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【不倒爺】鄧小平こそ世界史最高の英雄

1 ：世界＠名無史さん：2009/04/12(日) 13:14:49 0: 魑魅魍魎な中国大陸をひとつにまとめ上げここまで発展させた
鄧小平こそ世界史最高の英雄である！
2 ：【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2009/04/12(日) 13:24:41 O: 連続強姦殺人鬼の小平義男？
3 ：世界＠名無史さん：2009/04/12(日) 14:41:55 0: 功績をたたえて、個人崇拝をしよう
4 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2009/04/12(日) 15:15:18 0: なるへそ、ケータイだったから鄧小平の鄧が見えなかったんだ
俺は鄧小平を否定する気はないけど、国家主席でもない、
党主席や党総書記でもない、国務院総理でもない人が
最高実力者だったのは困りもんだね
その点は日本もよその国のこと言えないけどさ
重職たる中央軍事委員会主席だった頃はまだしも、確か最晩年は
トランプ協会会長だかに過ぎなかったような・・・
5 ：【＾▽＾】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2009/04/12(日) 15:20:44 0: 天安門広場の虐殺以前に胡耀邦をクビにした時点で
鄧小平の限界だった罠
6 ：世界＠名無史さん：2009/04/12(日) 15:24:41 0: あぼ中国大陸をここまで纏め上げたのが凄い！
7 ：世界＠名無史さん：2009/04/12(日) 15:25:27 0: あの中国大陸をここまで纏め上げたのが凄い！
8 ：世界＠名無史さん：2009/04/12(日) 15:51:44 0: 英雄さ
9 ：世界＠名無史さん：2009/04/12(日) 23:21:23 0: マオさんの失策から中国を持ち直させたよね
10 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 01:24:10 0: 鄧小平のカリスマ性は毛沢東に勝るとも劣らないんじゃないか。
伊達に「巨人」などと呼ばれてはいない。
11 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 18:42:34 0: そうさ
12 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 18:45:41 0: 毛沢東のバカヤロウが滅茶苦茶にした中国をよくあそこまで発展させたよ
13 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 20:01:23 0: 　
14 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 20:44:50 0: ヘイ、ショウヘイ！
15 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 21:35:28 0: 考えてみれば鄧小平が死んで江沢民が名実ともにトップに立ってから
なんだよな。日中関係が急速に悪化しだしたのは。

それまでは比較的和やかな関係を維持していたんだが。
16 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 22:13:52 O: >>15
冷戦期には糞民族露助を日米中で牽制した仲だったのにな
17 ：世界＠名無史さん：2009/04/13(月) 22:24:53 0: 「先に豊かになれる者が豊かになり、
　貧しいものを引き上げてあげなさい。」

温家宝さんによると、現在では、後半の再分配や中西部開発期らしいな。

鄧小平は、肖像画や語録冊子があんまり出回っておらず
個人崇拝が抑えられていたので、
演説内容も、時候に応じて評価見直されて、硬直化しななぁ。
もともと、「浄土思想」みたいなのが、『南巡講話』にあるのかな？

松下幸之助みたいな存在だな。
18 ：世界＠名無史さん：2009/04/14(火) 18:13:45 0: 偉大であったよな
19 ：世界＠名無史さん：2009/04/14(火) 18:25:30 0: >>15

鄧小平はカリスマがあったので外に敵を作らなくても国をまとめられていた。
江沢民は(ry
20 ：世界＠名無史さん：2009/04/14(火) 18:52:08 0: 周恩来とのコンビは良かった
21 ：世界＠名無史さん：2009/04/14(火) 20:53:19 0: 江沢民は、父親が日本の特務機関の協力者で、いわゆる「漢奸の子」だから
必要以上に日本に対して強硬姿勢を貫いた。
しかし、対日強行を貫くと、意外にも日本が低姿勢になって援助を増やしたから
「これからも日本には、永遠に歴史問題を突きつけなければならない」と
言っている。日本の対応が甘過ぎるよ。
22 ：世界＠名無史さん：2009/04/15(水) 02:02:23 0: トリクルダウン理論だけを主張していなかったことは
鄧小平の先見だろうが、
今の太子党連中は、トリクルダウン理論一辺倒だろうな。
23 ：世界＠名無史さん：2009/04/15(水) 17:55:02 0: ポルポトを支援さえしなければ真の英雄で
24 ：世界＠名無史さん：2009/04/15(水) 17:56:24 0: 鄧小平はポルポトを支援さえしなければ真の英雄であったのにな
25 ：世界＠名無史さん：2009/04/16(木) 18:30:34 0: ショウヘイ
26 ：世界＠名無史さん：2009/04/16(木) 20:28:00 0: 小平市にすむ小平さん
27 ：世界＠名無史さん：2009/04/18(土) 21:58:55 0: 保守
28 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 15:55:48 0: 劇的な経済発展したのも事実だな
29 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 15:59:53 0: 基本的に反中の俺でも鄧小平と周恩来だけは賛美する
30 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 16:09:56 0: 江沢民の影響を大幅にシャットアウトした温家宝は、後年評価されると思うぞ。

だが、習近平が国家主席になったら、また元の木阿弥。
江沢民のように、仮想外敵を作って、扇動するだろうな。
31 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 16:13:21 0: 鄧小平が中国史上最高英雄のことは間違いないが
ソ連崩壊後の民主化運動徹底鎮圧も正しかったのかな？
江沢民以降も経済発展に十分成功しているから
開発独裁堅持は当時では妥当な選択だった可能性が高いが
開発独裁後の新ステージについての指針は何か残したのだろうか？
32 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 17:06:55 0: あの時点で民主化してもすぐ分裂してもすぐ内戦に逆戻りだと思うよ
33 ：世界＠名無史さん：2009/04/21(火) 22:06:40 0: 同意
34 ：世界＠名無史さん：2009/04/21(火) 22:16:57 0: 天安門事件のことはタブーらしいね。若者にはまったく教えていないらしい。
35 ：世界＠名無史さん：2009/04/22(水) 18:49:16 0: 海外留学者は知ってるけどな
36 ：世界＠名無史さん：2009/04/22(水) 19:30:40 0: 大躍進・文化大革命の影響による経済疲弊
　　　↓
四人組　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
　　　↓
改革開放政策　生産請負制の開始
人民公社からの強制買上げ廃止・自由市場の復活
　　　↓
富農や郷鎮企業の台頭、新富裕層の共産党加盟
　　　↓
党、政府機関の特権を利用した非合法な経済活動＝官倒の出現
　　　↓
六四天安門事件，開発独裁国家へ邁進

なんか、インドネシアや韓国台湾の歴史後追いだから、皆んな薄々感じているだろうな。
まあ、北朝鮮には、まだまだ先の話だろうよ。
37 ：世界＠名無史さん：2009/04/22(水) 19:38:44 0: 中国みたいな国は
まずは独裁で徹底的にまとめ上げてから発展させるしかないんだよね
38 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 13:44:24 0: まずはチベット人に主権国家チベットを返還すべきだよな。
39 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 15:31:56 0: 共産党崩壊後は米みたいに連邦制度になるんじゃねえの？
中華連邦共和国みたいな？

井沢元彦が経済的にチベットは自前でやっていけないと言ってたしな
40 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 16:26:36 0: そりゃそうだろ
41 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 16:32:12 0: 内乱が泥沼化する前に中共がチベットに完全自治を約束できるかどうかだな。タイミングを
失えば、現代版黄巾の乱が勃発して収拾がつかなくなる。
42 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 16:47:33 0: 確かにチベットは国力的に独立は無理だろうな
工業も経済も司法も国防も治安も全部独立して出来る国力がない

やはりダライラマの言うように高度なる自治を要求していくしかないのか・・・・
43 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 17:22:13 0: 共産党が崩壊＝内乱　とはならんでしょ。
野党の一つとして残るだけで、
民族問題だけで、インドとパキスタンみたいに分離するとは思えない。

