†††キリスト教総合スレ５†††

1 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 10:34:32 0

世界史上のキリスト教について語りましょう。

歴史と関係の無い話題はこちらで。
心と宗教
http://life9.2ch.net/psy/

過去スレ
◎●◎キリスト教総合スレ◎●◎
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012622120/
†††キリスト教総合スレ２†††
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069605876/
†††キリスト教総合スレ３†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112104390/]
†††キリスト教総合スレ４†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194522663/

2 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 17:19:02 0

徳川家光は正しい。
キリシタン弾圧のおかげで、九州の一部しかあの邪宗に染まらずに済んだ。

3 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/11(金) 18:23:49 0

新約聖書について少々突っ込んだ議論をしたい方は、下記の掲示板もどうぞ。

【ザ】宗 教 全 般
http://religion.bbs.thebbs.jp/1196861233/e100

4 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 19:33:11 0

死後さばきにあう

5 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:41:06 0

日本には古来より神仏がおられるので
キリスト教のような外国の宗教は不要です

6 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 00:57:21 0

キリストの生涯をみていくと、どうしてもヒトラーとかぶってしまう。
この二人双子みたいだな。

7 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 01:52:03 0

>>5
仏も輸入品じゃないですか。

8 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 02:36:48 0

>>7
ざんねん！
つ【本地垂迹】

9 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/12(土) 04:06:48 0

あまり詳しいことは知りませんが…
ザビエル御一行は日本布教の際に、仏教の僧侶たちと宗教論争を繰り広げているんですね。
流れとしては、宣教師の主張に仏僧がツッコミを入れるという感じ。
仏僧たちは特に、「唯一神」という概念が引き起こす矛盾を次々に突いていったそうです。

ザビエルたちができたのは、せいぜい仏僧たちの倫理観を非難するという程度。
宗教論争では、仏僧に軍配が上がったようです。
そのためにザビエルは、仏僧と戦えるだけの強靭な論者を新たに用意しなければならなかったそうで。

論理性の欠落はキリスト教神学の最大のセールスポイントですが、仏僧たちはそのことに早くから気付いていたようです。

10 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/12(土) 04:09:53 0

>>6
ヒトラーは福音書のイエス像に強烈なシンパシーを感じていたそうですよ。

11 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 07:45:25 0

>>10
　更に云えば、カトリックの組織形態にも魅せられたとも

12 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 07:46:01 0

検証情報も付けてけろ
参考文献も

13 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 08:44:38 0

>>8
また蘇我の回し者か！

14 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:04:01 0

>>9
全知全能にしてはあまりにも欠陥が多すぎるもんな

15 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 13:51:45 0

>>9
宣教会が武士を一本釣り的に狙ったのは、その所為かもしれないですね。

とりあえず武士を宣教会の修道士に就かせとけば、庶民相手の布教活動が円滑に行えますし、
又或る程度教養を得た武士の子弟とかであれば、仏僧を相手に死ぬ気で論陣を張るでしょう。

もともと当時の宣教会の布教活動にはそういう不順な下心がありましたから、彼らにとって
武士出身者の離反は、他の階層以上に最も警戒すべき事柄であったはずです。

16 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 14:08:24 0

当時の東アジアはキリスト教とムスリムの布教合戦中だったからな
インドネシアはボロブドゥール寺院まで作った仏教も消滅したし
ヒンズー教もマジャパヒト王国が最後でムスリムの巣窟に
一神教の布教力は異常だな

17 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 15:22:13 0

一神教の始まりなんて子供喧嘩みたいなもんだよな。
A：「俺の守り神の方が偉い」
B：「いや、俺の方が偉い」
A：「俺の守り神はお前の神の１００倍偉い。お前の神なんて
　　俺の神の子分みたいなもん」
B：「俺の守り神はお前の神の１００００倍偉い。お前の神なんて
　　俺の神の奴隷みたいなもん」
A：「俺の守り神はお前の神の無限倍偉い。お前の神は神ではなくて
　　俺の神の単なる使徒」
B：「無限！？」
A：「そう無限。何でもできるし、何でも知っている。
　　信じていれば天国へ行ける。天国はいいぞう〜」
B：「じゃあ、俺その神信じる」
A：「じゃあ、お前、今日から俺のパシリな」

18 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 16:40:09 0

マカバイ記の日本語の全訳ってあるんですかね。
知ってる人がいたら教えてください。

19 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/12(土) 17:22:13 0

>>18
『マカバイ記』（マカベア記）と題される書は�T、�U、�V、�Wの、全部で4書あります。
このうち、外典に分類されるのは「�T」と「�U」。
偽典に分類されるのは「�V」と「�W」です。

