†††キリスト教総合スレ５†††

1 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 10:34:32 0

世界史上のキリスト教について語りましょう。

歴史と関係の無い話題はこちらで。
心と宗教
http://life9.2ch.net/psy/

過去スレ
◎●◎キリスト教総合スレ◎●◎
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012622120/
†††キリスト教総合スレ２†††
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069605876/
†††キリスト教総合スレ３†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112104390/]
†††キリスト教総合スレ４†††
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194522663/

908 ：世界＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:04:14 0

英語できないわ。。。。四海文書とかおもしろそう。でもなんで
沢山分裂してるんだろうね、宗教ってふしぎだ

909 ：世界＠名無史さん：2008/06/01(日) 17:19:24 0

解釈の違いとかでほっときゃどんどん分派してくんだろ
正統（カトリックやスンニ派）というものができてもどうしても異端の考えは生まれてしまう

910 ：世界＠名無史さん：2008/06/05(木) 00:45:22 0

ttp://nihonnagonago.blog115.fc2.com/blog-entry-193.html

915 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2007/02/02(金) 19:31:42 (p)ID:0K9+KNHx(2)
261 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/27(土) 01:48:28 ID:LInd57JrO
近所で教会を建てる時、地鎮祭をしているのを見たことがあるw
詰め襟にロザリオぶら下げた神父さんだか牧師さんだかが、聖書持ってて、
その前で神主さんが祝詞w
いいのかそれで!?ww

315 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/27(土) 12:47:38 ID:kbmiEwTr0
近所なんで地鎮祭をした理由を聞いてみたんだけど、ちょっと怖かった。
なんでもその神父さんが任官（？）したての頃、地鎮祭をやらずに教会を建てたんだと。
勿論、業者は嫌がって地鎮祭をしてくれと懇願したんだけど、任官したてで頭が固かった
当時の神父さん、聖書を読んで地鎮祭の真似事をして誤魔化し、そのまま工事続行。
工事は何事もなく済んだんだけど、建てて半年も経たないうちに、
門柱に居眠り運転のトラックが激突、大破。
その後一年も経たないのに、庭先でやたらと交通事故が起きる上に、
とうとう小火（出火原因不明）まで出てしまった。
これひょっとしてヤバいんじゃね？このままだと俺、死ぬ？と思って、慌てて地鎮祭をしたそうな。

911 ：罰当たり者：2008/06/05(木) 17:55:31 P

私の場合はもっと凄いです。鎌倉宮から神棚用のお札を買ってきて、中身が気になったので解体しました。麻が入ってました。心の束縛が消えました。

912 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 03:01:48 0

神社のご神体の石を捨て、別のとすりかえた福沢諭吉と比べたらまだまだ。

913 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 03:42:54 0

神社のは御神体と言っても、ボディではなくて、コンテナだからな。
形の見えない神様がやどっている憑り代を介して礼拝しているのであって、
憑り代そのものは礼拝の対象ではない。
ここが、高位の宗教家の遺骸の干物や塩蔵品を拝むカトリックや、
しばしば絵図面や像そのものを信仰対象としてしまいがちで、それを教義で
厳しく戒めているイスラム教のいう偶像とは全く異質のものだ。

914 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 13:20:56 0

>>913
それは理論上そうだが、それがすぐに物そのものに信仰が移ってしまうのが民衆でしょ。
まさにフェティシズムなんだけど。家の親はお守りをゴミ箱に捨てることもできない。

915 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 23:45:53 0

『Zeitgeist』(時代の精神）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439

916 ：世界＠名無史さん：2008/06/08(日) 07:09:52 0

>>914
戦時中、物資不足の際、お寺から梵鐘や像やが供出されたこと、知らないの？
戦勝祈願をしながら、鋳溶かす目的鐘や仏像や相輪を運び出すことが、矛盾していなかった。
それは、もともと偶像崇拝をしない神道を持っていたことで、同じく、偶像崇拝ではない
仏教の本質を後代にまで理解しつづけていたから。