インドもパキスタンもお互い多民族国家で同じ都市に複数入り混じり状態。
分離の原因は宗教問題。
こう考えると、ウイグルとチベットが分離っぽい？

マレーシアやインドネシアのようにイスラムと非イスラムが共存する
多民族国家もあるわけで、必ず細かく分離するというわけではない。
東チモールが独立しても、残りの地域は分離しない。

東チモールの事例を考えると、ウイグルとチベットが分離かな？
44 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 00:58:23 0: 分離独立は無理だな。連邦制度に切り替えるだけです
45 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 01:19:32 O: 鄧←これおばあちゃんだよ
46 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 01:24:45 0: 鄧小平と周恩来はマジで英雄

特に小平は良く文革時の抑留・強制労働から再び這い上がったと思う
47 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 01:34:23 0: まさに黒猫であろうと白猫であろうとネズミを捕る猫が良い猫。ってことをわかっていた政治家だよね。
48 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 01:38:41 0: 60代の年齢の何度もぶっ倒れるぐらいの強制労働に耐え抜いてきたのって凄げえよな
49 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 01:39:54 0: 60代の年齢で何度もぶっ倒れるぐらいの強制労働に耐え抜いてきたのって凄げえよな
50 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 01:43:53 0: 劉少奇だけは悲惨だった
51 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 02:10:38 0: 鄧小平を抜擢したのは、劉少奇なんだけどね。

反右派闘争や大躍進見て、毛沢東はモウタクサン！って思ってのを
見抜いたのは、劉少奇。

今の劉少奇の名誉回復は、ほんとうにスゲーわ。
毛沢東・周恩来・劉少奇・朱徳の絵柄で、
第四次デザイン(1980年代)の百元札にも登場した。

でも、鄧小平は、生前の指示通り、未だに紙幣には登場しない。
周恩来も第四次の一回きり。
(1) 毛沢東は、馬祖みたいな形で、道教の神になってしまっているな。
(2) そういえば、朱徳の揮毫した色紙は、いろんな会社に保存されているなぁ
　　　朱徳は、商売の神様＝関羽化しているのかも。
(3) 劉少奇みたいなおっちゃんは、孫抱いた爺の絵柄。お地蔵さんの立ち位置。
(4) 周さんの神でのキャラの立ち位置は、忠武侯。1989年以降、孫文についのまにか置き換えられている。
52 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 02:19:51 0: 日本で言えば徳川家康みたいなのか
何度失脚されても拷問を受けても最後は勝った人
毛沢東の100倍はマシな人だ
53 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 02:36:20 0: >>52
家康は、息子を殺されて、それがトラウマになって、関が原まで引きずるけど、

鄧小平は、息子が半身不随にされている。
その負傷した息子には、甘かったみたいよ。
54 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 02:48:32 0: 同じようなもんだろ
55 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 03:19:39 0: 50年代まで日本の明治時代の生活をしていた中国を
ここまで発展させる基礎を作り上げたのは凄い
56 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 03:32:56 0: でも、後継の胡耀邦はまともだったのに
江沢民は外れだったな。

次の習近平もハズレっぽい。
57 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 18:46:18 0: 毛沢東　→　豊臣秀吉
鄧小平　→　徳川家康
江沢民　→　徳川家光
ｺｷﾝﾄｳ　→　徳川吉宗

さあ、徳川慶喜になるのは誰でしょうねぇ
58 ：世界＠名無史さん：2009/04/27(月) 19:13:56 0: >>57
鎖国主義者の家光が混じってる(w
初期に、島原の乱があったわけね。
59 ：世界＠名無史さん：2009/04/28(火) 03:51:53 0: >>57
そうなると、温家宝は、大岡忠相か。

きっと、今は、徳川宗春や田沼意次など、人材が豊富な時代でピークだな。
60 ：世界＠名無史さん：2009/04/28(火) 16:37:18 0: じゃあ後100年はこのままの体制だな
61 ：世界＠名無史さん：2009/04/28(火) 22:55:40 0: まだまだ続くよ
62 ：世界＠名無史さん：2009/04/29(水) 00:02:11 O: 小平…都内の霊園？
63 ：世界＠名無史さん：2009/05/09(土) 08:34:38 0: トウ小平は偉大だあげ
64 ：世界＠名無史さん：2009/05/09(土) 08:41:51 0: 中国の民衆の間では、毛沢東と鄧小平の二人が特別人気があって
周恩来は海外ほど人気があるわけじゃないらしいけど、何か意外だな。
65 ：世界＠名無史さん：2009/05/09(土) 11:10:20 O: 小平市民です。
また馬鹿市長を当選させてしまいました。
ごめんなさい。
66 ：豚松 ◆.5DV4fMpf6 ：2009/05/09(土) 13:38:45 O: ウィキに林彪が統合失調症だったって書いてあったけど、
聞いたことがない。モルヒネ中毒だったのは有名だけどね。
第一、精神分裂病だったらあんな数多の謀略を練られなかったんジャマイカ？
林彪事件は林彪一派の謀略と失敗だったかはわからないけれどね。
67 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 19:12:48 0: >>64
四五天安門事件があるから、中国では
周恩来の存在はスルーされている。
68 ：豚松 ◆.5DV4fMpf6 ：2009/05/10(日) 21:06:27 O: >>67
あれは四人組の責任ってことで片付けられていない？
69 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 21:23:07 0: 六四天安門と重なるから、口は災いの元。
文革被害者は、名誉回復されても
六四天安門のことは、まだ封印中。
70 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 00:33:57 0: ここまで発展させたんだから凄い
71 ：世界＠名無史さん：2009/05/13(水) 17:49:46 0: 近代中国最高の英雄じゃないか
72 ：豚松 ◆.5DV4fMpf6 ：2009/05/13(水) 22:15:03 O: >>69
なるほど。
73 ：世界＠名無史さん：2009/05/14(木) 18:52:26 0: まさに英雄
74 ：世界＠名無史さん：2009/05/18(月) 23:21:25 0: 小平が殺されてたらゾッとするな
75 ：世界＠名無史さん：2009/05/18(月) 23:22:39 0: 鄧小平がいなきゃ中国の発展もなかったろうね
76 ：世界＠名無史さん：2009/05/22(金) 19:22:08 0: 　
77 ：世界＠名無史さん：2009/05/24(日) 21:46:11 0: この人障害者に優しくいいよな
78 ：世界＠名無史さん：2009/05/24(日) 23:52:08 0: 自分の息子が、ビルの窓から突き落とされて車椅子生活だからな。
79 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 03:08:26 0: 1 ：世界＠名無史さん：2009/04/12(日) 13:14:49 0
　　魑魅魍魎な中国大陸をひとつにまとめ上げここまで発展させた
　　鄧小平こそ世界史最高の英雄である！
29 ：世界＠名無史さん：2009/04/20(月) 15:59:53 0
　　基本的に反中の俺でも鄧小平と周恩来だけは賛美する

→　このスレの人たちって少し変。
　　①殷、周、秦、漢、唐…「ひとつにまとめあげた」人物や王朝はいくらでもあったよ。
　　②鄧小平がまとめた！　笑　
　　③６・４天安門大虐殺、の主犯を賛美！
　　④経済発展！　韓国、台湾、ベトナム、タイ、インド…どこも発展してるよ！しかも民主主義体制を維持しながら。
　　⑤鄧小平が最後に取り立てたのが、あの江沢民と李鵬だ！　見識も疑問符さ
　　⑥復活？　自分で復活したわけじゃなかろう。周の引きだろ。
80 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 03:35:19 0: 多分、最近２０年くらいの歴史しか知らない人が多い。
だから鄧小平が「偉大」に見える？
孫文、蒋介石、汪兆名、朱徳、周恩来、彭徳懐、劉少奇…
小平が足元にも及ばない人物はいくらでもいたよ。
81 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 10:38:00 0: 鄧小平の場合、毛沢東との違いを演出するため、経済面だけチョット緩めただけ。
自分の太子党の金儲けを手伝う意味もあった。
しかし、人間の本質は天安門の大屠殺に良く現れている。
世界中に映像が流れ、事件後、天安門で血を洗い落とす警官たちが写されていながら
「天安門では血の一滴も流れていない」だとさ。