「�T」と「�U」は、『新共同訳／続編付き』に収録されています。
『フランシスコ会訳』でも「�T」と「�U」合冊で出版されています。
手ごろな解説と注、また年表と地図がついているので、私はこの「フランシスコ会訳」をオススメします。
「�V」と「�W」は偽典なので、教文館の『聖書外典偽典』をあたってください。
ただし、これは少々読みにくいです。

初心者向け解説付の英訳でオススメは、J.R.Bartlett の　
“The First and Second Books of the Maccabees” (The Cambridge Bible Commentary) です。
これは「�T」と「�U」合冊です。

20 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 17:48:05 0

>>9
あれだけ非論理的な宗教をなんとか論理化しようとして
もの凄い量の文献を生み出したスコラ哲学にはなんか敬意を感じる。

トマスの神学大全なんか相当の分量だけど、あれは初学者向けの
簡明化された概説書に過ぎず、個々の問題論及は彼の個別論文に較べて
かなり簡略化されてるらしい。山田晶の解説によると、最初に提起される
異論の数がスンマでは大抵三つか四つなのに、真理論とか範疇論では
それが２０以上にもなって、さらにそれに対して提起される反論の数も多くて
読んでるうちにどれが正論でどれが異論だかわからなくなってくるそう。

21 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 18:12:13 0

>>20
スコラ哲学以外の哲学でも１８世紀ぐらいまでは、キリスト教の教義に
抵触しないように非常な注意を払いながら議論を進めているところが
見て取れる。

22 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 19:03:34 0

19
教えていただきありがとうございます。

23 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 19:23:53 0

>>9
＞論理性の欠落はキリスト教神学の最大のセールスポイントですが
具体的にどこら辺がそんな感じなんでしょうか？
わたしとしてはキリスト教護教家たちの書いた本などを読むと、キリスト教はまったく論理的な教えだと感じます。
特にＣ･Ｓ･ルイスの書いた「キリスト教の精髄」なんかはそうです。

24 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/12(土) 19:24:55 0

>>22
お粗末さまです。

読み甲斐のある書物ですよ。
ぜひ研究してみてください。

25 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 19:48:26 0

>>23
アンセルムスの神の存在証明

26 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 20:15:44 0

天におられるわたしたちの父よ。
あなたのお名前が神聖なものとされますように。
あなたのご意思が天においてなされているのと同じく、
この地上においてもなされますように。
どうか、ウィキペディアが真実と愛とに満ち溢れた場所となりますように。
憎悪や偏見を煽る投稿からウィキペディアをお守りください。
神の義に適った百科事典となりますように。
この祈りを、あなたの独り子であられるイエス･キリストの尊いお名前によって、
御前にお祈りいたします。アーメン。

27 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/12(土) 20:30:18 0

>>23
まずキリスト教は、三位一体の教理で我々を爆笑の渦に巻き込んでくれます。
特に、全知全能の唯一絶対神と人間イエスの神性という組み合わせは奇想天外の極みでしょう。
新約に対する旧約の予型論も、論理性を放棄したデタラメです。
これらの矛盾は、我々の通常の論理的思考回路で処理できないため、「テオ（神の）＝ロジック」という怪しげな言葉でカムフラージュされてきました。

しかし、その陳腐な隠蔽工作は、異文化に持ち込まれたときに遠慮会釈なしに挑戦を受けます。
例えば、イエズス会士の宣教師と論戦を交わした仏僧らは、「唯一絶対神の絶対善なる教えが、なぜいまだもって世界に拡大していないのか？」と的確に批判しました。
これで答えは出ています。
そのため、こうした挑戦に応戦するには、もはや、こじつけ的な屁理屈にもならない言い訳を駆使しなければなりません。
しかし、キリスト教世界においては、その言い訳は、キリスト教の伝統と権威という硬い殻に覆われて保護されてきました。
そして、それはいつしか、西洋文化の根幹を成す知的遺産として讃えられるようになります。

あるキリスト教研究者はこう述べています。
===============
神学者や哲学者は、自分たちの思想体系に見られる論理的矛盾に惹き付けられ、弁証法という抽象的なゲームを行うための様々な記号を作り出した。
解かれるべき問題は、次のようなものだった。
すなわち、一と多、理性と信仰、権力と清潔、自然と文化、現実と象徴、物自体と人間の認識、歴史と意思、などなど。
西洋の知識人が弁証法というゲームに没頭し、また、この弁証法というゲームが、究極的には、キリスト教の神話と儀式が作り出した難問に根差していた、という情況を考えると、
キリスト教の神話が決して批判的に吟味されることはなかったことは、何ら驚くべきことではない。
===============

