古代オリエント世界

1 ：世界＠名無史さん：2008/01/22(火) 20:22:26 0

みんなローマばっかりで面白くないから立ててみた

14 ：世界＠名無史さん：2008/01/27(日) 13:47:14 0

因習と慣習と法律と宗教の中でようやく生きているってイメージだな、この時代は。

15 ：名無し：2008/01/27(日) 21:24:52 0

【目には目を歯に歯を】で有名なハムラビ法典、現代の基準では野蛮
だと思われがちだが当時としては画期的に進んだ法律だった。つまり

× 目には目を。歯には歯を（間違って広まった訳）
○ 目には目程度で。歯には歯程度で（正しい訳）

という訳で報復刑どころか、当時の行き過ぎた報復行為（の連鎖）を禁じ
同程度の報復までしか許さないという英断を下したという点で、画期的な
過剰復讐禁止法だった。

16 ：世界＠名無史さん：2008/01/28(月) 21:18:27 0

そもそもハンムラビ法典に書かれているのは
「目には目を、歯には歯を」ではなく「目には目を、腕には腕を」だった
「歯には歯を」というのは、パウロが誤記したものがヨーロッパで弘まったもの

17 ：世界＠名無史さん：2008/01/30(水) 04:02:57 0

と、言いつつアッカド語で読んだ奴は激しく少ないという罠（w

18 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 02:35:54 0

チャタルヒュイクage

19 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 06:02:43 0

俺は古代アラム語でねる。

20 ：世界＠名無史さん：2008/03/08(土) 21:17:52 0

>>11
さあ、円筒印章を転がそうぜ＾＾

21 ：世界＠名無史さん：2008/03/10(月) 05:23:25 0

>>20
円筒印章は未だ買えてないんだよなぁ（ｦｲ
手頃な価格でいい時代の物が無い。

22 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 03:30:32 0

【考古】イスラエル北部テル・レヘシュ遺跡　鉄器時代の城門を発掘[08/03/13]
＜鉄器時代の城門を発掘 イスラエルで天理大＞

イスラエル北部のテル・レヘシュ遺跡（紀元前３０００年ごろ−同１０００年ごろ）で鉄器時代の
城門や青銅器時代の神殿とみられる遺構が見つかり、天理大などでつくる発掘調査団（団長
・置田雅昭天理大教授）が１３日、発表した。

鉄器時代初頭（紀元前１１世紀）とみられる城門跡は遺跡の北東部にあり、二重構造の城壁
（厚さ約１・２メートル）の約８メートル分と、見張り台の遺構が出土。壁の端に排水溝があり、
入り口部分とみられる。この時代に城壁を伴う大規模な都市は珍しく、イスラエル王国成立期に
建造された可能性が高いという。

また中央部では後期青銅器時代（紀元前１３世紀ごろ）とみられる層から、玄武岩の礎石と
拝礼用の切り石、表面を溝状にくりぬいた用途不明の石が見つかった。イスラエル王国以前の
土着文化であるカナン文化の影響下で建てられた神殿跡と推測されるという。

テル・レヘシュ遺跡は旧約聖書に記述がある都市「アナハラト」だった可能性が高いとされる。

2008/03/13 20:08 【共同通信】http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008031301000882.html
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1205505346/
鉄器時代の城門を発掘　
イスラエルのテル・レヘシュ遺跡で見つかった鉄器時代初頭とみられる城門跡（同遺跡発掘調査団提供）
http://www.47news.jp/img/PN/200803/PN2008031301000907.-.-.CI0002.jpg