今や、北京政府は「嘘つき」の代名詞だが、そのもとは鄧小平ってことだ。
82 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 12:20:44 O: 日本人として地球環境を思う地球人として評価は出来ない。
83 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 13:07:48 0: 流血と無縁な英雄などかつて一人としていなかった。
84 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 15:02:40 0: >>79
ベトナムは地方政府は統制がゆるいけど
中央政府は、一党独裁に近い。
マレーシアやシンガポールと同じ開発独裁国家。
85 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 22:21:02 0: >>81
あの大陸を纏め上げるのにはしょうがない事だろ？
むしろ最小限の被害で済んだ事を評価すべきだな

今日に至るまでの発展を作った鄧小平は偉大だな
86 ：六四大屠殺下手人＝鄧匪小平：2009/05/26(火) 01:03:50 0: 83 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 13:07:48 0
　　流血と無縁な英雄などかつて一人としていなかった。

→根本的な勘違い。戦時の敵対国・武装集団との戦いならわかる。
　戦争状態ではなく、武装もしていない自国民を虐殺するのを英雄とは言わない。
　鄧小平は、学生達を戦車まで動員して殺戮した。英雄は学生の方だ。

84 ：世界＠名無史さん：2009/05/25(月) 15:02:40 0
　　マレーシアやシンガポールと同じ開発独裁国家。

→全然違う。マレーシアやシンガポールと中共・北朝鮮は次元が違う。
　　正確には、開発強権的民主国家と開発独裁非民主国家というべき。
　　そもそもマレーシアやシンガポールは、犯罪国家ではない。

あの大陸を纏め上げるのにはしょうがない事だろ？
→ひいきのひいき倒し。鄧小平は、すでに統一された国家を引き継いただけ。
　自分で統一しまとめたわけではない。単にでかい国の指導者を偉大というなら
　ロシアの歴代指導者は、もっと偉大と言わざるを得ない。
87 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 01:06:16 0: あの大陸を纏め上げるのにはしょうがない事だろ？
→ひいきのひいき倒し。鄧小平は、すでに統一された国家を引き継いただけ。
　自分で統一しまとめたわけではない。単にでかい国の指導者を偉大というなら
　ロシアの歴代指導者は、もっと偉大と言わざるを得ない。
88 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 01:40:44 0: >>86
> →根本的な勘違い。戦時の敵対国・武装集団との戦いならわかる。
> 　戦争状態ではなく、武装もしていない自国民を虐殺するのを英雄とは言わない。

戦時とはいったい何を指すのか？　奇襲戦は平時なのか戦時なのか？
戦術に長けた英雄的武将とは正面からバカな戦いを挑んで勝った武将のことか？
89 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 01:42:57 0: 公共の広場を、暴走族が占拠していれば、警察力を使って排除するのは当たり前。
警察力で手に負えなかったら軍事力を使うだろう。フランスだってそうしたのでは？
チベット独立運動の弾圧を告発しているジャーナリスト集団もフランス人だそうだが、
自己のことは棚に上げるのか？
90 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 14:54:26 0: 鄧小平が、戦車でデモ隊を引き殺す命令を下さなかったら、日本に大量の政治難民が来たかな。
経済難民が船を手配して、その後どっと来たよな。
91 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 15:13:32 0: 89、90
残念ながら暴走していなかった。
最初から警察力だけで排除しようという動きはなかった。
フランスのデモのように投石等の行為はなかった。
中共は、政府の抗議で少しばかりの人数があつまっても
非合法となる社会であることを考慮する必要がある。
鄧小平が、虐殺命令を下さなかったら、共産党退陣の可能性はあった。
つまり、あの時点で歴史的な民主革命が起きた可能性がある。
学生達は、三民主義を唱えた孫文や自由の女神を掲げていた。
つまり、日本に大量の政治難民が来る可能性はなかった。
あの虐殺を肯定してまで、鄧小平を「世界史最高の英雄」とする魂胆を怪しむ。
92 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 15:20:49 0: 虐殺の結果、政治難民がでたんだよね。
徹底した探索の中、命からがら無事出国できたウーアルカイシーや
オウタンが亡命した。

あの真の英雄＝戦車男は、国境付近の絶滅収容所行き。

知識が無くて鄧小平を弁護してるのか、
それともこのスレ自体が、六四に向けての工作活動の一環じゃないのかな。
あんまり真面目に書き込むスレじゃなさそうだ。

という結論で、
本スレは、これにて

(完)
93 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 16:28:37 0: >>91
孫文の肖像画は、中国共産党も使う。
正月が来ると、掲示して、辛亥革命を讃える。
94 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 16:48:16 0: 台湾・国民党への統一戦線工作のため、時折、孫文を利用する。単にそれだけ。
そこで学生達は、孫文の肖像画なら弾圧しにくいだろうと考えた。
本音は、共産主義以前つまり三民主義の理想に帰ろう、とすることにあった。
しかし鄧小平は、民主主義者などではなかった。
そもそも思想など関心がない。
黒猫だろうが白猫だろうが、自分達の特権を守る猫が良い猫、という男だった。
95 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 17:16:17 0: 今、北朝鮮が日本に向け短距離ミサイル２発撃ちこんできたニダ！
核実験でオバマに避難され、逆切れしたニダ！
鄧小平が、北朝鮮に体制保障したのが間違いニダ！
96 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 17:26:08 0: >>91
日本でも暴走族が公共の広場を溜まって占拠していた場合、警察が排除するだろう？
たとえ暴走行為をしていなくても。暴走族はたとえ。
日本でも政府の許可なくデモ行進を行ったりビラを配ったりすれば逮捕されることになる。
それでも抵抗するなら物理的な制圧手段もやむなしと考えないか？
97 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 18:47:22 0: 弾圧しなきゃ内戦状態になりもっと酷い大虐殺があっただろう

それを最小限の被害で収めた鄧小平は偉大だ！

北朝鮮を終始支援したのはソ連ねｗ　中ソ紛争時に北朝鮮はソ連を支持して中国と敵対していた

一番の糞はソ連
98 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 18:49:50 0: 今日に至るまでの中国の大発展の基礎を作った偉大すぎる鄧小平

西側と敵対して国家を崩壊させたソ連のバカ指導者達とはレベルが違うわｗ
99 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 18:52:24 0: 今日に至るまで中国の大発展を作った偉大なる鄧小平

むやみに西側と敵対して国家を崩壊させたソ連のバカ指導者達とはレベルが違うよ
100 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:01:24 0: 96へ
コヨウホウ、チョウシヨウは、学生側に理解をしめしていた。
「来るのが遅かった」と自ら天安門に出てきた。
その結果、鄧小平に失脚させられた。
北京軍管区の軍は、実態を知ってるから出動を渋った。
そこで事情を知らない地方部隊を集結させ、騙して殺戮を開始した。
暴走族ではない証拠はいくらでもある。
ゴルバチョフさえ、手荒いことをしないよう言い残して帰国した。
鄧小平の人間性を信じていなかったからだ。
米、英、独、仏、日、伊、豪…
全ての自由主義国家が鄧小平政権への制裁を行った。
暴走族のチンピラは、鄧シャオピン、中国共産党だと世界が認定した。
一言言っておくが、排除、逮捕のレベルではない。
殺戮だ。
早くも翌日、北京郊外で逃げ遅れた数十名が銃殺された。
もちろん裁判なしだ。
101 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:02:09 0: 徹底的に強硬姿勢でいかなきゃ１３億をまとめるのには不可能
逆に人口１億ちょっとのロシアをまとめるなんて簡単簡単