28 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 21:29:34 0

キリスト教以外の宗教はそんなに論理的なの？

29 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 21:32:57 0

>>28
一神教は知らんが、仏教なんて論理的なことが存在理由みたいな感じだな。

30 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 21:42:16 0

>>27
どの本かは忘れましたが、Ｃ･Ｓ･ルイスの本にこんなことが書かれていたのを思い出しました。
『キリスト教は歴史と同じ。歴史家はただ自分の間違いを認めればいいのに
認めようとしないで屁理屈をこねるからより複雑な神学ができあがる』。
ホロコースト論争において、否定派が自分たちの間違いを認めればそれで済むのに
なんとかして肯定派に対抗してやろうと思って新しい言い訳をこしらえるのと同じですね。
嘘をまもるためにまた新しい嘘をつく、みたいな。

上の言葉は、たしかルイスの友人の言葉だったかと思います。ルイスがそれにどう答えたかは忘れました。
ルイスの本を読んでいてその箇所を見つけたら何れ書き込みます。
もちろんわたしはキリスト教が嘘だなんて思っていませんし、
いわゆる“キリスト教の神話”も理性的検証に耐え得るものだと思っています。

31 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 22:01:51 0

ルイス！ルイス！ルイス！ルイスぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイスルイスルイスぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！クライブ･ステープルス･ルイスたんのはげ上がった頭をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！はげ頭モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
著作集のルイスたんの写真かわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ナルニア第2章もうすぐ公開で良かったねルイスたん！あぁあああああ！かわいい！ルイスたん！かわいい！あっああぁああ！
小説のナルニアも売れて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！小説なんて現実じゃない！！！！あ…映画も小説もよく考えたら…
ナルニア は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ナルニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のアスランが僕を見てる？
表紙絵のアスランが僕を見てるぞ！アスランが僕を見てるぞ！挿絵のアスランが僕を見てるぞ！！
映画のアスランが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイスちゃんがいる！！やったよジョイ！！ひとりでできるもん！！！
あ、宗教著作集のルイスちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
かっかかかかかか神様ぁあ！！まじりけのないキリスト教！！道徳的証明！！！トリレンマァァァ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイスへ届け！！ナルニアのルイスへ届け！

32 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 23:52:59 0

カトリック＝ナチス

33 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 01:57:11 0

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080413k0000m040075000c.html
キリスト教、素晴らしいじゃないか。
キリストに出会った殺人犯の少年がこんなに反省している。

34 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 06:10:22 0

>>16
インドネシアに関しては経済は華僑の独壇場だし、
文字はアラビア文字からアルファベットへ。
インド資本はバリでは強いしカーストも残っているよ。

もともと多様で流動的な地域だな。

35 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 17:13:05 0

>>32
いやナチスはルター派プロテスタント

36 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 18:23:30 0

>>35
>>32はナチスとバチカンの関係について言ってるんじゃ・・・

37 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 18:23:53 0

ナチは国内のカトリック弾圧しているしな。
それにルターの、ユダヤ人について書いた文章なんて、ナチとなんら代わらん。
ルター派の教義はナチのイデオロギーの重要なバックホーン。

38 ：ウーゴ ◆eaYqa3SeLE ：2008/04/13(日) 18:24:33 0

下手に理性的な社会主義や全体主義が酷いことになっちゃったことを考えると、
カトリックや東方正教ぐらいの非論理性と、近代的な考え方を折り合いつけながら
生きてくのが良いのかとも思ってみたり。
理性第一主義はプロテスタントやイスラム原理主義のような妥協できない考え方と同じぐらい怖い

39 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 18:44:47 0

>>36
ピウス１２世とナチとの関係はおそらくガセ。
あれはカトリックを貶める為にジャーナリズムがナチとの関係を強調だけだと思う

40 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 19:43:31 0

バチカンはムソリーニとは相当ズブズブな関係だったが、ナチとはどちらかと言えば対立していた。

41 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 20:20:11 0

ユダヤ人に対する差別はカトリックもプロテスタントもどっこいどっこい。
Wikiで「血の中傷」の項目を読むと良い。
特に「ホスチアの中傷」について書いてある部分を読むべきだよ。
結構カトリックもすごい事やってる。