17世紀にキリシタン弾圧で踏絵が隠れている信者の炙り出しに有効だったのは、キリスト教が
偶像崇拝に変質した後に伝来し、全く異質な在来の仏教や神道を全否定しながら布教が成されたため。
日本に伝来した時点で既に偶像崇拝教と化していた証拠に、フランシスコザビエルの干物が、
崇拝の対象となっており、インドのゴアに胴部・頭部、ローマに腕が、拝観用に展示されている。

917 ：世界＠名無史さん：2008/06/08(日) 11:23:49 0

>>916
だから寄進したのは宗教階級じゃん。

918 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 02:58:45 0

キリスト教に関する質問をしたいのですが、こちらでして大丈夫ですか？

919 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 03:11:20 0

>>918
どうぞどうぞ。

920 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 10:28:36 0

仏舎利とどう違うの？

921 ：918：2008/06/10(火) 12:29:36 0

ではよろしくお願いします。

安息日に関して教えて下さい。
修道院の人達は、安息日の日って一体何をしていたのですか？
仕事とか禁止って聞きますが、食べ物とかは前日に多分作り置きだったのと思うのですが
毎日の聖務日課についても仕事扱いだったんですか？
祈りは勿論大丈夫でしょうが、例えば写本作業とかそういうお仕事。
また安息日は自由に遊んでいいという訳でもなく？

922 ：世界＠名無史さん：2008/06/13(金) 22:54:16 0

祈るのが仕事なんだから、祈っては駄目だろ。
安息日というのは、結構アホなことまで労働として禁止している。
火を炊くことが禁止なので、灯明も自動車も禁止。
扉の開閉もダメ、食物を皿に盛ることも禁止。
部屋にこもってオマルにまたがってるだけだ。

923 ：918：2008/06/15(日) 01:45:07 0

えっと、それをおかしいと言い出したのが確かキリストじゃなかったですっけ？
修道院が建てられた時代では、安息日には何をしていたのだろう・・・・と。
食事は前日とかに作ってるとか言う話はどっかで聞いたような気がするんですが。

924 ：世界＠名無史さん：2008/06/17(火) 13:52:13 0

改革派nd牧師はまだ現役かな。風呂TESS端戸なのに「旧約のモーセ、イザヤなどの
預言者と キリストは同格でありイエス様は特別ではありません」という理論を延々
と続けて たなぁ。この人って正直看板は改革派で中身はユダヤかイズラムだよな。
誰も異論 を唱えないというところもス・ゴ・イ　! ! ! 信徒も長老もうなづきなが
ら聞いて 従ってるってのがまたずば抜けてる　! だれが牧師を矯正できるのか。
神のみぞ 知る !

あまりにも理論が異常すぎて私自身聖書10種類くらい全部ほこりをかぶっているの
であえてマルチでつ。

925 ：世界＠名無史さん：2008/06/17(火) 18:25:42 0

日本人でも頭が弱い人は同じ言葉を繰り返す事によって簡単に洗脳・
操縦をされます。織田信長公の時代は西方勢力はキリスト教という
イデオロギーを使い、満州事変の時は共産主義というイデオロギーを
使いました。

西洋諸国は、中国で発明された火薬を使って火器と言う武器を作り、
テルシオという戦闘教義に昇華させました。この戦術は織田信長公が
長篠の戦で行った野戦築城（陣城）に非常に近い戦闘教義です。

西欧諸国は微積分の発明によって軍政だけでなく、物理学や社会学
に至るまで多くの改革を行いました。その中核にあるのは教育システム
の改革です。軍事力だけで世界を支配する事はできません。

日本に例を挙げるなら、西欧の兵器や商品で一部の日本人をキリスト
教徒とします。そして、内戦中の日本で武器を販売して富を蓄積しつつ
日本の富を奪います。日本の富を奪って、貧富の格差が広がれば
島原の乱のような一揆が発生し易くなります。現在の日本における
人為的な格差社会も同じような理由です。

共産主義のイデオロギーが消滅した後、資本主義のイデオロギーが
普及しました。これは物欲を高めて紙幣（＝言葉＝コミュニケーション
メディア）を使って人々の富を奪う方式です。

