伝説的な戦

1 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 05:20:11 0

古今数々の戦争が行われ同時に数々の英雄が誕生した
その中でも伝説的、歴史的大勝があった戦の戦況や人物について語るスレです

311 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/07/25(金) 22:30:54 0

ダラスの戦い

ローマの鍵は名作ですね、対ペルシア戦から一戦
ペルシアも狡猾だけど、名将ベリサリウスには歯が立たない

312 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 16:57:37 0

なんか知ったかのアホが戦争列挙しまくってるせいで、会話や議論が成り立たんな。
新手の荒しだろこれ。

ウザすぎだから程ほどにしとけよ。
ティムールとかでも広がりそうな展開なのによ。

313 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 17:54:32 0

聞いたことが無いんですが、李舜臣将軍って誰よ？

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90198

世界海戦史上類例がない？

314 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 17:58:44 0

戦国期朝鮮戦役での向こうの英雄だよ。

世界戦史的にも同時代のキャプテンドレイクと並び傑出した水軍提督として
認知されてる。彼が使った亀甲船は世界で最初の鉄工船だと言われてる。
信長じゃなくてね。

315 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 18:08:20 0

マジで？
そんなメジャーな提督？
知らなかった（・Ａ・）

thanks

316 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 18:17:43 O

カンナエの戦い

317 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/07/26(土) 22:04:20 0

マグネシアの戦い

シリア戦争で活躍するスキピオ兄弟、アフリカヌス（大スキピオ）に対しアシアティクス（ルキウス）か…
シリアを完膚なきまで叩くけど、ポエニ戦争と違いそんな活躍してるようには見えんすけど

318 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/07/26(土) 22:18:28 0

>>312
ティムールと言えば
３年戦役でのイスファハン陥落や
５年戦役でのサライ陥落や
７年戦役でのバグダット陥落と
「ティムールは創造した」ってのも嘘くさいよな

で？話し拡がりそう？
と言うかどんな事を振れば良いのだろう？
真夏の夜は眠れない

319 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 22:25:04 0

＞「ティムールは創造した」

？

320 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/07/26(土) 22:30:12 0

ゴメン「建設した」だな

321 ：世界＠名無史さん：2008/07/26(土) 22:42:54 0

チンギス・ハーンと比較して建設者と言われたりするけど
実際は結構破壊してるよな。

322 ：世界＠名無史さん：2008/07/27(日) 00:29:43 0

建設活動をしたのはブハラとかサマルカンドあたりだけじゃないか。

323 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/07/28(月) 22:49:09 0

レヒフェルトの戦い

マジャールの侵入に対し団結するゲルマン諸部族は大柄な体格を駆使して重騎兵を主力としていくが
大敗したマジャールを徹底して殺す様は、重騎兵でも騎士道って感じでは無いな

