方４島は渡さない」 - ロシア
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2008/01/19(土) 18:09:06 ID:???0
「島は渡さない！」。モスクワでこのほど、日本への北方領土返還拒否の
スローガンを掲げるレストランがオープンした。店名も北方領土を含む
千島列島を意味する「クリール諸島」。店長は「（島は）わたしたちのもの」と
主張、ロシア人客にも受けているようだ。
約７０人を収容できる店内には、島の自然美を紹介する写真が飾られている。
メニューには「南クリール（北方４島）」と名付けられたすしの盛り合わせや、
巻きずし「クナシリ」も。
昨年１０月に名前を変えて新規開店。店長のオクサナ・ルツェンコさん（３７）は、
返還拒否のスローガンは店の所有者のアイデアで、店の関係者に
島の出身者はおらず、政治的な背景もないと説明。「うちはロシア・欧州と
日本の２つの料理を出す。クリール諸島は日本に最も近いロシア領土だ」とし、
この店名がふさわしいと話す。
店内に掲げられていたスローガンは現在、「きれいな看板」に取り換えるため
一時的に外されているが、店の名刺には赤字で大きくスローガンが書かれている。
島の知識を深めてもらおうと、客席には歴史的経緯を説明したプレートを用意。
１９５６年の日ソ共同宣言については「平和条約締結後の歯舞・色丹の
２島引き渡しで合意した」と明記されている。
巻きずしをつまんでいた美大生らは「島はもちろん渡さないよ。
そのうち訪問し、絵の題材にしたい」と話した

*+*+ 産経ニュース 2008/01/19[17:39] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080119/erp0801191739007-n1.htm

6 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 01:11:24 0

盗人猛々しいとはこのことだな。露助どもめ、恥を知るが良い･･･

せめて国後まで帰して(´；ω；｀)

7 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 03:13:58 0

「固有の領土」って何？
現在のロシアはモスクワ大公国の後継国家だけど、当時のルーシ系大公国全部集めてもウラル以東には及ばないぞ。
ロシア固有の領土って贔屓目に見てもヨーロッパ・ロシアだけだろ。

で、日露の間では「千島・樺太交換条約」で国境が確定してる。
強奪したものを「元から俺のもんだ」ってどんなジャイアンだよｗ

8 ：世界＠名無史さん：2008/01/22(火) 18:41:02 0

ヤルタ会談は各国の指針を示したもので、条約としてなんら効力を持つものではない
英米もみとめている
ロシヤは強盗以外のなにもんでもない！

9 ：世界＠名無史さん：2008/01/23(水) 03:14:06 0

鬼畜なスターリンがやったことを肯定すんのかどうかって話だろ？
１９４５年８月からのソ連の行為は当時の基準でも戦争犯罪だ。

10 ：世界＠名無史さん：2008/01/23(水) 17:36:35 0

「カイロ宣言」に基づき、北方領土は日本固有の領土です

11 ：世界＠名無史さん：2008/01/24(木) 18:40:48 0

でもロシアの立場に立ってみればいまさら返すわけにもいかんよなw
あそこにすんでるのはもうロシア人ばっかだし
国の威信にもかかわるし
返せば「僕は60年間（他国の領土を不法占拠する）過ちを犯し続けてきました」と
認めることになるし

12 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 02:05:13 0

だからもう交渉余地としては択捉のみ割譲しかないんよ。
この問題はお互いに正当性はあるが、お互いに正当性はないという･･･
いかに落としどころをみつけるかなんだよ。

13 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 04:04:03 0

>>11
だから、それを認めるのがまともな国家の態度。
ドイツとポーランドだって一応領土問題は解決（オーデル・ナイセ線の承認）してるんだから。

でかい国ほど更に領土に拘るのは何でかね。
露助といい支那公といい…。

14 ：秘密兵器ゴルゲリオン ◆753Z/RLFiY ：2008/02/05(火) 22:56:40 0 ?2BP(210)