隣の家の醤油と自分の家の砂糖と交換するのに紙幣は必要ありません。
現在、日本でインフレが進んでいるのは中央銀行が金利を上げず、
紙幣を濫発しているからです。

いずれ地震が引き金となり財政が崩壊するでしょう。岩手の地震だけ
でもかなり国家や地方は出費を強いられます。公的な財政が崩壊して
人々の信頼関係を崩壊されるのが海外勢力の作戦です。こんな二流の
作戦を見抜く事もできないほど、日本本土の教育システムは劣化しました。

926 ：世界＠名無史さん：2008/06/17(火) 18:46:16 0

島原の乱は南蛮人が日本の富を奪ったことが原因なのか？
ずいぶん斬新な学説だ。

927 ：世界＠名無史さん：2008/06/20(金) 22:32:06 0

神父を日本に連れてくる者は、同封のリストにある商品を持ってくれば、大儲けは間違いありません。

ｂｙフランシスコ＝ザビエル

928 ：世界＠名無史さん：2008/06/21(土) 20:59:33 0

>>927
こういう餌でもぶらさげない限り
アジアの東の果ての島まで宣教師を運んでいってやろうなんていう
酔狂な船長は出てこんわな。

929 ：世界＠名無史さん：2008/06/22(日) 16:10:28 0

ダ・ヴィンチの新しいコードが発見されたって・・・人類滅亡の。
しかも、偉い教授の方が発表したって・・・・
アメーバニュースに出てました！
これって本当？詳しい方、プリーズ！

http://news.ameba.jp/special/2008/06/14854.html

930 ：世界＠名無史さん：2008/06/22(日) 16:48:52 0

モーゼ、ブッダ、イエス、ムハンマド、ツォンカパ
こういった人たちは真の聖者、真の預言者だとしか思えないわ
ヨハネやエリヤもそういった人たちだと思うが

931 ：世界＠名無史さん：2008/06/22(日) 18:29:25 0

天使　オリジナルファンタジージュエリーショップ
マリアミューズhttp://ftoshi.ddo.jp/~merpool/

932 ：世界＠名無史さん：2008/06/23(月) 09:02:28 0

空海は中国に入ってたネストリウス派から影響を受けてはいないのかな。
大日如来はキリスト教の神ぽくないか？

933 ：世界＠名無史さん：2008/06/23(月) 19:34:14 Q

>>932
それ聞いたことある。
真偽は定かじゃないけど、真言密教の一部の僧には、これは
仏教でなくて景教だって伝えられてるらしい。

確かに仏教とはまるで異質な感じがする。
インドやペルシャ周辺の神話とか宗教とか文化とかが、いろいろと
融合してできあがったんじゃないだろうか。

934 ：世界＠名無史さん：2008/06/23(月) 22:06:33 0

密教は、キリスト教とでも神道とでも
結びついてしまえそうなところが面白いな。
一神教と多神教を対立させずに包含してるな。

ペルシャやインドで異なる文化が影響しあって成立した結果かな。

935 ：世界＠名無史さん：2008/06/23(月) 22:45:49 0

インドとペルシャは世界宗教の起源となった地域だしな
ゾロアスター教→ユダヤ・キリスト・イスラム
バラモン教→ヒンドゥー・仏教

936 ：世界＠名無史さん：2008/06/24(火) 22:01:30 0

半数が「キリスト教は１世紀で消滅」と回答　英国世論調査

　【ＣＪＣ＝東京】英国人の半分以上は、キリスト教が１世紀以内に英国から消滅する、と考えていることが分かった。

　英国の正統派ユダヤ教団体『ＡＩＳＨ』が２０００人を対象にした調査によると、キリスト教やユダヤ教のように
宗教はなお１００年後に存在、実践されていると思う人は３分の１強であることがわかった。１０人の内４人は、
キリスト教の信者であることを選ぶと言うものの、ほぼ同数が、とにかく宗教をしないと言う。

　仏教は、イスラム教やユダヤ教より魅力的だとされており、調査者の９％に選ばれた。

　英『ＡＩＳＨ』の代表、ラビ・ナフタリ・シッフは「ユダヤ教を含め宗教が英国民にとって魅力を失っていることが
明確に示されている。『ＡＩＳＨ』では、ユダヤ教が生命の真の意義と豊かさを提供するものだとしている。
関心をなくしたユダヤ人をユダヤ教に引き戻してはいるが、なおやるべきことが山積していることは確かだ」と
調査の結果に懸念を示している。