324 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/07/29(火) 21:13:01 0

マンスーラの戦い

聖王ルイにシャジャルッドゥッル、そしてバイバルスの活躍、この戦いもドラマチックですね
実はスルタンサーリフは既に死んでいたところとか

325 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 22:26:55 0

プロホローフカの戦い


キルレシオ独50：ソ1とか凄すぎ…

まぁ、ツィタデレ作戦の戦略的意味合いと伍長の毒電波はほっといて…

326 ：世界＠名無史さん：2008/07/29(火) 22:32:54 0

今は双方の数が多すぎるってのが主流のようだけどね。

327 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 00:49:42 0

カデシュの戦い

偽情報を掴まされ、追い詰められたラムセス二世はたった一人で数千のヒッタイト兵を撃破したという
馬鹿じゃねーのプ

328 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 16:41:51 0

俺が最も尊敬する指揮官はフリードリヒ大王。

そして尊敬すべき最高の会戦は、ロイテン会戦。

異論はあるまい？

329 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 17:49:18 0

フリードリヒ大王て結構負けてるよな

330 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 18:01:16 0

ロイテンが不満ならロスバッハにしとくけど。

331 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 20:06:26 0

ロシアのエリザヴェータ女帝がタイミングよく死ななかったら、絶対負けてた
ってのがなあ・・・
運も実力のうちと言ったらそれまでだけど・・・

332 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 20:08:06 0

エリザヴェータ暗殺だろ。　やったの大王。

333 ：世界＠名無史さん：2008/07/30(水) 20:15:14 0

大王じゃなかったら秒殺されてるだろ、あの展開は。

334 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 04:52:26 0

負けも多いけど
ロイテンの戦いは素晴らしい

335 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 08:31:02 0

昆明の戦いだな。
水増しされているとはいえ１００万の軍勢を３千人で打ち破った光武帝は凄い。

336 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 17:52:09 0

世界が緻密で高度な戦をやってるなか、
極東の小さな島国ニッポンの戦乱記（16世紀戦国時代）では・・・
音だけ大きく威嚇用にしかならない、射程距離50ｍの小さな鉛球を放つ火縄銃を使っていた、
木を合わせた鎧の上に薄い鉄板を施す装甲に直撃しても、殺傷力は極めて低かった。
長槍部隊も存在していた、しかしその長槍は一人を串刺しにしてそれを引き抜くと、
極度に枝の部分の木材の強度が落ちて、2〜3人目には枝が折れてしまって使い物にならなかったらしい。
騎馬部隊もいたらしいが、島国特有の劣等進化のせいか、馬高120ｃｍの小型馬（驢馬？）で重装備の武者（80ｋｇ）を乗せると、
走ることすらかなわなかったらしい、よって敵陣近くまで馬でゆっくり進み、騎馬部隊は馬を下りて戦った。
武者は日本刀と言われる剣も常備してた、しかしこれもまた戦争では使い物にならない武器で、
相手の鎧に切りつけると一人めで刃が欠けてしまう、ならば先端の部分で突きで使おうとしても、
血糊で貫通性能が極度に落ちて、二人目以降は殺傷出来なかった。
弓矢もあったが、射程が30ｍ程度で「流鏑馬」と言われる馬上で近距離の的を射抜く伝統芸能以外は、
まったく使えない代物であった。
それでは日本武者はどうやって戦闘してたのか？という疑問が出てくる、
簡単である、戦場に落ちてる石ころを投げつけたり、接近戦では岩で相手を打ち付ける格闘戦で戦っていたのである。
欧州列強は大型帆船に射程1000ｍの大砲を積んで地球上あらゆる大陸に進出した時期に、
この島国では原始人のような戦で覇権を争っていた。
現代で言われてる、武田騎馬隊、織田の三段撃ち、伊達の騎馬鉄砲等は、全て創作である。