■■■■米軍基地は北海道に移転し、日本軍と米軍の共同作戦を展開せよ■■■■
　北方領土問題は、約６０年間にも亘る耐え難き沖縄米軍基地問題と同様に、日本国民にとっての深い戦傷である。
　しかしながら、世界最大の権威を誇る米国は、戦後唯一の同盟国でありながら、戦勝国側の誉れ高き威信に固執するだけであった。
　換言すれば、我々を蹂躙しているのである。　　
　また一方では、米国民主主義は、日本国民は当時の戦争責任を果たしたとしてかつての大日本帝国軍の復活と大同盟を主張している。
　しかしながら、これは明らかに核戦争を酌みしたものであり、軍事経済援助を凌ぐ核の盾として日本列島を沈めようという、まさに悪魔のような提示である。
　つまり、戦争責任を果たしたどころか、日本国民にとって最大の悲願である北方領土・沖縄問題を解決するものでもない。
　北海道に米軍基地を移転し、北方領土・沖縄問題の解決に努めるべきであり、また、日本国民が果たすべき戦争責任とは、かつて沖縄上陸作戦に投じた費用と人命との代価でなければならず、その精神的犠牲は惜しんではならないのである。

15 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 21:07:56 0

>>12
そういうときは正当性ではなく正統性が問題となる。
この違いわかるか？

16 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 21:41:36 0

180cm代後半の日本美人でスタイルが良いのは、ロシア人
と結婚させたらどうか？

17 ：世界＠名無史さん：2008/02/07(木) 17:38:13 0

２月７日は北方領土の日！
There is never that the northern 4 territories were Russia territory before the WW2.
It is a territory peculiar to Japan.

18 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 13:15:14 0

>>13
＞まともな国家の態度

じゃイスラエルはどうよ？
イスラエルだけを支援してるアメリカは？

19 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 16:36:25 0

>>19
イスラエルという国家自体が非常に特殊なものだから、まともか否かと言えば「否」だろ。

20 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 16:37:28 0

あ、自己レスorz

21 ：世界＠名無史さん：2008/02/26(火) 08:34:55 0

領土問題でドイツと日本を同等に見てはいけない。
ナチス・ドイツは赤軍と密約を結びポーランドを分割。
相互不可侵条約を結んだが、ヒットラーは条約を破棄しロシアに攻め込んだ。
東プロイセンを奪われても返せとはいえない。
日本は関特演のとき、攻め込むチャンスがあったが、天皇の命令で中立条約を遵守した。
ロシアは１９４６年４月まで条約を守るといいながら、満州、樺太に攻め込み
千島に至っては、日本が降伏後に攻撃を開始、国後、歯舞に至っては９月２日の
降伏調印式の当日駆け込み占領。
こんな破廉恥な国は許すべきではない。

22 ：世界＠名無史さん：2008/02/26(火) 09:21:26 0

>>21
ヤルタ協定でドイツ降伏3ヶ月後対日参戦するって
領土の拡大が条件で決まったんだよ

23 ：世界＠名無史さん：2008/02/26(火) 22:05:54 0

>>22
ヤルタ協定は、参加した連合国指導者の共同の目的を述べたものであって、
それ自体最終的効力を有するものではない。
秘密協定であり、日本は何ら拘束されない。

24 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 00:27:02 0

日本人が血を流して択捉島が欲しいなら択捉島は日本のもの。
血を流してまで欲しくないならロシアのもの。

25 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 02:37:27 0

>>22
大西洋憲章だかで領土の不拡大を謳ってなかったっけ？
政権交代がなかった国でWW�Uで領土拡大したのはソ連だけ。
その無茶苦茶な行動をローズヴェルトもトルーマンも黙認してた。

26 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 05:00:58 0

>>23
屁理屈だなｗ
そう言うのはソ連の対日参戦前に言っとかなきゃな？
後で何を言おうがソ連に要請した事実は変わらんよｗ

27 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 05:08:46 0

＞その無茶苦茶な行動をローズヴェルトもトルーマンも黙認してた。
そりゃそうだｗソ連に対日参戦を要請した当事者だしなｗ

28 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 08:43:43 0

>>26
屁理屈と考えるのは勝手だが、これは米国政府の日本政府に対する公式回答。
つまり、ヤルタ協定はポツダム宣言を日本が受託したことで無効ということ。

29 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 09:30:07 0

受諾したから２島しか権利ないだろ

30 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 09:35:21 0

今更無効だって叫んだところで６０年前に終わってるんだよｗ
ヤルタ協定で要請して、それによってソ連が参戦したという歴史は変わらない。

31 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 18:38:59 0

新樺太市役所

樺太の歴史（新樺太市役所２階　教育委員会事務局）
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/rekisi.html