23 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 08:33:00 0

粘土板読みって時給どんくらいだろ

24 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 19:25:57 0

>>23
そんな仕事があるならやってみたいな。

25 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 23:14:13 0

>>24
粘土板の読み手は圧倒的に不足してる状態だから
知識とやる気があれば誰でもなれるんじゃね
生活成り立つくらいの時給が貰えるかどうかは知らんけど

26 ：世界＠名無史さん：2008/03/27(木) 11:28:27 0

裕仁天皇の弟君である三笠宮殿下はヘブル語を流暢に話せるそうだね。

27 ：世界＠名無史さん：2008/03/27(木) 14:57:51 O

ヒゲ殿下は日本オリエント学のパイオニアなんだから当たり前

28 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 10:46:33 0

私はシュトルク・ナフンテ。
アンシャンスとスーサの王でエラムの君主。シッバルを滅ぼし、
ハムラビの法典をエラムに持ち帰り、神への捧げものとして祀った

29 ：名無史さん：2008/04/17(木) 21:02:20 0

報復刑で有名なハムラビ法典

× 目には目を。歯には歯を（間違って広まった訳）
○ 目には目程度で。歯には歯程度で（正しい訳）

ハムラビ法典は報復刑どころか、当時の行き過ぎた報復行為（の連鎖）を禁じ
同程度の報復までしか許さないという英断を下したという点で、
画期的な過剰復讐禁止法だった。