民主化？　笑わせるなｗｗ

まだ民度が発展してない中国が民主化したら内戦状態になるのは必然

だからだ武力弾圧もしょうがないんだよ
102 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:04:31 0: 虐殺と弾圧の何が悪い？
それぐらいしなきゃ１３億はまとまらないだろ？

鄧小平をやってる事は何も間違ってないし
103 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:11:17 0: 中国みたいな国はね最初は徹底的に独裁で纏め上げてから
徐々に徐々に民主化していくしかないのよ。分かるか？

いきなり急激に民主化しても結局はカオス状態に陥るだけだ
だから鄧小平は何も間違った事してない　
104 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:13:42 0: 暴走族という言い方はひどい。
北京大学や清華大学の学生です。
国のエリートです。
私も留学した。他の大学だけど。
暴力行為はしないよう皆申し合わせていました。
毎日、広場を清掃していました。
そもそも何で当時の事情を知らない人が、
世界史最高と持ち上げてるのか理解できないけど
このスレを見た人は、鄧小平を弁解してる人達の人間性を読み取ると思う。
まったく逆効果になってる。
105 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:19:06 0: >>104

そうですね。
逆効果になりましたね。
もうこのスレは興味失いました。
せいぜい２・３人で、カルト的に鄧サマを讃えあって下さい。

ではサヨナラ。
106 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:31:28 0: 譚ろ美の｢『天安門』十年の夢」を読む限り、天安門の学生指導者たちに政権奪取が出来る力量が
あったとは思えないけどね…

柴玲やウーアルカイシのその後はガッカリさせられるよ。
107 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:35:00 0: 裏でＣＩＡが支援してそれに乗せられて学生達もヒロイズムに酔って
軽いノリでやっちゃってだけだもんね

もし政権奪取しちゃってもどうやってあの学生達が１０億人もまとめ上げる事ができるのかな？
108 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:47:56 0: そう考えると１０億の民を一つに纏め上げてきた鄧小平には素直に敬服する
世界史最高の英雄といっても過言ではない

１０億をまとめるのに武力はいけませんなんて甘ったれた考えは通用しない国だからな
109 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:50:18 0: 親日派鄧小平の偉大さに敬意を表してシェシェ
110 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 19:54:49 0: 「これからは日本に学ばなくてはならない」と言ってたり
「旧日本軍を悪く思ってませんよ」と言ってたり

小平は日本を絶賛してたもんな

舎弟の江沢民が反日の本性を表してあの世でビックリしてるんじゃないか
111 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 20:28:04 0: 圧倒的軍事力の強権国家が非力な学生の言い分を聞く度量もなかった。その狭量さが歴史的評価を低いものにしたな。
112 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 20:32:17 0: ワガママな言い分を聞いてたら今日までの発展は無かったな
113 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 20:39:43 0: やはり国家の発展に強攻策も必要なんだな～と思った
114 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 20:46:55 0: 西南戦争で、西郷が撃たれて死んで、九州の武士がたくさん死傷しても
経済発展させた明治政府は、正当化された。

鄧小平は、大久保利通にならったのだ。
115 ：けっ！小平がどうした：2009/05/26(火) 21:24:27 0: 　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　鄧匪小平的二大領袖！！！　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､　　　　　　　鄧小平？
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　ﾞ:::ﾞiミミミ:l 　　　　　　　けっ俺達の前に引きずられてきた時はビビッテ小便ちびりやがった。
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ　　　　今度は殺しとこ、と思ったが奴隷代わりに生かしてるぜ。
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ 　　ヒーコラ、ヒーコラしながら俺達の尻拭いて糞の始末してるぜ。
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく　　　小平と会いたいだろ？
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　　　お前らも早くこいや。
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ　　　　地獄で待ってるぜ。
　　 |　　　＝'" 　　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -
116 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 21:30:01 0: >>114　そうだな。

いつか鎮圧は正しかったと評価されるときが来るだろう
117 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 21:46:21 0: 鄧小平と言えば、わけのわからない理由で二度もベトナムを侵略した。
ベトナムの北部では、戦争というとベトナム戦争でなく鄧小平の侵略。
中国軍は随分残酷な殺し方をしたらしい。

地獄に行きたくないので、このスレからサヨナラします。
皆さんは地獄で、屠さんを手伝って下さい。では

《完》
118 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 21:49:37 0: あれ軍を改革するためにわざとやったこと。

あれで人民軍の大改革ができた

鄧小平の手腕は見事なり！
119 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 22:04:21 0: 弱い国への侵略で軍の改革やるなよ。バカ。アメリカとの戦争で疲弊した国に。
大した効果を上げられず人民解放軍は世界の笑われ者。軍事指導者でも三流以下だったな。
無抵抗の相手しかやれない。一野の彭や四野の林彪とはレベルが違いすぎた。
120 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 22:18:19 0: なんだ必死に親日派の小平を批判してる奴は？

愛国者気取りのバカは来るなよ
121 ：世界＠名無史さん：2009/05/26(火) 22:41:24 0: 歴史に善悪なんてどうでもいい、チョンみたいな殺し殺したなんてウザイよ
122 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 01:14:30 0: 嫌中派があふれていて世界史板には場違いな低レベルさ。

とりあえず明らかな誤りを指摘
>>100
>コヨウホウ、チョウシヨウは、学生側に理解をしめしていた。
コヨウホウについては天安門事件の時にはすでに死亡している w)
そもそも天安門の集会がもともとコヨウホウ追悼のためのものだった。
123 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 01:33:12 0: 鄧小平といえばポルポト支援という罪科もあるな。人間の歴史に救い難い汚点を残した。
124 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 01:37:20 0: 武装して進軍してきた西郷軍を引き合いにして鄧小平を弁護してた奴もかなりの低レベルだ。
125 ：支那の街角で：2009/05/27(水) 03:35:11 0: けっこう良くある風景らしい。皆平気で見てる。
紅衛兵世代は子供の頃から、こういうことやってきてるからね。
天安門で政府のやったこと見れば、国民もこうなるんだろうな。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
126 ：支那の街角で：2009/05/27(水) 03:39:15 0: あれだけ大勢の眼の前で二人が殺される・・・ごく日常的な風景のようだ。
127 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 03:56:28 0: >>125
閩南語？　厦門マフィアか？
128 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 04:01:00 0: >>125

(((( ；ﾟДﾟ)))(((( ；ﾟДﾟ)))(((( ；ﾟДﾟ)))
ガクガクブルブル　がくがくぶるぶる
129 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 04:05:05 0: マフィアって雰囲気じゃない。どう見ても普通のオヤジだ。後ろの女は女房か。
見物人が怖がってみてる雰囲気じゃない。
130 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 04:18:38 0: >>129
２２８事件を題材にした『非情城市』を、見たらいいと思う。
黒道(ゴロツキ)は、杜月笙や張嘯林の配下のような格好をしているわけではない。
131 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 04:35:05 0: 非道杉！
132 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 14:37:22 0: トウ小平は、スターリン同様、中国を急速に経済発展させようとした。
その過程で自由市場経済、資本主義経済を積極的にとりこんだ。
そのせいか、トウ小平は新自由主義者であるとレッテルを貼る者がいるくらい。