新樺太市役所２階（振興課）
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/m-2F.html#振興課

--------------------------------------------------------------------------------
連合国最高司令部訓令第677号
外廓地域を政治上行政上日本から分離することに関する覚書
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-115.html

32 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 18:42:53 0

クナシリ・メナシの戦い - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

幕府は、寛政3〜4年、クナシリ場所やソウヤ場所で「御救交易」を行った。
ロシア使節ラクスマンが通商を求めて根室に来航したのは、騒動から
わずか3年後の寛政4年のことである。

33 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 20:02:27 0

>>30
米国政府回答書

日本が受託したポツダム宣言にはヤルタ協定は言及されていないから、
その協定の条項は日本を拘束しない。ヤルタ協定の締結は、ポツダム宣言に
先立つものであるから、ポツダム宣言第８項の決定になり得ない。

34 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 09:38:14 0

アメリカが正義ならイスラエルは安泰だな
二重基準をいってるような国に正当性なんかないな

35 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 17:28:55 0

英国・フランス政府回答

ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第８項に示された連合国の決定とは考えられない。
ソ連は一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することはできない。

36 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 17:48:36 0

245 名前：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:31:07 0


まーせっかくだから他の国の地図も見せてやろうかね

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Buritannica2.jpg アメリカ製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Oxford_2.jpg　イギリス製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Encarta.JPG アメリカ製の日本語版(国境の表示は無いがやはり四島は千島扱い)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/GeoCenter_S2.jpg ドイツ製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaCSE_S.jpg オーストリア
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiaTravelMap_S.jpg カナダ製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/US1.jpg アメリカ製(これは四島を白にしている)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/RussiPolitical_S.jpg ハンガリー製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/JapanMap_S.jpg シンガポール製

↑
ここまでが四島を認めていない国の地図

↓ここからが四島を日本の色でぬっている地図
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/Chnamap2.jpg 中国製
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/OtherMap/ChnaMap1.jpg　中国製

37 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 17:58:07 0

イギリスとフランスはまずアフリカ分割の責任とってからだな

38 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 22:06:35 0

２００５年、欧州議会の決議

ロシアは不法に占拠しているクリル列島を日本に返還すべきである。

39 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 02:53:14 0

アフガニスタン、イラク侵略してるNATOイギリスが何言っても説得力なしだな

40 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 07:20:45 0

>>39
でもロシアに正当性がないのも確か。

因みに、西側諸国がアフガンやイラクを侵略してるって認識には不同意。

41 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 09:59:39 0

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
９.１１は内部犯行、それを根拠にアフガン侵略
大量破壊兵器の証拠捏造、それを根拠にイラク侵略
おまけに伊色列レバノン南部侵略、米軍事支援非難決議拒否権発動
誰がどう考えても侵略だがな

42 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 10:30:17 0

「エネルギー安保で日本に貢献できる」　アゼルバイジャン・シャリホフ副首相
http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080228/1204210714

43 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 18:35:06 O

ぶっちゃけ北方の島とかいらなくね
資源があるならともかく
沖縄北海道ですら重荷の希ガス
小さい国小さな国家が理想なんだけどな

44 ：世界＠名無史さん：2008/02/29(金) 20:40:32 0

資源ならあるじゃないの。

45 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 18:39:43 0

千島は放棄したから国後択捉は日本領ではないが、
歯舞色丹に関しては領有権を主張できる。
それをしない日本政府は売国奴。

46 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 18:59:42 0

２００５年、欧州議会の決議

ロシアは不法に占拠しているサハリン、クリル列島を日本に返還すべきである。

47 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 20:07:01 0

サハリンは贔屓目に見ても南半分が精一杯だな。

48 ：世界＠名無史さん：2008/03/01(土) 20:22:07 0

このサイトで真実を確認すればよい。終了。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/index.htm