30 ：名無史さん：2008/06/01(日) 14:52:16 0

古代シュメールは紀元前４千年から３千年にかけて栄えたが、その粘土板には
【世界規模の大洪水によって五つの都市が水没してしまった】と書かれている

多くの考古学者はこの【地球規模の大洪水】を【大河の洪水の事】だとしてき
た。しかし地質学者の研究によれば１万７千年前から７千年前までの一万年間

に３回の【地球規模の大洪水】があり一回の大洪水で海面は１０メートル前後
上昇した。この海面上昇はわずか一週間ほどで起こりしかも高さ６００メート

ルという常識はずれの津波を伴っていた。そのため洪水の被害は水没地帯にと
どまらなかった。そしてこの海面は二度と元に戻らなかった。そのため多くの

土地が水没したまま現在にいたっている。その中でもペルシャ湾は大規模で、
そもそも大洪水前のペルシャ湾は全土が陸地でそこにチグリス・ユーフラテス

川が合流した大河が流れていた。同時にそこは氷河期の真っ只中でも温暖で土
地は肥え【もし農耕文明があれば】その生産性は極めて高かったと推測される

ちなみに、なぜ大洪水が起きたのか？　なぜ大洪水の後に海面が元に戻らなか
ったのか？　だが１万７千年から７千年までの１万年間で氷河期が終わり陸上

に出来ていた厚さ４キロの氷の層が解けて海面に流れ出し海面が１２０メート
ル上昇したからだ。この海面上昇はゆっくりとは進まず時に大洪水を起こした

それは春の雪解けが雪崩や川の氾濫をともない決してゆっくりとは進まないの
と同じだ。あれが全地球規模で起こったと思えばいい

ネタ元　神々の世界　グラハム・ハンコック著　小学館

31 ：世界＠名無史さん：2008/06/01(日) 17:35:30 0

まだあんなお笑いオカルト大百科を信じているのがいるのか

32 ：世界＠名無史さん：2008/06/01(日) 19:17:08 0

>>29
「歯には歯を」ではなく「腕には腕を」。>>16を参照。

33 ：名無史さん：2008/06/01(日) 19:49:31 0

>>31
＞まだあんなお笑いオカルト大百科を信じているのがいるのか

あのさあ、バカにするのはいいけど、まず【まともに】反論しろよ。
>>30 のどこがどう間違っているんだ？　『この書き込みのここがこのよう

に間違っている』って言わなきゃ最低限の反論にもならんだろ。それとネタ
元と証拠も添えてね。それとも反論できないんで『いやあ冗談だよ、マジに

なんなよ』って言って誤魔化すか？　それとも見なかったことにしてスルー
するか？

34 ：世界＠名無史さん：2008/06/03(火) 10:30:03 0

>>33
ttp://pubweb.cc.u-tokai.ac.jp/haruta/hancock/indexold.html

ここでも読んで自分の頭で考えろ

35 ：名無史さん：2008/06/03(火) 21:37:14 0

>>34
あんたの言う通り読んでみた。なるほど、何の根拠もなくバカにしているわけ
ではなく根拠はあったわけだ。それについては悪かった。あやまる。

しかしざっと読んだ限りでは『神々の指紋』と『創世の守護神』の批判であっ
て『神々の世界』の批判はないように思うが、とりあえず >>30 の誤りを

手短に説明してもらえるとありがたい。

36 ：名無史さん：2008/06/03(火) 21:54:30 0

>>34-35
もう一度読み返してみた。やっぱり『神々の世界』に対する反論はない
よって >>30 に対する反論もない。あんたもしかして『グラハム・ハン

コックはウソツキだ。だから彼の書いた『神々の世界』など【読まなく
ても】ウソだとわかる』とか言って読みもしないでウソだって決めつけ

てるんじゃないだろうな。オレもグラハム・ハンコックの著作が１００
パーセント正しいとは思わない。だから反論は受けようと思っている。

だが１００パーセントウソだとも思わない。だからこそ自己判断のため
に反論を受け入れるつもりだ。さあ【あんたの反論】を聞かせてくれ、

まさか【考えてなかった】ってオチじゃないだろうな。

37 ：世界＠名無史さん：2008/06/03(火) 22:05:45 0

「自分の頭で考えろ」の意味もわからんようだな君は。

38 ：名無史さん：2008/06/04(水) 21:08:50 0

>>37
＞「自分の頭で考えろ」の意味もわからんようだな君は。

あんたの言う｢自分の頭で考えろ｣の意味はわからん。答えられない事に対する
言い訳か負け惜しみとしか思えない。オレは >>34 の書き込みを見たとき

最初は自分が悪かったと思ってあやまった。 >>35 反論できない以上そうする
必要があると思ったからだ。その後読み返してみて、オレが書き込んだ内容に

対する反論も意見もないことを知った。だから、改めて【あんたの反論】を
聞きたいと言った。あんたの｢自分の頭で考えろ｣とは【自分には分からない

からあんたが自分で考えろ】と言う意味か？

39 ：名無史さん：2008/06/04(水) 21:13:14 0

【追加】人をバカにするような言い方をする者は決して自分の間違いを認めず
屁理屈を言うか反論にならない悪口を言うものだがあんたもその口か？

40 ：世界＠名無史さん：2008/06/05(木) 12:22:44 0

ID付けないかなそろそろ。コテは無理そうだし。

41 ：名無史さん：2008/06/05(木) 20:48:35 0

>>30-39
結局、まともな反論をしないものは最後まで、まともな反論をせず
反論にも批判にもならない誹謗中傷しか言わないな

でも、こいつは >>34 を出してまともに反論しようとする努力はしただけ
マシか。だが素直に間違いを認めた方が立派だと思うが

42 ：世界＠名無史さん：2008/06/05(木) 21:33:13 0

そもそも相手にしたのが間違いだ

43 ：名無しさん：2008/06/10(火) 11:58:14 0

まともに議論できないクセに人の悪口だけは言うってのは最低だな。

44 ：世界＠名無史さん：2008/06/15(日) 23:55:38 0

オリエントの民は大麦を食べていました。
パンは食べていなかったような気がします。
稀に肉や魚を食べる機会があったようですが、
豚肉を食べることは衛生的な観点から避けられていた気がします。
飲み物はビールですが、貧民は河の汚水を飲んでいたのでしょうか。
果物は貴族の食べ物ですが、平民も口にする機会があったかもしれません。
野菜は何を食べていたのでしょうかね。

45 ：世界＠名無史さん：2008/06/16(月) 16:00:26 0

「気がします」

46 ：世界＠名無史さん：2008/06/16(月) 16:47:14 0

気がしますと言えるだけにどれだけの文献を読まないといけないか想像したことがあるか？
>>44は大量の粘土板を読んでその直感を得たのかもしれないじゃないか。

47 ：世界＠名無史さん：2008/06/23(月) 20:00:45 0

歴史で一番解からないのは一般庶民の日常生活
理由は、その当時はあたりまえすぎて文章にも絵画・彫刻にも残されないから

48 ：世界＠名無史さん：2008/06/23(月) 22:37:33 0

商取引が書かれた粘土板などからメソポタミアの日常生活についての知識はギリシア・ローマよりも詳しくわかっている。
粘土板と違いパピルスや羊皮紙は消滅しやすいからね。
ギリシア・ローマで残っているものは、書き写され続けた古典が中心。

49 ：世界＠名無史さん：2008/06/24(火) 00:38:46 0

その論理でいくと、情報を紙ではなく電子で記録するようになった21世紀は、
数世紀後には暗黒時代とされている可能性が高いな。電子情報は散佚しやすいから。

50 ：世界＠名無史さん：2008/06/24(火) 12:49:14 0

現代は新石器時代である

51 ：世界＠名無史さん：2008/06/25(水) 00:05:07 0

書写されるのは重要な転籍だから、古典による知識ってのはそれはそれで重要。
メソポタミアは残ってる粘土板はかなりの量だが（すでに発掘されたものだけでもその九割はまだ読まれていないんだっけ？）
ひどく断片的な偶然残ったものばかりで、体系的な復元が困難だったりする。