　先頃発表された調査結果は、教会出席の減少が急速なため、１世代以内にモスクに通う人の方が多くなる
可能性を示唆している。そうなると、英国国教会、カトリック教会や他教派が財政上「行き詰まる」ことになる。

　対照的に、熱心で信心深いイスラム教徒は現在の１００万人から２０３５年には１９６万人にまで増えると予測されている。
http://christiantoday.co.jp/main/international-news-1596.html

937 ：世界＠名無史さん：2008/06/27(金) 01:12:28 0

キリスト教の信仰は、善良な人々を暴虐不正な者どもの餌食にしてしまった。
byニッコロ・マキャヴェッリ

938 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 18:15:02 0

ベブライが同時代に実在していたソースは、聖書とヨセフスの戦記のみ。

２０世紀になってから考古学的に極めてアヤシイ新発見が続いた。
（これみよがしにヤーヴェと彫り付けた陶片が見つかったり、ゲゼルの
　農事暦の様にわざわざユダヤの神に言及した石板が見つかったり、
　学者にココまでヤバイ事させて大丈夫かな？と思うようなものばかり）

また、旧約聖書の成立年代も聖書学者が主張するようにＢＣ６世紀頃とは
到底考えられず、実際のところはＢＣ１世紀前後じゃないかしら。

上の２書は彼らにとって、おそらくアリバイ作りの目的があったんだろう。
（とくにヨセフスは「ユダヤ民族」への迫害を阻止する目的で書かれた事は知られている）

なぜなら彼らは、カルタゴの滅亡以後も自分たち本来の姿である海賊に身をやつし、
各地で奴隷の反乱などを扇動していたが、それが「ポンペイウスの海賊退治」で
ローマ帝国に最終的に完敗する。そこで、そのジェノサイドを逃れるために、
ユダヤという「架空の民族」を作り上げ、自ら大挙してそこに「流れ込んだ」
とみていいんじゃないかな？　ちなみにフェニキアの都市群は隣接するイスラエル
の沿岸はもちろん、内陸部にまで拡大していて、あの地域は考古学的にも
フェニキアの遺物が最も多く見つかっている。「お隣さん」では済まないと思う

このあと「キリスト教」という彼らのリベンジが始まる。
初期キリスト教が流布した最初期の地域は、なぜか不思議な事に
イスラエルの周辺ではなくて、むしろカルタゴ周辺の北アフリカや、
トルコ南部などの「旧フェニキア勢力圏」であった事がしられており、
ここでも辻褄が合う。

ローマ帝国はこのキリスト教という最終兵器には敗北してしまった。

939 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 18:20:50 0

>>938
「陰謀論は無知の学問」



と言う言葉が良くわかる書き込みですね。

940 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 21:27:17 0

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080629069.html
キリストの胸から血？６時間街にも信者殺到

インド西部ムンバイ近郊のキリスト教会で、教会内に飾られている
キリストの肖像画の胸の辺りから赤色の染みが広がっているのが２９日までに見つかった。
あたかもキリストが血を流しているように見え、ムンバイや周辺都市からは
“奇跡”を一目見ようと信者らが殺到している。

インド紙ヒンドゥスタン・タイムズによると、赤い染みは、
教会内で遊んでいた子供が２７日午後に発見してから徐々に拡大。
教会側は絵画の変化について、湿気の多い雨期の天候が影響したのだろうとしているが、
“奇跡”と信じる信者らは、絵に触れたり、キスをしたり、
中には泣きだしたり気を失ったりする者も出ているという。

教会にはキリスト教徒だけでなく、ヒンズー教徒やイスラム教徒まで殺到。
周辺では警察やボランティアが群衆の整理に乗り出し、列は約５００メートルに達した。
最大６時間待ちで、そばには救急隊も控える騒ぎになっているという。 （共同）

[ 2008年06月29日 17:34 ]