337 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/07/31(木) 21:21:10 0

虎牢の戦い

隋末、李世民が王世充と竇建徳の鄭と夏を撃破し、その後の趨勢を決定付けた
寡兵で大軍を破るってのは中国史では良くあるが、大軍っていっても烏合の衆なのかも

338 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:15:34 0

李世民て2ちゃんねるで評価低いよな

339 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 23:45:51 0

中国では軍人は賤業とされ基本的にならず者の集まり。
それに流民や山賊が加わり、一時的に勢いが良い側につくが
旗色が悪くなると蜘蛛の子をちらすように皆逃げ出す。

340 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/08/02(土) 12:15:47 0

ティエンビエンフーの戦い

一方ボーグエンザップ将軍は多数のベトミンを動員し、フランス軍よりも被害が出たが戦略目標は達成した
戦いに於いて重要なのは士気、意思の勝利、そんなのを感じさせる

341 ：世界＠名無史さん：2008/08/02(土) 22:15:02 0

ヴォー・グエン・ザップてまだ生きてるんだよな

342 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/08/03(日) 19:09:18 0

高平の戦い

中国史でも何故か五代十国はマイナー、まだ後周の武将だった趙匡胤も活躍してます
当時の北漢はキタイの後ろ楯があったわけで、それはそれで相当なモン

343 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 10:03:32 0

ただ戦争を羅列するだけじゃなくて、
どの辺をもって「伝説的」とするか挙げてくれよ。

344 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 10:42:03 0

二行戦士は上げるつもりも知識も無いだろ
ただの荒らし

345 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/08/04(月) 22:37:33 0

伝説的ってどう定義すればいいのか分からないが
趙匡胤なら飛竜記
もっとも、邦訳が無いので読めませんが
知識ないから、、、

346 ：二行戦士 ◆nUhbMxutSo ：2008/08/04(月) 23:03:33 0

バノックバーンの戦い

ウォレスよりもブルースだべ、イギリス軍をボコってスコットランドは晴れて独立する
スコットランド人にとっては伝説的で歴史的な意義のある戦い、スターリング橋よりも

347 ：世界＠名無史さん：2008/08/05(火) 07:26:44 0

>>345
せめてひとつひとつの戦いを掘り下げて語ってみろってんだよ馬鹿
日記帳ならチラシの裏にも書いてろこのチンカス

348 ：世界＠名無史さん：2008/08/05(火) 11:48:04 0

>>345
自分も説明できないものをなんで出すの？アホなの？
山野は自分で勝手に出て行っただけだがお前ならはっきりと言えるわ
出て行け

349 ：二行戦士：2008/08/05(火) 21:13:12 0

じゃ、消えるや
チラシの裏にでも書いとくよ

350 ：世界＠名無史さん：2008/08/05(火) 22:10:25 0

たったそれだけのことを悟るまでにどれだけかかってんだよ・・・

351 ：世界＠名無史さん：2008/08/05(火) 23:06:46 0

一人でスレの三割消費してるしな

352 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 10:38:15 0

さいきん山野見ないな

353 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 21:36:17 0

何を今更

354 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 07:17:24 0

>>347>>348
>>234-239

355 ：世界＠名無史さん：2008/08/17(日) 18:52:14 0

>>87の白藤江の戦力考証と、ハルジー朝の戦果補完をしてくれ。

356 ：世界＠名無史さん：2008/08/17(日) 19:26:08 0

>>355 軍事板の元寇スレより抜粋するとこんな感じ


60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 22:33:52 ID:???
>>54
調べた
第２回ヴェトナム侵攻では北東、北西からの侵入及び現在のラオスを迂回した南方、海上の４方向から侵攻
当初はヴェトナム側に投降する者もあったが、陳興道が体勢建て直し
各地でゲリラ戦により敵を遅滞しつつ紅河デルタで反撃開始、各個撃破
元側、総菅の張顕が降伏、南方軍司令官トアド戦死、北西軍司令官ウマル遁走
北東軍司令官トゴンも遁走（青銅の棺に隠れ逃げたという）
元軍は捕虜５万を含め２５万を失った

第３回ヴェトナム侵攻では
陸上から前回の汚名を返上すべくトゴンが３０万の軍率い侵入
（トゴンはフビライの第８子）
同じくウマル、張文虎が海上からバクダン河へ侵入
陳興道は范五老将軍を敵陸上侵攻軍の後方のランソンへ派遣
自軍はウマルの水軍が通過後、張文虎の水軍を伏撃し３００隻を焼き、張文虎以
下多数を殺害
それを知ったウマルは河口へ戻った
陳興道の小艦艇が陽動に引っ掛かり、満潮時に見えなかった杭が干潮となり、深
追いしたウマルの艦艇を捕えた
興道は潜ませていた陸上の兵とともに総攻撃し元船１００隻沈め、４００隻捕獲
ウマル以下多数の将兵が捕虜に
トゴンの軍も退路のランソンで范五老将軍に惨敗した

357 ：世界＠名無史さん：2008/08/17(日) 19:27:18 0

>>355　んでもうひとつ、これは上とは異なる見解


66 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/01(火) 08:34:18 ID:???
第１回ヴェトナム侵攻ではモンゴル軍の兵数は3000人に過ぎなかったのにヴェトナム軍を撃破し、
首都を占領破壊している。
その後、ヴェトナムにはモンゴルの代官が赴任して属国化。

第２回、第３回とも元側の記録では、ヴェトナムに侵攻したのは10万に満たない兵数。
特に第２回なんて元史では最大2万5000にしかならない部隊が、ヴェトナムの史書では60万にまで
誇張されていたりする。


昔はね、モンゴル軍のヴェトナム侵攻について、モンゴルとヴェトナム双方の記録からきちんと
検証した研究書とかが出版されていたんだよ。
それがヴェトナム戦争以降、左寄りの連中がヴェトナムをマンセーした内容の本ばかりになった。
歴史の教科書とかには、第３回元寇がなかった理由はヴェトナムの御蔭みたいに書かれているけど、
モンゴル史の研究者の杉山はこれを完全否定した上で、こんな説が台頭したのはヴェトナム戦争の
投影だと批判している。

358 ：世界＠名無史さん：2008/08/28(木) 20:23:18 0

日清戦争はしょっちゅう寡兵

359 ：世界＠名無史さん：2008/08/30(土) 17:10:56 0

日露戦争も

360 ：世界＠名無史さん：2008/08/30(土) 17:24:21 0

応永の外寇は何気にスゲェと思うんだが
数百で数千を蹴散らして勝ってる