しかし、資本主義は民主主義とは別物。
資本主義者は経済民主主義（＝アソシエーション社会主義）を拒否する。

トウ小平も中国の資本主義化には積極的だったかもしれないが、民主化運動
に対しては冷淡な態度をとった。

時の支配者というのは革命勢力に対しては頑として冷淡な態度をとるもの。
権力を最後まで手放そうとしないのが常。
革命といわれてきた史実ですら、その多くは旧体制の転覆によって実現した
というよりは、体制側の自己改良主義政策として進展した。
資本主義体制がその自己改良主義によって社会主義を撥ね付けるように。
133 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 20:29:27 0: >>125

(((( ；ﾟДﾟ)))(((( ；ﾟДﾟ)))(((( ；ﾟДﾟ)))
ガクガクブルブル　がくがくぶるぶる
134 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 21:24:17 0: >>125
う～む、中国人民にはまだまだ教化の足りぬ人面獣心の輩が満ち満ちているようだな。
このような民を治めるには、やはり強力な権力で厳しく統制することが必要不可欠だ。
鋼鉄の腕を持つ強大な指導者に治められ、始めて中華の地は秩序を持つことが出来るのである。

そのためには軽薄に民主化などと騒ぎ立てるお調子者達は厳しく取り締まらなければならない。
それこそが中華の、そして世界のためでもあるのだから。
135 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 21:40:33 0: >>125

ふつうのオヤジに見えるが、マフィアなのか？
マフィアと共産党がつるんでるのか？
だから警察も手が出せないのか？
136 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 21:42:23 0: 厦門は、マフィア特区だからな。
137 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 21:49:30 0: >>125
つっか、マフィア＝共産党なわけ？　党中央公認？　
138 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 22:03:51 0: >>125
特区は、鄧小平の肝入りではじまったから手が出せないわけか？
結局、開放経済ってのは、自分らの息子・娘＝太子党とヤクザの甘い汁。
地方の党幹部は、ヤクザから上納金を得て…という図式？
華国鵬が国民党より腐ってると言うわけだ。
139 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 22:15:36 0: >>137
台湾工作のため。
竹聯幇との窓口として、「長崎出島」があったように
本当に島なので、隔離するには都合がよい。
140 ：世界＠名無史さん：2009/05/27(水) 22:18:43 0: 結局、民主化を主張する者達は>125のような暴徒達が一人一票を持って代表者を選出するのが
望ましいと考えているわけだな。

やはり彼らは中華の地の事など何もわかっていない空理空論の輩だったか。
141 ：世界＠名無史さん：2009/05/28(木) 00:47:21 0: >>125
>>134
>>140　民主は無理な国。鄧小平式の走資派は腐敗を生んだだけ。あの土地ではやっぱ毛沢東式か。
142 ：世界＠名無史さん：2009/05/28(木) 00:52:49 0: 友達は北朝鮮だけって国だもんな。その北からも近頃舐められてる。
143 ：世界＠名無史さん：2009/05/28(木) 13:23:31 0: 中国人の粗暴さを強調すればするほど彼らを統制する強力な独裁権力を正当化してしまうという皮肉。
144 ：世界＠名無史さん：2009/05/29(金) 00:50:31 0: その線上で毛沢東が、鄧小平をお払い箱にしたのは正しい判断ということになる。
145 ：世界＠名無史さん：2009/05/29(金) 15:42:21 0: 学生達が勝利する無血革命の可能性は極めて低いと思うがな。
日和見していた人間が学生側に付くも、中共軍の逆襲で、
大規模な内戦に発展、大量の難民発生に進展していた可能性の方が高い。
共産党がそこまで民主主義を尊重するとは思えん。

鄧小平があの時点で、非道の命令を下したことは、周辺国にとっては、
難民処理をせずに済んだ。
146 ：世界＠名無史さん：2009/05/30(土) 01:19:06 0: 日本でも反自公体制を訴えて国会の前で座り込みをしよう！
147 ：世界＠名無史さん：2009/05/30(土) 08:40:37 0: >>145
そうだな。マルコスのフィリピンみたいに、各地でゼネスト状態にならないと
無血革命にはならないわな。

1989年には、北京自体は5/1以外は産業は休みではなかったし
近隣の保定市や廊坊県は、天安門のような広場篭城さわぎはなかった。
148 ：世界＠名無史さん：2009/05/30(土) 10:16:58 0: 一旦、共産主義革命が起き、共産党の独裁体制ができたら、これを民衆が倒すのは容易なことではない。
一党独裁だから、民主的な手続きでの政権交代もあり得ない。
従って、共産党の政権掌握だけは絶対に防がねばならない。
高い犠牲を払っての世界史の教訓だ。
149 ：世界＠名無史さん：2009/05/30(土) 11:27:44 0: フィリピンのマルコスは、マラカニアン宮殿に民衆がなだれ込んだら逃げ出すしかなかった。
民衆への機銃掃射なんて考えもつかなっかたろう。
鄧小平は戦車と機関銃で圧殺した。
中南海になだれ込まれたわけでもないのに。
共産主義者の弾圧は、次元を超えてる。
150 ：世界＠名無史さん：2009/05/30(土) 11:30:55 0: 1989年には、北京自体は5/1以外は産業は休みではなかったし
近隣の保定市や廊坊県は、天安門のような広場篭城さわぎはなかった

→　つまり危機的な状況ではないのに、流血の弾圧をやった。狂気だ。
151 ：世界＠名無史さん：2009/05/30(土) 20:32:49 0: 475 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 21:31:24 0
Ｓ　　朱元璋　カストロ
Ａ＋　リークアンユー　フランコ
Ａ　　チトー　蒋経国
Ａ－　スターリン　ヒトラー
（名君の壁）
Ｂ＋　サダト　朴正煕
Ｂ　　毛沢東　ナセル　ブレジネフ
Ｂ－　足利義教　スハルト　金日成
（有能の壁）
Ｃ＋　スカルノ　蒋介石　マルコス
Ｃ　　チャべス　ニヤゾフ　カダフィ
Ｃ－　チャウシェスク　フセイン　ムガベ
（及第点の壁）
Ｄ　金正日　レーニン　ボカサ１世　ロベスピエール
Ｅ　ポルポト　李承晩

鄧小平はBくらいか？
152 ：世界＠名無史さん：2009/05/30(土) 21:50:00 0: 「戦争中二つの野戦軍を指揮できたのは彼だけだ」マオ
153 ：世界＠名無史さん：2009/05/31(日) 00:04:00 0: >>152
鄧小平は、国民党軍の兵站路分断で、個別部隊に対して投降工作して
殆ど、戦闘せずに、勝利した。

豊臣秀吉のような政治家だよ。
154 ：世界＠名無史さん：2009/05/31(日) 00:06:01 0: 鄧小平が日本の大将だったら、日本は理想の右翼国家になっていたのに
155 ：世界＠名無史さん：2009/05/31(日) 01:09:12 0: >>147
教会って、もうひとつの権力がある国では、独裁者もやれることには限界があるのでしょう。
共産主義が宗教勢力を嫌うのは、勿論その点を恐れているから。
156 ：世界＠名無史さん：2009/05/31(日) 02:15:16 0: 共産主義や社会主義一般が宗教を嫌うというのは大きな間違い。キリスト教共産主義もあるし、
マルクスやエンゲルスが関わっていたチャーティストはもちろん、義人同盟のメンバーにも
宗教的な動機をもつ者たちが結構いた。そのなかにワイトリングというスイス支部の幹部がいる。