ヒトラーはプロテスタントだけど，フランスやポーランドの対独協力者はカトリック。
しかしながら，ナチに対する協力を拒んで収容所に送られたコルベ神父等の存在もある。
収容所のユダヤ人を解放したのはプロテスタントが大多数のアメリカ。
カトリックの修道会でも戦後ナチ残党の逃亡に手を貸した団体がある。

結局はそれぞれの置かれた立場と，その中で，どれだけ神の御前で
恥ずかしくない生き方が出来たかと言う問題。

42 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 20:34:04 0

ベネディクト16世＝ヒトラー・ユーゲント

43 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 20:42:46 0

>>41
ポーランドの対独協力者ってプロテスタントのドイツ系ポーランド人だろ？
なんでカトリックなんだよ？

>>42
ユーゲントには強制的に入れられたからハンガリーに送られたときに脱走して終戦まで逃げ回ってたんだが
一方、前の教皇ヨハネ・パウロ2世は当時ロンドンのポーランド亡命政府指揮下の対独レジスタンスだった

44 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:21:53 0

オプスデイｗ

45 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:25:22 0

当時のドイツで少年時代を送ってりゃ
ヒトラーユーゲントなんてなんらおかしなことでもないような

46 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:25:26 0

>>43
>ポーランドの対独協力者ってプロテスタントのドイツ系ポーランド人だろ？

どうせどっちにもいたんだよ。プロテスタントにもカトリックにも。

47 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:26:11 0

詭弁　言い訳　理屈　現実逃避　捏造　隠蔽　排他　自己正当化　洗脳

48 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:27:54 0

ヒトラーはカトリックだよ。

政界に出た頃にはカトリック信仰は棄てていたらしいけど
独自の世界観に基づく「神」の存在は信じていた。

49 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:33:44 0

共産主義者じゃないんだから神の存在ぐらい信じるだろ

50 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:34:42 0

>>47
ただのアンチはいらぬいらぬ〜

51 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:37:09 0

共産主義者でなくとも無神論者は大勢いるよ。

ヒトラーは弱肉強食に基づく「神の摂理」を信奉していた。

52 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:38:38 0

>>45
自分で入ったんじゃないよ。
志願制から強制に変わって自動的に入れられたんだよ。

53 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:40:28 0

そりゃ「協力者」と言うくくりでは
日本みたいな仏教徒もいたし、場合によるとユダヤ人すらいたが
基本的にナチスと言うのは精神風土はプロテスタントだな

54 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:40:43 0

>>46
ドイツ系ポーランド人にもカトリックは少しはいた。
それで「カトリック教徒とポーランドは対独協力をして嬉々としてユダヤ人を殺した」とでもいいたいの？
なんかおかしくね？

55 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:42:05 0

>>53
もともとババリアのミュンヘンがアジトだから、カトリックを棄教した連中だろ
プロテスタントはプロイセン人だろ

56 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:43:26 0

>>51
優勝劣敗のダーウィニズムだろ

それで「劣」のドイツは「優」のソ連にフルボッコにされてレイプされて崩壊した

57 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 00:09:48 0

ナチスのユダヤ人大量虐殺を容認したカトリック
ユーゴではカトリック司祭自ら銃をとり、セルビア人を殺しまくった
戦後は南ヴェトナムでカトリック教徒の大統領が仏教徒を大弾圧
抗議の焼身自殺を遂げた仏教僧侶に対して大統領の義妹は
「坊主のバーベキュー」と罵倒した