941 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 21:31:43 0

カトリック、性交会、ロスケ正教は日本征服をたくらむ外国勢力の手先です
日本で唯一正しいキリスト教会は日本基督教団だけです
日本基督教団は日本の伝統文化を非常に尊重しておりますので
一部の狂信者を除き、信徒は神社にも寺院にも礼拝します
日本人でキリスト教を信仰したいのなら、日本基督教団に入信すべきです

942 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 21:35:11 0

↑布教は他所でやって暮れや

943 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 22:41:27 0

唯一正しい・・・キリスト教の常套句だねえ。

944 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 05:28:57 0

つーか宗教板でも馬鹿にされるようなタイプだなぁ（笑）

しかし、陰謀論者と狂信者とどーにかならんか？

945 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:22:54 0

日本も北欧先進国に倣って、ルター派福音主義を国教にしよう

946 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:27:11 0

むしろ日本正教つくろうぜ

947 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:31:51 0

元首が太陽神の子孫でシャーマンの長だなんて、土人の国みたいだ
北欧先進国のようにルーテルを国教とし、元首を国教会の守護者となれば
日本も先進国の仲間入りが出来る

948 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:10:06 0

神道なんて要するに野蛮なシャーマニズムだろ！
日本が文明国になるためには、
天皇をはじめ全国民が先進国の宗教であるキリスト教に改宗しなければ！

……などと、明治の開化論者はマジでそういう議論をしていた。

その中でもたとえば福沢諭吉などは「んなわきゃねーだろｗ
宗教が文明開化をもたらすんじゃなくて、文明が開けたら宗教のほうが変わるんだよｗ」と笑ってたし
国民の大半はこの手の議論をはなから華麗にスルーしたのだが。

949 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:13:06 0

でも国家神道だってお世辞にも
「先進国の宗教」とは言えないわな。
まあ自称非宗教だけどさ。

昭和天皇は終戦後「日本の敗因の一つは
日本人が真の宗教心を持たなかったこと」と言ってるね。

950 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:20:14 0

福沢諭吉式のプラグマティズム「だけ」でいけば
自称非宗教の国家神道を内心馬鹿馬鹿しいと思いつつも
上官の面前では狂信的に「我、身は死すとも悠久の大義に生きん」とか
心にも無い遺書を残して特攻機に乗って死んでいく

なんてことになりかねんし、事実なっていたと俺は思う。

だからこそ一回の敗戦で一億挙げて「悠久の大義」なんか忘れ果てて
デモクラシーに転向した。

951 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:24:43 0

自分が内心馬鹿馬鹿しいと思っているものを
狂信的に信じているふりをして死んでいく

こんな惨めな精神状態ってあるか、と俺は思ってしまうんだよ。

952 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:30:41 0

周囲に征服され続けたアルメニア人が頑なにモノフィジートを信仰しているのと真逆な感じ

953 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 22:42:45 0

東條英機は首相在任中毎朝明治神宮に参拝するほどの「敬虔な」
人物だったが、巣鴨では仏教に触れて
「御仏に比べると地上の帝王（＝天皇）など小さなもんですなあ」と言ってる。

彼個人の安心立命を思えばそれで良かったとは思うけど
戦時中その東條の下「大御心のまにまに」「現御神たる天皇陛下に只管帰一し奉る」
とか言わされて悲惨な戦死をしていった人々はたまらんだろう。

954 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 21:19:03 0

「旧約聖書」を読むと、9.11を引き起こした勢力は大昔から9.11の
ようなことを起こしているのがわかる。初のビルダーバーグ会議でも
キリスト教徒、特にプロテスタントは「旧約聖書」をあまり読まないように
仕向けられていたのがわかる。そこには老若男女を問わずした大量
虐殺など、欧米の隠された「杜撰な歴史」があるからだ。

一つの例として、ユダヤ人がエジプトの奴隷とされていた時代の話がある。
ユダヤ人のモーセという男がエジプトの王様からユダヤ人を解放させる
ために、ナイル川を赤く染める話だ。モーセはそれを「神の仕業」だといった。