49 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 00:05:24 0

真実を確認した、不法な侵略により不法に放棄させられた千島樺太の回復は国是だな。

50 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 00:42:25 0

北方領土返還運動には、政府の補助金がつくので、それ自体がビジネスになっている面があります。

51 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 08:35:11 0

ソレはいけない、千島樺太返還運動に改革すべきだ。

52 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 09:04:05 0

九月四日は千島樺太の日

53 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 12:50:31 0

>>51
サンフランシスコ講和条約を反古にするわけ？www
日本兇惨党みたいですね。

54 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 20:35:09 0

先に反故にして４島を不法占拠したのはソ連なのでおｋ。

55 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 20:39:17 0

侵略者であるソ連は他の連合国と別なのでおｋ。

56 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:01:18 0

アイヌ共和国連邦の領土

57 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:02:39 0

よし、お前がアイヌ国を作れ。侵略者を追い出すんだ。

58 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:21:58 O

>>53
ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してませんから^^

59 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:33:27 0

日本の準同盟国だったソ連は日本を裏切って千島列島を奪った。
戦勝国が出した条件では北方領土は含まれない。
だけど北方領土も取られた。

60 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 21:34:59 0

スターリンは北海道の北半分まで奪おうとしてたらしいよ。
だけど先に米軍が占領してて奪えなかったんだって。

61 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 22:30:09 0

>>60
そうではありません。樺太兵団（第８８師団）が果敢に侵略してきた赤軍に抵抗し、
予定日までに樺太南端に橋頭堡を確保できなかったため、スターリンは北海道侵攻を
諦めたのである。樺太兵団に感謝。

62 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 02:37:37 0

<丶｀∀´> ＜ ｳﾘﾅﾗの件は不問に伏して､露助には歴史を捏造してまで､四島奪取を主張するイルボンに､ウリナラへの愛を感じるﾆﾀﾞ〜♪

【広島】｢同和問題｣や｢北方領土問題｣の書籍販売会社が約3億円脱税 3社と社長ら3人起訴
李被告らは｢同和問題｣や｢北方領土問題｣に関する書籍の販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544116/

001 12 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 11号 昭和26年11月06日
○政府委員(草葉隆圓君)　…今回のｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ会議におきまして､…問題の帰着は､歯舞､色丹の占領…に帰する…｡
001 12 衆議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 4号 昭和26年10月19日
○西村(熊)政府委員　…この條約に千島とあるのは､北千島及び南千島を含む意味である…｡…
http://kokkai.ndl.go.jp/

北方領土問題-Wikipedia　　2.1 北方領土関係史
日本政府は､｢…ﾛｼｱが得撫島より南を支配したことは､太平洋戦争…以前は一度もない｣と主張しているが､…
1760年代にﾛｼｱ人のｲﾜﾝ･ﾁｮｰﾙﾇｲが､択捉島でｱｲﾇからｻﾔｰｸ(毛皮税)を取り立てたという記録が残されている｡
また､最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には､択捉島には3名のﾛｼｱ人が居住…｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F#.E5.8C.97.E6.96.B9.E9.A0.98.E5.9C.9F.E9.96.A2.E4.BF.82.E5.8F.B2

ﾔﾙﾀ会談-Wikipedia 4極東密約(ﾔﾙﾀ協定)
ｱﾒﾘｶの…ﾙｰズベﾙﾄは千島列島をｿ連に引き渡すことを条件に､日ｿ中立条約の一方的破棄､すなわちｿ連の対日参戦を促した｡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

日ｿ不可侵条約を一方的に廃棄して攻め込んできたｿ連は､何故咎められないのか｡-Yahoo!知恵袋
…不可侵条約を結んだのはドｲﾂとｿ連で､日本とｿ連の間にあったのは中立条約です｡
ｿ連は1945年4月には､この条約の期限を延長しないことを日本に通達していた…｡…
…満州国の関東軍による｢特殊関東軍軍事演習｣という名目を付してｿ連国境へ膨大な軍事力を集結させｿ連軍を刺激させたのです｡…
ｿ連は､このときに日ｿ不可侵条約自体を日本が違反したと言っているのです｡
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312473543