58 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 00:20:32 0

>>56
でもあれ敗戦国のドイツの方がはるかに大勢のソ連人をジェノサイド・レイプしてるんだな

59 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 00:27:19 0

>>1
いいやソ連の方がはるかに大勢のドイツ人をジェノサイド・レイプした
優勝劣敗の法則どおりに

60 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 00:31:48 0

>>1に言ってるんならマチガイでもそのままにしとくか

61 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 00:48:17 0

>>58
いや、ソ連の方がドイツ人を徹底的にレイプしてその優秀性を示した
戦後生まれのドイツ人は半分以上がロシア人の子供だ

62 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 00:56:32 0

そうか！　

戦前ノーベル賞受賞者が世界一だったドイツが凋落してる原因がわかった

63 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 01:22:23 0

>>62
ユダヤ人がいなくなったからな

64 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 01:41:24 0

「優勝劣敗の法則どおりに」５００万もジェノサイドされたユダヤ人がいなくなって？

65 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 08:02:51 0

ここでやれ

電波史観　陰謀論　総合スレ2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1198054125/

66 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 11:39:00 0

イエズス会

テゼ共同体

オプス・デイ

フォコラーレ

新求道共同体

ラルシュ共同体

レジオ・マリエ

聖エディジオ共同体

67 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 21:54:48 0

日本基督教団は政府によって公認された
日本における唯一の正統的なキリスト教会です

68 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 03:53:16 0

>>57
確かに南ベトナムは、歴代の大統領がカトリックで仏教徒を弾圧し
下手を打ったな、ケネディ大統領もこの件で頭を痛めている。

北ベトナムの方が共産主義なのに上手く仏教徒を取り込んでいる。

南ベトナムの崩壊の直接的な原因は、アメリカの反戦運動の高まりと
ウォーターゲイト事件の影響で大統領の軍事的な権限が議会により抑制され
インドシナへの無制限な軍事介入が出来なくなった事。

ニクソン大統領が退陣しフォード政権になり、もう南ベトナムは知らないと
なったのが一番の原因。

北ベトナムの大攻勢で崩壊の危機に瀕した南ベトナムはアメリカに救援を求めたが
フォード大統領は動きが遅く、議会は事実上無視。

73年にはウォーターゲイト事件でフラフラのニクソン大統領の拒否権行使を
議会が押さえ込んで戦争予算の抑制とインドシナでの米軍の活動の禁止の法律を制定した。

この時点で南ベトナムは、事実上のジ　エンド。

69 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 08:26:43 0

>>62
もともとドイツってそんなもんだよ
ユダヤ人がいなければ
もうユダヤ人は劣等ドイツに見切りをつけた
おわりだよおわり

70 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 14:16:15 0

http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1524.html

独カトリック教会がナチスに協力し強制労働を利用
2008年04月15日 08時30分

【ＣＪＣ＝東京】英国営ＢＢＣ放送によると、独カトリック教会は、第二次世界大戦の間、
強制労働の行使に関わったことを認める報告書を発表した。７００ページに及ぶ報告書は、
捕虜１０００人と約５０００人の民間人が、戦争協力へナチスのために働くことを余儀なく
された、と記している。

その人たちは８００に及ぶカトリック教会運営の病院や修道院などの施設で動員されたもの。
教会はすでに、ナチスが強制労働に使用した外国人労働者に数億円規模の補償を行っている。

「カトリック教会が長い間、欧州全土から強制労働者としてドイツに移送された男性、女性
そして子どもの運命と苦難に目をつぶっていたことを隠すべきではなかった」と、マインツ
司教のカール・レーマン枢機卿は語った。

同枢機卿はこの１月、独司教会議会長を退任したが、教会が使用した強制労働者の数はナチス
が動員した約１３００万人のごく一部に過ぎなかった、と指摘している。

報告がテレビで放送された際、枢機卿は、病院、家庭、修道院などカトリック団体で強制労働
に従事させられた人たちの事情は他の場所より悪くはなかった、と語った。

独プロテスタント教会はすでに、ナチス時代に同様の強制労働を利用したことを認めている。
ドイツ銀行、フォルクスワーゲン、シーメンスなど主要企業も、自らの関与について調査を
進めている。

71 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 14:36:34 0

>>70
ドイツなんてのは、所詮そんなもんだ

72 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 21:02:00 0

日本人でキリスト教を信仰したければ日本基督教団に入れ

カトリック：国際謀略団体
聖公会：準国際謀略団体
東方正教：ロスケの手先
ルーテル：北欧の手先
改革長老派：オランダの手先

73 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 21:03:29 0

>>72
お前は１８世紀のイギリス人か

74 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 21:04:00 0

>>72

聖公会：準国際謀略団体
ルーテル：北欧の手先
改革長老派：オランダの手先

この３つは日本基督教団なんだがｗ

75 ：13Der32ReiSe33：2008/04/15(火) 22:16:55 0

>>30
＞歴史家はただ自分の間違いを認めればいいのに認めようとしないで屁理屈をこねるからより複雑な神学ができあがる。＜

歴史家が認めなければならない「間違い」とはどのようなものでしょうか？
どうして「より複雑な神学」が歴史家のせいにされているのでしょうか？

76 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 20:03:30 0

デーヴィッド･アイクのニューズレター。
二〇〇八年四月六日、THE VAMPIRE MANTRA　吸血鬼の呪文
ここで、アイクが述べていることの要点は、

（１）種々の宗教は、イルミナティの人類奴隷化のための道具である。

（２）つまり宗教は、人類をイルミナティの精神の牢獄の囚人として
　　　監禁するための装置である。

（３）イルミナティの千年、二千年、それ以上の歴史のある大宗教としては、
　　◇ユダヤ教　◇キリスト教　◇イスラム教　◇ヒンドゥー教　など。

（４）この百年の間にイルミナティは、更に人類奴隷化のために
　　　多種多様な｢ニューエイジ｣イデオロギーを作り出した。

（５）そしてそれらの宗教は、全て古代バビロン、シュメールから発している。

イルミナティの人類奴隷化のためのイデオロギーは、純粋な意味での
宗教には限定できない。宗教もどき、亜宗教、宗教化された科学、政治、
経済、軍事などのイデオロギーが、イルミナティーによって展開されている。