しかしローマ時代の歴史家であったヨセフスの書いた本によると、モーセは
意図的に赤い毒の入った石（水銀と予測される）を川に放り投げ、ナイル川
を赤く染めるためたという。赤く染まった川は「毒の水」となったので、魚は
死に蛙も陸に上がり農地にも水を回せず、結果的に人々は大変な水不足、
食料難に陥った。

これは大昔の9.11のような事件ともいえる。このように欧米の社会には
知られていない「沢山の事実」がある。

955 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 22:20:12 0

イギリス国教会は女性主教を認めるかどうかで、改革派と保守派の対立がかなり大変な事になっている模様。
保守派はバチカンとの連携すら模索しているとか。本末転倒もいいところだな。
ヘタするとイギリス国教会は分裂するかも、ですって。

956 ：世界＠名無史さん：2008/07/09(水) 00:48:13 0

　　　　　　　　　　　　　　,. -┴- 、
　　　　　　　　　　　　 ､/＿＿:＿_ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 ､ifﾐｯ''"tiﾂﾊミL、
　　　　　　　　　　　　　{!､ _ ,"弋彡ｲｿ
　　　　　　　　　　　　　 tぇ:,ｨtiｯ　　ﾚ!ヽーｧ＝'´￣￣｀` ｰ-　､＿＿＿
　　 __,　-‐<｀` ＜´￣￣ヽ!_ぅ_ｰ,､ ; / ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'⌒!　　英国国教会が分裂直前と聞いて飛んできますた
　（　　. : : : :｀丶、｀丶、　 ｀ヾﾆ´jｨ'´/　　　　　　　　 . : 　　.:　　 ／: : :/　　
　 ｀丶､_: : : : : : : 丶､_ 二ﾆキ｀兀7´　　　　　　　 . : : :　　.:_,.ッ'": : :／
　　　　　｀ヽ、: : : : : :|:l: : : : :|: :j／_,. -―――┬----- イ: : : : : ／
　　　　　　　 ｀ ー--{: '、: : :ﾉ:'´l丁 : : : : : : : : :jl、:. : : : : :.ヽ_: :／
　　　　　　　　　　　 l: : ',: : :|　 j少 : : : : : : : : ::}:ヽ: : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　 　 　 l: : : l　 `-ｲ!､_ : : : : : : : : : :.:.:t,: : : : : : : : _〉
　　　　　　 　 　 　 ,': : : :.'、__lﾆ ﾆl__:_:_:_:_r‐ '´￣｀ヾ: :, ‐'´￣: ヽ
　　　　　　　　　　/: : : : 8!: |:.. l」　 : : : : :＼: : : : : : ヾ:､‐: ミ_: : :',-､
　　　　　　　　　 / ミ､_:_: : :j!:.. 　　 : : : : : : :ヽ: : : : : : ヽ:-=: : : : :',:ﾉ
　　　　　　　 　 /_､ヾﾆ=-:.ﾉ|:.:..　　 : : : : : : : :.ヽ: : : : : : :＼:　　　 ',
　　　　　 　 　 /_; ー-: : :ﾉノ｀「厂￣:￣:￣ヾ~´丶: : : : :　 ヽ、　　 ',
.　　　　 　 　 /　_ン　: ://　　l ! 8　: : : : : : :ヽ: : ヽ　　　　　 ヽ、
　　　　　　　/　　　. : :/ﾉ　 　 !.l o　丶、　　　 丶. ヽ　　　　　　ヽ、
　　　　　　,..L_　　. : :/ｲ　　r ､',', o　　　 _,.　　 　 ＼ヽ
　　　　 ry′_,ｨ｀>‐ｧ'´ ,　 ､_、ヾ',ヽ。　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　 {!ノ´ し'′/　　l '、　丶. `ｰ!。、　　　　　　　.: ', 丶
　　　　　　　　　　{　 　 ､丶、　　　l ｡ ヽ　　　　　　.:　.:',　ヽ.
　　　　　　　　　 /　　　 丶. `　　 ﾉ。　 丶　　　 .: _ノ／ヽ　ヽ、

957 ：世界＠名無史さん：2008/07/09(水) 07:04:31 0

>>954
んでポルシェ９１１との関連は？