63 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 02:52:34 0

田中宇の国際ﾆｭｰｽ解説2007年11月20日原油ドﾙ建て表示の時代は終わる?
▼ドﾙ離れを黙認するｱﾒﾘｶ…IMFやG7が昨年春､…湾岸産油国と東ｱジｱ(中国と日本)に､各地域の地域通貨を作ってドﾙ離れを進めるよう求めた…｡http://tanakanews.com/071120oildollar.htm
↓
真中行造 > 核武装(4) > ｢諸君　平成18年5月号｣《ｱﾒﾘｶが日本を見捨てる日》
伊藤:ｱﾒﾘｶは…覇権を放棄して､…西半球に戻ればいい…｡それが彼等の冷徹なﾘｱﾘズﾑ…｡…そのとき､日本は…ｲﾝドやﾛｼｱ…と結んで…｢中国封じ込め｣を行う必要…http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou4.html
↓
ﾛｼｱ政治経済ジｬｰﾅﾙ[まぐまぐ!] No.489 2007/12/11号
…外相…世界新秩序を構築しよう…中国抜きで…http://blog.mag2.com/m/log/0000012950/109245335.html

【中国/ﾛｼｱ】ﾛｼｱの対中兵器輸出､ほぼゼﾛに〜最新鋭技術の提供めぐり対立[01/29]http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201620743/

ﾛｼｱのプｰﾁﾝ大統領､台湾を｢国家｣として賞賛 Radio Taiwan Inernational 2008/02/20
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203510946/

ﾛｼｱ:中国商人を締め出す｢何千人も失業する恐れ｣ 2006-12-14(木)173640[中国情報局]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166108361/

安全保障協力に関する日豪共同宣言-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E8%B1%AA%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80
　↓
日豪EPA/FTA-Wikipedia 農業･酪農へ予想される被害
…北海道内の損失が約1兆3700億円…｡…約8万8000人が失職する｡…道財政の破綻…｡http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA
　北海道>農政部>農政課>日豪EPA交渉について http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/nouseihp/EPA.htm
　↓
【政治】麻生外相｢北方領土､3島返還も｣案で､ﾛｼｱ驚く…"安倍首相はﾀｶ派と見ていたのに"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159516012/
　↓
【北方領土】 麻生外相｢面積で2等分ではどうか｣…北方領土問題で私案 [12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166029859/

64 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 08:36:22 0

>>55>>59
ヤルタ協定でドイツ降伏3ヶ月後対日参戦するって
領土の拡大が条件で決まったんだよ
要請したのは連合国のアメリカ

65 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 15:21:07 0

>>64
だから、それは領土不拡大を宣言した大西洋憲章に反し、カイロ宣言、ポツダム宣言の
精神にも反しているので、もう無効となった話。
日本がポツダム宣言を受託し、サンフランシスコ条約に調印した段階で全く
根拠がなくなったもの。ましてや秘密協定に日本が拘束されないのは国際法の常識。

66 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 15:38:28 0

ソ連の動向とは関係なく、日本自身が米英など世界の大多数の国に対して
サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。