それらのイデオロギーのもっとも重要な(危険な)ものは、

〈１〉資本主義、又は、拝金主義、マモニズム
〈２〉共産主義、社会主義、全体主義
〈３〉資本、共産の両方のイデオロギーの産物としてのフェミニズム
〈４〉世俗的なヒューマニズム、人間至上主義、人間中心主義、人類独尊主義
〈５〉植民地主義
〈６〉そしてそれらを一括する、メシア主義、救世主崇拝主義、ピラミッド主義

77 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/16(水) 22:05:07 0

心と宗教板で、弟子ユダのイエス裏切りの代価が幾らだったかが議論されています。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1208242962/l50

裏切り者のユダといえば、映画『パッション』で、彼の壮絶な最後が描写されていました。
ペテロと準主役の座を争うほど出演時間が多かったと思います。
神殿の祭司長のもとへ赴き、銀貨30枚を受け取り、ゲッセマネでイエスに裏切りのキスをする。
その後、自責の念から、もらった銀貨を祭司長に叩き返し、悪魔に付け狙われ、精神を病む。
そして遂には、エルサレム市外の荒涼地（ゲヒンノムの谷？）で首吊り自殺をする…。

上記のくだりは、あまりにも有名で、多くの人は何の違和感もなく、劇中のユダ像を受け入れたと思います。
とくに、銀貨受け渡しと首吊りシーンは、ペテロの3度の否認シーンに並ぶ劇中のクライマックスだったかもしれません。
誰もが福音書に忠実だな、と感心したと思います。
しかしこれは、『マタイ福音書』の中“だけ”のユダ像なんです。

確かに四福音書はどれもユダの裏切りを伝えています。
でも（1）銀貨30枚と（2）首吊りを伝えているのは、『マタイ』ただ一書なんです（マタ26：15；27：5）。
『マルコ』のユダは金を貰う約束を取り付けますが、それが「銀貨30枚」だったとは書かれていません（マル14：11）。
また『マルコ』は、ユダの銀貨返却と自殺の記事をなぜか省いて（？）います。
『ルカ』のユダも裏切りますが、やはり「銀貨30枚」を受け取っていません（ルカ22：5）。
そして『マルコ』同様、『ルカ』も自殺の記事を省いて（？）います。
『ヨハネ』のユダも裏切ります。
でもやっぱり『マルコ』『ルカ』と同様、銀貨を受け取らず、自殺もしないのです。

四福音書中、3書がユダの銀貨と自殺が無視（？）している。
しかも、『ルカ』続編といわれている『使徒行伝』では、彼は転落死（自殺ではない）で命を落としています。
それで、もし我々が『マタイ』を知らなかったら、我々は銀貨30枚のことも、自殺のことも知ることができなかったのです。

78 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 12:56:36 0

KGさん、これが現実だよ！
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.　　　.　　　　　 ﾁｮｯﾊﾟﾘは　　　　　　∧_,,∧　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　ｳﾘが嫌いﾆｶ？ 　 <:::::::::::::: >　(:::::::::::::: )　　うん、大嫌い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○:::::::: ）　（○:::::::: ）
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"

79 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/17(木) 21:38:23 0

>>78
「チョッパリ」と「ウリ」の意味が分からんのですが･･･。

80 ：世界＠名無史さん：2008/04/17(木) 21:58:25 0

チョッパリ＝韓国語で日本人に対する蔑称
ウリ＝韓国語で「わたし」

>>78はキリスト教＝韓国人と連想したんだろ

81 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/17(木) 22:36:39 0

>>80
日本人は韓国人を嫌ってる、というのが現実ってことですか？
なんでまた急にそんなことを…。
そもそも「韓国人」という民族・国民・人種のことがよく分かりませんのでね。
好きになることも、嫌いになることもできませんわ。

でも、韓国ではキリスト教が大流行で、教会が乱立しているみたいですね。
石を投げれば十字架に当たる、というほどだそうで。
キリスト教は新たな民族を創世するには格好のツールなのかもしれません。
聖書は新たな神話を提供してくれるので、自分をキリスト教徒の一員と見なせば、生まれ変わりが可能なのでしょう。