この人物は、はじめはマルクスから好意的に評され、そのブランキ主義的路線が最後には
マルクスやエンゲルスらと対立する原因となる人物だが、フォイエルバッハの無神論に傾倒
することは共産主義運動にとって決して利にならないと主張した。そして自らとイエスキリスト
との共通項を見い出し、イエスが古代における共産主義の先駆者だったと説いてまわった。
157 ：世界＠名無史さん：2009/05/31(日) 02:19:53 0: 絶対王政、専制君主と、宗教勢力とが対峙しているとは限らない。
キリスト教の主流派はどの国でも国教となるやいなや、
君主制を支える権威主義イデオロギー的な王権布教機関と化す。
そしてそれ以外の宗派をカルト教団として排除する権力を独占する。
独裁権力がこれを利用しないわけがない。
158 ：紫玲です。まだ生きています。①：2009/06/02(火) 01:29:21 0: 今日は1989年６月８日。いま午後４時です。
私は紫玲です。
私は天安門広場指揮部の総指揮者でした。私はまだ、生きています。
私には、６月２日から４日にかけての状況について、その真相を皆さんにお伝えする責任があります。……

……みなは「インタナショナル」を歌いながら、一人、また一人とテントの中から出てきて手を取り合い、
人民英雄記念碑の北、西、南側に集まり、座り込みました。
静かなまなざしで、殺し屋どもの刃を迎えようとしました。……
159 ：紫玲です。まだ生きています。②：2009/06/02(火) 01:32:33 0: ……王力という幼さの残る学生がいました。
まだ15歳でした。
彼はその時、遺書を書いていました。
遺書の中身は忘れましたが、私に語りかけた言葉は覚えています。……
……彼は15歳という若さで、死とは何かを考えていたのです。
共和国よ、あなたは忘れてはならない。
あなたの為に奮闘した若者たちのことを。……

……軍の責任者と交渉し「我々は広場から引き揚げる。学生たちの安全を保証して欲しい。我々は平和裏に出ていく」と伝えました。
指揮部は学友たちの意見を聴いたうえで、全員が引き揚げることを決めました。
ところが、このとき、あの殺し屋どもは約束を守らず、銃剣を持って突撃してきました。……
160 ：紫玲です。まだ生きています。③：2009/06/02(火) 01:35:54 0: ……兵士たちは、テントにガソリンをかけ、まだ生きている学生を死体とともに焼きました。
その後、水で流し、広場に痕跡が残らないようにしたというのです。……

……我々は隊列を組み直して、胸を張って天安門広場に戻ろうとしました。
その時、市民達が皆で我々を押しとどめました。
「知ってるの！あいつら機関銃を持ちだしてるんだ！これ以上、犠牲になってはならない。」……

一人の女性が大声で泣いていました。
自分の子供が殺されたのです。一般市民でした。……
彼らは長安街沿いの居住区にロケット砲を発射しました。
子供も老人も殺されました。
どんな罪があったのでしょう。彼らはスローガンすら叫んでいないのです。……
……彼らは永遠に帰ってこない、永遠に、永遠に返ってこないのです。……
161 ：紫玲です。まだ生きています。④：2009/06/02(火) 01:39:31 0: ……同胞の皆さん、こういうことをやったものこそ、いまなお軍を動員し、中国を統治している「ニセ政府」なのです。
彼らファシストは理性を失い、気が狂ったとしか思えません。
北京の大虐殺はいま進行中であり、全国各地での大虐殺も徐々に始まるでしょう。
いや、進行中かも知れません。……

……同胞の皆さん。
良心を持つ公民の皆さん。中国人の皆さん。
目を覚まして下さい。最後の勝利はあなたたちのものです。……
ニセの党中央が滅亡する日は、遠くありません。……

　　（紫玲の声は、1989年６月10日、香港のテレビ局TVBから放送された。）
162 ：世界＠名無史さん：2009/06/02(火) 03:30:17 0: 紫玲氏、今は民主化運動から足を洗ってビジネス世界に行っちゃったんだよな。

運動家としての名声はすっかり失墜したが、彼女はそれで良いのだろうか。
163 ：世界＠名無史さん：2009/06/02(火) 03:53:45 0: 「天安門では、一滴の血も流れていない。」　鄧小平
164 ：世界＠名無史さん：2009/06/02(火) 23:01:18 0: >>158-161
鎮圧時に実際には現場にいなかったんだっけ＞＞紫玲氏
165 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 00:34:11 0: >164
五月末に撤収して、北京市東城区から
出てしまっている参加者が多数いるらしい。

北京に隣接した地域ではない人民軍大隊が
到着しているので、政府は本気だと察知して撤収した勢力は存在する。
米国のジャーナリストが聞き取り取材撤収して、朝陽区へ退避した時の
シグナルも、遠隔地の大隊の発見。
166 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 02:25:12 0: 日本じゃ虐殺されるほどの闘争でもないのに、
４年になったら髪を切って、シャーシャーと企業に就職していったやつら
醜悪な人生だよ。
167 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 05:57:39 0: >>165
AP通信のソールズベリー(『天安門に立つ』の著者)も
建国路の北京飯店に待避して、3000m先の発砲や装甲車両を
見聞している。天安門の東側になる。
米国メディアのビデオは、全て天安門の東側のものばかり。

天安門の西側の長安路のほう西単などは、後日8日以降の見聞で
外国メディアを通したものでは、全然わからないのが事実。
168 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 09:40:30 0: 鄧小平ていど
星の数ほどいる。
169 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 11:28:28 0: 167 名前：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 05:57:39 0
天安門の西側の長安路のほう西単などは、後日8日以降の見聞で
外国メディアを通したものでは、全然わからないのが事実。

→外国メディアの眼が届かない場所では、さらに酷い状況の可能性があるわけだ。
　片っ端から射殺されたという証言が多数あったように覚えている。
170 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 11:42:29 0: 北京郊外駐屯の軍(第38軍団等)は、任務遂行を嫌がった。
学生達に同情的であり、そもそも「動乱」などないとを知っている。
そこで各地の部隊を騙して集結した。
ところが北京市内にはいると、市民・労働者が必死にとめ、説明する。
車両を少しでも後退させると皆が拍手する。
指揮官達が命令の真偽に疑問を持ち始めたころ…歴史的な犯罪の共犯者とさせられた。
171 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 14:18:06 0: 胡耀邦＋趙紫陽の２名でようやくゴルバチョフ的改革、長期的には社民的要素まで取り入れた変革があったかも知れない。

しかし全ては、終身権力欲に取りつかれた老醜、小毛沢東＝鄧小平の狂気でご破算となった。
172 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 15:07:25 0: 当時の「大学生」のステータスってどんなものだったの？
大学行けずに軍隊に入った兵士との所属階級の差って相当あったのか。
173 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 15:37:27 0: 1980年代の人民解放軍の採用試験は
出身成分が悪いと、落ちたでとのことです。
軍隊にいけないで、大学に入るといったほうが正解っぽい。
中国は、一年たりとも徴兵制は施行されたことはないです。
でも、チベット族やウイグル族には優待採用枠があるそうです。

あと上級の将校は、士官学校卒業でないとなれません。
米軍の情報将校にあたる役職は、共産党員に限定。士官学校卒とは限らない。

大学は、総合大学＋「学院」という単科大学だが、後者は役所の管轄が違ったりする。
総合大学は、今の重点100大学でないと、就職や起業にプラスにはならない。
その他は行くだけ、時間の損というのは、1980年代から同じ。
単科大学は、事情がまちまちなので、学校間格差については、外国人にはわからない。
174 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 17:22:41 0: ここに名がある大学が、現在の重点大学。
ttp://www.moe.edu.cn/edoas/website18/51/info1207097171157851.htm

六四天安門の写真で、横断幕の文字から、個別のステータスは判明するのでは？
175 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 17:40:43 0: 19・20世紀になり、各国が身分制度廃止の方向に動くなか、
逆に新たな身分制度をつくる国家群が登場した。
共産主義国家。
中共では、黒五類の成分出身者が闘争のたび、引きづりだされ
殴られ、殺された。
北朝鮮では、中共の黒五類をまねて２１に成分を分けた。
下の成分は、食糧配給がまったくない絶滅エリアへの「山送り」となった。
人為的に飢餓がつくりだされ、この映像を西側に流し、食糧物資を詐取した。
しかし支援物資が、絶滅エリアへ届くことはなかった。
176 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 19:14:23 0: オリンピックで天安門周辺の庶民街が強制退去されたのは、事件の記憶がある市民を追放する目的もあったらしい。
地上げ屋は、党の意向をわかってるから強引にどんな不法でも平気でやったらしい。
177 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 20:41:32 0: >>175
黒五類とは、
　旧地主、旧富農、反革命分子、悪質分子、右派分子