67 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 15:59:50 0

>>66
スレタイに全く関係ないレスどうも。日記に書いてれば？

68 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 17:49:48 0

>>66
＞サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。

＿＿沖縄と小笠原の放棄も約束したが、その後、アメリカとの決め事の変更で本土復帰がなった。

南樺太と千島列島に色丹や歯舞がロシアと日本の間で本土復帰の項目に載っても良いハズ。

北朝鮮に対し、済州島・巨文島・巨済島・欝陵島・独島を割譲すれば、韓国との関係を捨てる
ぐらいの事を言っても良いのではないか。

69 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 17:54:51 0

>>66
＞サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。

＿＿沖縄と小笠原の放棄も約束したが、その後、アメリカとの決め事の変更で本土復帰がなった。

南樺太と千島列島に色丹や歯舞がロシアと日本の間で本土復帰の項目に載っても良いハズ。

北朝鮮に対し、済州島・巨文島・巨済島・欝陵島・独島を割譲すれば、韓国との関係を捨てる
ぐらいの事を言っても良いのではないか。

70 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 19:23:54 0

一．ロシア政府は樺太全島と全千島列島を日本に復帰させ、
　日本政府は警察だけの非武装地帯とする。
　サハリン・クリールのロシア人の居住権を認めるが、
　北海道などへの移住は禁止する。
　帰国しないロシア人は日本の警察権のうちにいる「在日」ロシア人として扱う。
　労働をしないロシア人などロシア−マフィア等の人物についての取り締まりは、
　ロシア国籍の為に、ロシア送還でロシア収容所で更正させる事。
　送還費と収容所に関してはロシアが負担する。

二．ロシアに入っていた１０年間の年平均の漁獲料に相当する金額で、
　日本政府は毎年のシベリア開発費としてロシアへ開発援助金として渡すか、
　あるいは相当額をシベリア共同開発を行なうのに使ったり、資源探査ほか
　企業の共同研究費などに当てる。共同開発はパイプラインの建設などをさす。
　シベリア開発とはウラル山脈以東の開発とする。（バイカル湖−サハ以東でも）

71 ：世界＠名無史さん：2008/03/03(月) 22:39:36 0

ソ連の侵略によって強要された千島樺太の放棄など無効。
そんなことより「なうあー」の日高によれば２０１５年に中央アジア動乱が始まって
ロシアがてんてこ舞いになるらしいぞ。
ソレが事実なら一気に領土回復するチャンスだぜ。

まず必要なのは憲法改正と防衛力増強、そして核武装だ。

72 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 01:25:27 0

我が国が今なすべきことは何か。
それはただひとつ、カムチャツカ極秘工作だ。

土木作業員に見せかけた特殊部隊を送り込み、カムチャツカ半島を付け根で切断する。
切断されたところを見計らい、すかさずカムチャツカを千島の一部と認定。
サハリン全島とカムチャツカまでこれで返還を要求出来る。父祖の悲願が達せられる。

73 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 01:28:35 0

もしくはカムチャツカの付け根にエンジンを付け、
数百Km千島寄りに移動させ大陸から切り離す。
これでOKだ。

74 ：世界＠名無史さん：2008/03/04(火) 21:11:08 0

幅が一番狭いところで小さく見ても１００Km、標高１０００Mの土地を掘って海にしてしまう前に、
その特殊部隊がシベリアの土になっちまうわぃ。
どうしてもというなら、>72、お前がやれｗ

75 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 00:53:28 0

>>61
最終決定権はマッカーサー司令部及びホワイトハウスにあった。
トルーマンとマッカーサーが承認しない時点でソ連に選択肢はなし。

76 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 08:46:41 0

>>75
それは政治的問題。
スターリンの思惑どおりに樺太攻略が進んでいれば、どうなったかはわからない。

77 ：世界＠名無史さん：2008/03/05(水) 23:29:03 0

樺太守備隊に感謝。
は、いいけど、もうそろそろ国境画定させないか？

78 ：世界＠名無史さん：2008/03/06(木) 00:40:58 0

とりあえず江戸時代の国境画定からやり直そう。
樺太が雑居地とかふざけてるだろ？あそこは日本領で。

79 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 21:29:35 0

幕末に日ロ間で国境を決めるって話が出たんだけど、
その話し合いを日本がすっぽかした。
ロシアは日本の欠席を理由に日本側に領有権なしを主張し、遠慮なく進出した。
ときの日本政府は、幕府だろうが、馬鹿だな。
その前に１９世紀初頭の日ロ対決では、
樺太千島で襲われた日本軍は一戦も交えず遁走しているんだから、
土地なんかどうでもいいって気持ちだったんじゃねえの？

80 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 22:00:34 0

少なくとも「一戦も交えず壊走」はお前の勘違いだな。

81 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 22:16:27 0

>>79
最初はロシアがすっぽかしたんだよ。下田条約の後、ピレオータライカの
北緯５０度近くの検分予定があったが、ロシア側が来なかった。
文久３年には北緯４８度附近を念頭に検分予定であったが、今度は日本側が
派遣しなかった。
この年は長州藩の外国船砲撃事件、薩英戦争、尊王攘夷派の蜂起など
内憂外患で樺太を顧みる余裕が幕府になかった。
ロシアが圧倒的な軍事力を有していたため交戦は無理だった。