82 ：世界＠名無史さん：2008/04/18(金) 03:12:43 0

＞でも、韓国ではキリスト教が大流行で、教会が乱立しているみたいですね。
＞自分をキリスト教徒の一員と見なせば、生まれ変わりが可能なのでしょう。

馬鹿丸出しのミンジョクですな、見事な人もどきです。
生まれ変る前に竹島と駅前の不動産を日本人に返還してください。

三橋貴明に「不気味な老人としか形容しようがない」とまで言われている
超反日主義者、李承晩もキリスト教徒。

キリスト教徒になっても韓国人の反日は変わらんね。

83 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 01:55:50 0

>>27 支援
亀レススマソ

>新約に対する旧約の予型論も、論理性を放棄したデタラメです。

そうそう。シュメール起源でギリシア悲劇で顕著な、文学的表現だよ > 予型
「既に起こった未来」という言い方をする。

だから，聖書は現代ではそこかしこの書店に陳列されているフィクションものを
読む感覚で楽しむ本です。

84 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 12:19:31 0

>>77
議論が何スレにもわたって続けられ、質問スレとしてほとんど機能してない。
質問しても議論レスですぐに流れていってしまう。
質問でも回答でもない自説開陳や挑発をする人が居座り続け、
誘導されても移動することもなく延々と続ける。
こういう人に反論する人もこの荒れ具合を楽しんでいる節がある。

85 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 12:45:45 0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205989214/
八百万（やおよろず）は800万じゃなくて、数が多いことをさしているはずなんですが。
批判する相手について、基本的なことすら押さえないようでは駄目でしょう。
宗教板の創造論創造論スレでも見られるんですが、初歩的な誤解を抱えたまま
殴りこもうとする人がみられます。

誤解といえば、ローランの歌ではイスラム教徒がムハンマドやアポロンを拝んでいることにされているんですが、
さすがにイスラム教徒と交流のあるキリスト教徒にはありえないと思いますが、
当時のヨーロッパではガチでこう考えられていたのでしょうか？

86 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/19(土) 23:12:04 0

>>83
現代人はその程度で聖書をあしらっておけばいいと思います。
ただし、聖書を書いた本人達は大真面目だったので、そのあたりは斟酌してやる必要があるでしょう。
祭司貴族や宮廷お抱えの物書きたちが、セッセと書いた労作なんですから。
彼らの著作目的は、おとぎ話を世に広めることではありませんでした。

>>84
そもそも議論が成立しないんでしょうね。
論理的思考を放棄した宗教人間にどんな議論を吹っ掛けても、意味がないですよ。
思考停止している人間に思考することを促すことは不可能です。
「心と宗教板」には、そういう脳死状態の人たちが何の論拠もなく自説を書き殴っています。
無法地帯こそが「心と宗教板」の特徴であるゆえ、そこに論理という秩序を持ち込むのは逆に荒らし行為と受け取られるのでしょう。

>>85
進化論を支持している人ですら、進化論のことを分かっていない場合が多いですから、仕方ないんじゃないでしょうか。
ヨーロッパでイスラムが正しく理解されるのはいつからのことなのか。
ヨーロッパでのクルアーンはラテン語にまず翻訳されたと思いますが、その初刊行は何世紀なんでしょう。

87 ：世界＠名無史さん：2008/04/20(日) 20:35:16 0

>>86
調べてみたら、ヨーロッパで最初に『クルアーン』がラ訳されたのは、
1143年、チェスターのロバート(Robert of Chester)によってだそうです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88

ただ、ウィキには「後、イギリスに戻り、英国国教会大執事となる」とか書いてあるけど、
なんで12世紀の人が16世紀に成立した英国国教会の役職につけるのか。
多分何かの間違いでしょう。

88 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 01:32:20 0

まあ、キリスト教は野蛮人にはウケがいいからな。
古くは、四世紀のゴットランド人とかフンガリア人とか、ファラオを失って迷走し始めたエジプトとか、
新しくは、日清戦争まで律令時代未満だった韓国とか、ついこないだまで人食い人種だった大洋州とか。
近い系統の民族でも、たとえば、マレー人のように、仏教やら婆羅門教の下地のあったところでは回教
だけれどウォーレス線より東の首狩族地帯ではキリスト教になってるし。