紅五類とは、
　労働者、旧貧農・旧下層中農、革命幹部、革命軍人、革命烈士軍属

以上は、出版物にも載っている知識。

血統主義的な考えについては、文革期に台頭していて
その時期は、共産党入党資格が社会主義市場経済の今とかなり違っていた。
178 ：世界＠名無史さん：2009/06/03(水) 21:36:58 0: 今じゃ資本家が平気で入党してしまう有様…
179 ：世界＠名無史さん：2009/06/04(木) 01:33:19 0: 太子党が資本家になりすましたから。つまりてい良く国家の財産を略取したわけ。馬鹿をみるのは人民ばかり。
共産党国家では、革命に利用されたあとの労働者・農民はごみくず扱いだ。
この関係は、オウム真理凶で、財産をお布施としてわたしてしまったあとの教団と信者の関係に似ている。
180 ：世界＠名無史さん：2009/06/04(木) 01:37:53 0: しかし権力は一党独裁で握ったまま。新種の変態性共産帝国国家が世界史に登場してきた。
181 ：世界＠名無史さん：2009/06/04(木) 14:05:20 0: 共産党の国がやった犯罪を考えると、気が重くなる。
182 ：世界＠名無史さん：2009/06/04(木) 17:17:04 0: 北朝鮮は、体制堅持中
183 ：世界＠名無史さん：2009/06/04(木) 22:51:11 0: 国民の不幸は続く・・・
184 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 20:06:01 0: 天安門事件では鎮圧側も何気に100人以上死んでいる件。

軍事板によると私服の公安警察が見つかってリンチ惨殺されたり、無蓋のトラックに兵士を詰め込んで
移動中に火炎瓶で攻撃されて大惨事になったりしていたらしい。
その教訓からチベットでは装甲兵員輸送車を大量に用意して移動する兵士の安全を守っている。
これも近代化の成果か。
185 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 20:22:18 0: >>184
　　笑　当局側の発表なんか鵜呑みにしちゃダメだよ。
　　　　何としても動乱にしたいんだから。
　　　　映像が残ってるじゃないか。
　　　　皆、一目散に逃げるのに必死だ。
　　　　そんなことしてられない。
　　　　それに比べ兵士は集団で動いてるんだ。訓練されてるからね。
186 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 20:36:14 0: 世界各国のマスコミが集まり、映像まで撮られていたのを長い間、ナイナイと言ってた。
翌日、天安門で血を洗い流してる兵隊警察の写真を撮られてても、一滴の血も流れていないと言ってる。
オリンピックの開会式では、ＣＧ画面、口パクその他で世界中を騙そうとした。
だったら、なかった日本軍の事件をあったと騒ぐのは彼らには平気なことだ。
大事なことについては、中国の言うことは嘘と考えたほうが良さそうだ。
187 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 20:44:53 0: >>179
そういう状況を打破するための運動が1966年から十年ほど続きました。
188 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 20:49:06 0: >>186
日本には大本営発表というものがございまして
189 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 22:02:37 0: 当時の日本の新聞を見てもリンチされて殺された公安の死体が車の残骸にくくりつけられていた話も出ているし、
過激派学生の火炎瓶攻撃のことも載っていたが。
民衆側のリンチや火炎瓶攻撃など同様のことはハンガリー動乱でも起こりソ連側が2000人近い死者をだしている。
装甲化も市街戦の訓練もまともに出来ていない中国軍が100人以上の死者を出しても別にあってもおかしくない。
190 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 22:09:57 0: >>187
打倒された太子党が、復活してきたのが1980年代後半。
そして今は、アメリカ的弱肉強食世界へ移行中。
191 ：世界＠名無史さん：2009/06/05(金) 23:58:30 0: 「実権派」の子息は打倒対象だけど
文革派の子息は文革組織に擁立されて殿様ですよ。
192 ：世界＠名無史さん：2009/06/06(土) 01:31:30 0: ここらで日本の文革派も見てみっか。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=r89FY14Ax38&NR=1
↑
見よこの革命精神
193 ：世界＠名無史さん：2009/06/06(土) 07:06:36 0: 今張良周恩来
194 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 01:10:38 0: 今、コンビニに出てるＧ13(単行本)が天安門特集だ。デューク東郷は、チベット、ダライ・ラマに暖かい気がする。
やっぱり日系だな。
195 ：天安門の真実：2009/06/07(日) 01:30:27 0: 日本人はこれ見るあるよ
↓
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
196 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 01:37:57 0: やっぱ、ソールズベリーが言うように800人ぐらい死んでるよ。
197 ：天安門犠牲者数：2009/06/07(日) 09:39:58 0: ６月４日午前中に、「光明日報」紙の載晴という記者が、北京市内の主要な大病院から得た
大雑把な数字の合計では、約2000人。
日本政府が、非難声明を出す際に引用したのは中国赤十字会から得た数字で、死者約2600人。
(後に、中国赤十字会は否定！)
国際アムネスティの報告は、６月３・４日の二日で「少なくとも死者約1300人」。
これらは、事件直後の数字。
負傷・入院、後に死亡した者は含まれない。
大勢の行方不明者もどうなったのか、発表なし。
ちなみに金曜に発売された『ゴルゴ１３』(６月３日の死)では、「推定約３万7000人」。
198 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 10:53:09 0: どうもゴルゴはナベツネあたりと気が合いそうだ。
199 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 15:50:01 0: まだ虐殺報道なんて信じている奴がいたのか…
既に90年代には落合信彦氏や小林よしのり氏も連載する一流情報誌であるSAPIO誌上の
天安門事件特集で1000人以上の虐殺など否定されているのだが。
200 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 17:48:07 0: SAPIOが一流誌とは夢にも思わんが、大虐殺はありえんな。
中国政府が自国のエリートの卵を大量に殺さなきゃならない理由がない。
201 ：クルクルパー　ね：2009/06/07(日) 20:04:10 0: ↓　ククク…　共産主義者って世の中の動きから取り残されてる。(軽蔑)
　　カルトの中に浸りきって、頭の中は、あさま山荘状態。
↓　みっともないから偉そうに世界や哲学を論じないでね。

199 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 15:50:01 0
まだ虐殺報道なんて信じている奴がいたのか…
天安門事件特集で1000人以上の虐殺など否定されているのだが。

200 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 17:48:07 0
SAPIOが一流誌とは夢にも思わんが、大虐殺はありえんな。
中国政府が自国のエリートの卵を大量に殺さなきゃならない理由がない
202 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 20:11:48 0: SAPIOを一流情報誌と呼ぶ共産主義者なんて居るのかよ
203 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 20:16:34 0: 最近の主義者の知的レベルでは、落合信彦氏や小林よしのり氏は超一流の論客に見えるのかも。
204 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 20:34:03 0: というか共産主義者が今の中国の何を擁護しなきゃならんのだ？
スターリンとかトロツキーとかローザとかメンシェビキとか主体思想いう次元でなく
素人が見ても今の中国は共産国じゃあないだろ。
205 ：世界＠名無史さん：2009/06/07(日) 21:00:59 0: というか90年代はまだ