粘土板から羊皮紙などにシフトしつつあり、なおかつ書写の連鎖も途切れてしまったペルシア帝国こそ謎の時代。

52 ：世界＠名無史さん：2008/06/26(木) 04:05:57 0

楔形文字のみっちり書き込まれた粘土板（でもショートホープの箱位のちっこいやつだが）は
B.C. 2500位の商業の記録とかで3〜4万円で手に入るしね。

53 ：世界＠名無史さん：2008/06/26(木) 12:11:50 0

偽者も出回ってるらしいな。
本を読んでたら偽者をつかまされないために、素人の皆さんも初歩的な楔形文字の知識は持っておきましょうとか書いてあってびっくりした。
そのときの感想は、本物が間違って処分されちゃったら怖いだったけど。

54 ：世界＠名無史さん：2008/06/27(金) 04:28:01 0

>>53
んむ。結構あるらしいね。
ただ楔形文字でアッシリア/バビロニアのアッカド語の物でも時代で文字の形や文法が変わるし
最悪擬古文的なシュメール語だとかなり難物。

新バビロニア時代のでないと偽物つかまされかねないなorz

55 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 12:11:01 0

基本的なことなのだが【文明】ってのは何を基準に文明というのだろうか？
一般的には
（１）都市を建設している（２）文字がある（３）組織（政府）がある
（４）領土がある・・・・などなどだが
インカ帝国には文字がなかった。マヤ文明のは都市がなかった。
いろいろ言われているが文明の基準とは【でっかい建物がある】
この一時ではないだろうか？　文字だの組織だのは後付けで定義した理屈だろう。

56 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 02:48:10 0

通説？の文明は文字と国家のセットなのかな？
でもやっぱり巨大遺構が無いと見つからないという気もするね（w。

57 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 21:19:30 0

そうそう

58 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 22:24:56 0

>>55
野蛮、未開、文明の段階を区別するのにさいして基準となるのは、
火の使用、弓の使用、土器の使用、農耕・牧畜の習得、鉄器の使用、文字の習得といった、
技術だそうだ

59 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 22:53:52 0

>>54
カッシート期のシュメール語刻文が付いてる円筒印章とか。ﾔｳﾞｧｲかな＞＜

60 ：54：2008/07/08(火) 03:06:03 0

>>59
あ、ある程度勉強してて書いてある事が怪しいながらも読めるのが新バビロニアのってことで
シュメール語はサインリスト見ても怪しいので偽物出されてもわからないな〜という事。

なので、シュメール語をちゃんと勉強してるんなら大丈夫じゃなかろうか？
広島大とか中央大とかでやってるんだっけ？＞シュメール語

61 ：世界＠名無史さん：2008/07/09(水) 13:26:52 0

文法的に正しいと思われるアッカド語で二十世紀までの出来事が予言されてる偽者とかないかな。
トンデモさんが食いつきそう。

イエス（イーサー）やムハンマドが予言された粘土板とか捏造したらイスラム原理主義者とかで信じる人が出るんだろうな。
そのあとでごめんネタでしたとばらしたい。
それでも信じ続ける人が出そう。

62 ：世界＠名無史さん：2008/07/09(水) 14:05:08 0

嘘だよ〜んという発言が何かの圧力で無理矢理させられたに違いない！って流れになるんだろなぁ（w

たとえデタラメでも都合のいいようにつまみ食いされるみたいだし

63 ：世界＠名無史さん：2008/08/28(木) 14:45:06 0

カナン人の仮面出土　イスラエルで日本調査団
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080828STXKE011128082008.html
　【エンドル（イスラエル北部）＝共同】
イスラエル北部エンドル近郊のテル・レヘシュ遺跡で、
古代イスラエル王国成立前の住民カナン人の居住跡から
紀元前 12―10世紀ごろの土製の仮面、女神像が彫られた石器片、
オリーブ油を搾る施設とみられる跡などが見つかった。
2006年から発掘している日本の調査団が27日、発表した。(13:42)