89 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 03:35:18 0

三橋貴明は、思考停止してるんか？

90 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 04:37:08 0

>>88
その例から「キリスト教が野蛮人にウケがいい」という結論に至るのはどうかと思うよ。
キリスト教ほど未開人への宣教に熱心な宗教も無いってことを考慮すべきなんじゃない？

91 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 04:48:44 0

歴代スレの流れを読まずに書くけど、

キリスト教の非論理性について批判的なコメントが多いのに単純に驚いた。
宗教に論理性を求めるのってお門違いではないか？

お坊さんと宣教師の議論の話も上に書かれてたけど、そもそも仏教には哲学的な側面が強いからね。
同じ宗教と言っても、「魂の救済」に重きをおいたキリスト教を仏教の土俵に連れ込んでやっつけたところで自慢にはならない気がするけど。

まああまり知らずに書いてるわけだが。

92 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 07:28:04 0

>>90
植民地に取って熱心に布教しても、封建制レベル以上にまで社会が発展したところには
全然成功してないじゃんよ。
インドにしても、スンダ列島の西半分にしても、中近東にしても。
日本にも布教にきたけれど、カステラやテンプラやラシャや襦袢やカルタやビードロは
しっかり根付いたのに、キリスト教そのものは全く根付かず、その危険性・後進性を見抜いた
為政者からは追っ払われる始末じゃん。

93 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 07:36:34 0

＞封建制レベル以上にまで社会が発展したところには
＞全然成功してない

ローマは？

94 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 08:08:45 0

既成の宗教の完成度が高いと布教は難しいだろ
特にムスリム相手の布教は不可能に近い

95 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 08:12:51 0

>>93
キリスト教のおかげで滅びましたがな

96 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 08:16:28 0

よく西ローマは異民族の侵入で滅んだといわれているが、異民族の侵入自体は過去から間断なく起こってきたことで
それが滅亡の主因ではなく、実際はキリスト教のカトリックとアリウス派の激烈な「宗教戦争」により滅んだ、と捉えるべき。

97 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 08:29:18 0

BC 8〜6世紀　七代王制時代　⇒　部族国家・都市国家　(上古)
BC 6〜3世紀　共和政時代　⇒　古代
BC 3〜AD 4世紀 ローマ帝国　⇒　古代
AD 3〜4世紀
　未開人種　フン人、ゴットランド人の寇入
　　ローマ人　⇒　古代
　　ガリア人　⇒　地縁血縁紐帯による政治結合　(上古)
　　フン人・ゴットランド人　⇒　原始時代
　　キリスト教のローマ帝国領域での伸張
AD 4世紀　東西分裂〜西ローマ滅亡　⇒　古代
AD 4〜7世紀　混乱・野蛮化退行期　⇒　原始時代、上古、古代がごちゃ混ぜ
AD 5〜8世紀　フランク王国の西ヨーロッパ支配　⇒　中世

98 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 08:36:20 0

>>95
フィリピン諸島では成功している。
スペインによる獲得の過程で、信徒の取り合いをしていて、イスラム教、仏教、婆羅門教、キリスト教
の間で綱引きをし、信徒もあっちいったりこっちきたりした形跡がみられる。

99 ：KG ◆XK9DTM1U/. ：2008/04/21(月) 18:41:01 0

>>91
＞宗教に論理性を求めるのってお門違いではないか？

私はキリスト教に論理性なんか求めていませんよ。
キリスト教が論理的になったら、もはやキリスト教ではなくなってしまいますから。
ただ、キリスト教が、さも自分たちの教理が論理的であるように繕っているのが、見ていて滑稽なだけです。

＞キリスト教を仏教の土俵に連れ込んでやっつけたところで自慢にはならない気がするけど。

たしかにそうですね。
わたしはキリスト教より仏教が優れているとか言うつもりはありませんよ。
でも>>9の場合は、キリスト教が仏教の土俵に連れ込まれたというよりは、キリスト教が仏教の土俵に自分から上がり込んだ、というのが正確ではないでしょうか？
意気盛んに異文化に殴り込みをかけたものの、論戦では土着の宗教にアッサリ返り討ちに遭う…。
「ペンは剣より強し」と言いますが、キリスト教の場合はペンだけは勝てず、剣を持っていないと無力なようです。

わたしは「剣」（軍事力と権力との癒着）にこそ、キリスト教勢力拡大の要因があると思っています。
「剣」をうまく利用できなかった場合に、キリスト教宣教師はたいてい布教・教化に失敗するのかもしれません。

100 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 18:56:54 0

>>92
本願寺のおかげで坊主に好き放題させるのに懲りたからな
寺社奉行の統括下に置けない坊主なんか不要ですよ