82 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 01:15:31 0

お前らホントに教養ないな。やさしく書いてあるサイトで再教育な。終了。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Yasashii.htm

83 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 01:19:54 0

>>36 に追加　日本製（帝国書院　中学校社会科地図帳）
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MAPCHUUGAKU25_2.JPG

84 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 08:51:39 0

>>81
ピレオはアイヌ語ポロコタンのロシア語訛り。

85 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 17:11:34 0

>>82
なんだ、アイヌのものじゃない。倭人はカンケ〜ネ〜。

86 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 17:23:11 0

北海道に隣接する歯舞と国後だけ返してもらって、択捉と色丹は放棄。
この線で手を打てれば御の字と考えている。

87 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 04:54:13 0

蝦夷自体日本じゃないからね

88 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 07:45:13 0

蝦夷＝アイヌ＝縄文人
蝦夷こそ日本人固有種。

89 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 07:53:34 0

>>88
琉球やら朝鮮やらユダヤやら
日本って、領土拡張しようとする時には必ず「同祖論」が出てきて、それを正当化してきたよね

90 ：世界＠名無史さん：2008/03/14(金) 08:22:31 0

今晩、９時１０分からＮＨＫ衛生第一でロシアに占拠されている日本領・択捉島
の番組がある。ロシア系フランス人ジャーナリストの取材です。

91 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 19:16:20 0

プチャーチンがアニワ湾までは日本領と認めると言った時点で妥結しとけば･･･
と悔やまれる。

あるいは竹内使節団のあと、日本がすっぽかさずに４８度線で画定しとけば。

92 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 20:28:06 0

ウヨが絶対に認めないだろ。認めていたら売国奴扱いだろ。

93 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 00:29:48 0

プチャーチンが蝦夷アイヌ（樺太アイヌ）の居住地までは日本領と認めると言った時点で
国境線を画定しとけば・・・と悔やまれる。

あるいはポーツマス会議のとき、日本が賠償金でなく樺太全土で妥協しとけば。

94 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 02:50:45 0

プチャーチンが外興安嶺以南は日本領と認めると言った時点で妥結しとけば･･･
と悔やまれる。

あるいはシベリア出兵のあと、すぐに満州事変を起こして極東共和国を満州に併合しとけば。

95 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 03:50:18 0

勝った者勝ち〜

96 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 17:52:50 0

日本が歴史的に実効支配してたと主張できるのはアニワ湾かせいぜい４８度線までだ。

まあ、樺太千島交換条約を結んだから、そんなことは無意味になったが。

97 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 18:06:46 0

ﾜﾆﾜﾆ

98 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 18:45:26 0

１８５５年の日露通交条約で
北樺太も日本の領有と認めてますよ。つまり
北緯５０度より少し北のアイヌの大きな集落・ポロコタン(ピレオ[露])も
北緯５１度の落石（後のアレクサンドロフスク）も日本領ということ。
北緯５２度のノテトまではアイヌの集落だったが、それより北はあいまいだ。
しかし、
ロシア人が１人もいなかったわけだから、ロシア領ということでもなかった。

tp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1153400223/785-794

99 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 23:13:47 O

>>1
北方領土は歴史上、日本の領土だった。
しかしながら、サンフランシスコ平和条約で「日本の領土は北海道、本州、四国、九州と我々（戦勝国側）が定める諸島」と定められてしまった。
つまりドイツが昔から持ってた飛び地のケーニヒスベルクを取られたのと似たようなもん。
確かそれは一次大戦だったけど。
たとえ先に治めた土地でも、戦争に負けたら取られてしまう。
敗者は何も言えないってこったな。

100 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 07:56:09 0

ロシアが歴史的に実効支配してたと主張できるのはせいぜいデカストリ湾か５２度以北までだ。

まあ、ポーツマス条約結んだから、そんなことは無意味になったが。