左翼　「学生運動を弾圧するとは中共はとんでもない裏切り者だ！」
保守　「日本だろうが中国だろうが学生運動する奴は全員屑なんだよｗ」

だったような。
大学で左翼系の教授が授業で天安門の事を話したら

学生　「中国人は学生も血の気が多いからあんな運動するんですよｗ日本じゃ考えられませんねｗｗ」

と言われて呆れていた記事を読んだこともあったな。
206 ：世界＠名無史さん：2009/06/08(月) 01:03:59 0: 結局、オウムの松本と共産党の独裁者は、宗教とイデオロゴーの違いだけでやってること同じだ。
207 ：世界＠名無史さん：2009/06/08(月) 11:48:41 0: リクルートと消費税とコメ開放で壊滅状態だった自民党が持ち直した最大要因が
天安門事件だったからな。保守が学生運動を屑扱いしてたのは
実際に学生が街中で暴れて色々迷惑かけてた頃だろ。
80年代は左翼退潮期ではあるが、リアルな騒乱が姿を消したことにより
闘争が理想化・美化されていた時分でもある。
208 ：世界＠名無史さん：2009/06/08(月) 19:46:50 0: 当時は「社会主義の再生」を唱えるゴルバチョフによるペレストロイカの真っ最中。
そのため天安門に学生が集まった時は中国でも民主化によって社会主義再生だ！と左翼連中は
浮かれていたからな。期待が大きかっただけに失望も大きかった。
その上、事件後の日本政府の民主活動家への酷薄な対応で
民主活動家を温かく迎える欧米諸国　v.s.　利権目当てに弾圧政権に擦り寄る日本
という構図が出来てしまい左翼の怒りを買った。
80年代～90年代初頭の左翼系の中国本を読むと当時の雰囲気が多少は理解できるかもしれない。

この構図が変わるのは社会主義の憧れが完全に消滅し、替わって「歴史問題」が日中関係の争点
になる90年代半ば以降である。
209 ：世界＠名無史さん：2009/06/09(火) 10:03:30 0: >>208
日本共産党あたりは、80年代からゴルバチョフを「スターリン以来の過ち」だと断罪していた。
「左翼」はペレストロイカを肯定していなかったように思う。
ペレストロイカや中国民主化を支持していたのはリベラルを自認する勢力じゃないかな。
210 ：世界＠名無史さん：2009/06/09(火) 11:17:30 0: しかしペレストロイカを批判した日本共産党が、階級政党たることを放棄した中国共産党と手打ちするのも凄い話だな。
「歴史問題」の威力はたいしたもんだ。
211 ：世界＠名無史さん：2009/06/09(火) 21:47:34 0: 鄧小平って、途中から精神汚染批判運動を始めなかったっけ。
開明派みたいなウリだったが、最後は古い独裁体質をだしたってことか。
212 ：世界＠名無史さん：2009/06/09(火) 21:59:05 0: そこも白い猫と黒い猫なんじゃないか？
自分には向かうペットいらねってことなんだろ
213 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 11:34:07 0: 逆に胡耀邦は在任時に知識人への締め付け政策で悪評を買ったのに、失脚してから
「あれは党内保守派への止むを得ない譲歩だった」「思えば胡耀邦の時は良かった」
と株が上がったな。
214 ：黒猫白猫：2009/06/10(水) 12:49:15 0: 結局、政府の公的な地位になく権限もないはずの鄧小平が老醜さらして
権力欲に取りつかれ勝手なことやるので、胡耀邦や趙紫陽は苦労した。

大した思想性もなく俺に都合の良いことは良いこと＝黒猫白猫の男だったのだろう。
その思想の薄さを毛沢東一派に攻撃された。
ところが毛の思想など狂気じみたものだから、一時的に鄧が新鮮に見えた、ということか。
215 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 13:09:15 0: 黒猫白猫論は、プラグマティズムだ。
216 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 14:17:59 0: いくら教条的に正しい空理空論を並べても
人民にメシを食わせられなければどうしようもない、というのが猫論。
批判者はそれが日和見主義だとこじつけていたというのは当時も一緒。
217 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 14:59:25 0: 毛沢東や金日成・正日は国民が飢餓状態でも平気だった。
むしろ人為的に飢餓を作り出した。

正日に至っては、飢餓映像を西側に流出させ、援助物資を詐取し
平壌のお気に入り軍党幹部、喜び組の忠誠への褒美に使う手法を編み出した。
人間とは言えないおぞましい連中だ。
218 ：中国では「韓国より北が好き」７５％：2009/06/10(水) 15:06:06 0: 中国紙ネット調査　中国では「韓国より北が好き」７５％
【上海＝河崎真澄】「韓国と北朝鮮のどちらが好きか」を尋ねた中国紙、環球時報のインターネット調査で、
１０日までに７０００人近い読者が回答し、「北朝鮮」が７５％を超える圧倒的な支持を集めている。
　環球時報は中国共産党の機関紙、人民日報系の新聞。読者に投げかけた質問は、
「朝鮮半島情勢が世界的な関心を集める中で、一人の中国人として北朝鮮と韓国のどちらが好きか」だった。
↑
やっぱ似たもの同士、レベルの同じ者同士か。
219 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 15:10:59 0: >>217　餓死者が大量に出ているのに援助物資が平壌の闇市場で売られてた。
220 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 17:49:58 0: 鄧小平はあの大陸をまとめ上げて発展させた英雄だな

国家の発展には人間の犠牲など軽いものよ
221 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 17:52:47 0: 同じ共産独裁国家のソ連は無残に崩壊したのに

中国だけは驚異的に発展し続けてるのは英雄小平様のお陰である
222 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:00:36 0: 鄧小平がソ連を見捨てて西側と対ソ共闘をしたのが正解だった
223 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:05:00 0: 失敗国のソ連と成功した中国か・・・・・
224 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:05:14 0: >>222
それ毛沢東
225 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:06:24 0: 日本や欧米と更に友好を深めたのが鄧小平
226 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:07:51 0: ソ連と和解したのも鄧小平
227 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:09:20 0: >>223
まあソ連の指導者は基礎科学知識もないバカでアホだらけだったからな

中国は鄧小平や周恩来みたいに海外留学もしてる技術者出身の幹部が多いし
228 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:12:55 0: ソ連みたいに国を崩壊させずに党を守り切った鄧小平は天才だよな
229 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:14:12 0: >>227
そういう実務家は文革でえらい目に遭わされたけどな。
ヌッ殺された者も少なくない。勿体ない。

ソ連の幹部は別に馬鹿じゃないし科学水準も低くない。
（少なくとも当時の中国に比べれば段違い）
ただ官僚機構が発達しすぎて身動きが取れなくなってしまった。
230 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:19:47 0: フルシチョフとかブレジネフとかどう見ても基礎科学知識もない文盲だろｗ

中国の党幹部はね海外留学者が多いのは事実なのよ
231 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:21:53 0: 鄧小平はフランスに留学してるし
周恩来は日本に留学してるし
江沢民もロシア語・日本語・ルーマニア語に堪能だし

以外にソ連より中国の指導者のほうがインテリぞろいなんだよな
232 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:24:59 0: >>231
ソ連はスターリンのような強盗犯罪者上がりや
フルシチョフみたいな無学農民から成り上りみたいなのばっかだったたしな

ソ連が崩壊しても中国は発展してる理由が分かるなこれは
233 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:26:04 0: ソ連人は別に留学する必要もあるまい。
フルシチョフは確かに無学だが、毛沢東の方がはるかに影響力甚大。
234 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:27:34 0: つうか中国人の留学先ってソ連も含まれるんだがな。
235 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:30:46 0: 赤の広場で「ブレジネフはバカだ」と叫んだ男が逮捕されました

国家機密を漏らした罪で
236 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 18:52:24 0: やはり鄧小平は偉大すぎる
237 ：世界＠名無史さん：2009/06/10(水) 23:30:07 0: >>231
毛沢東は、留学してないけど長沙の師範学校出だから、そこそこインテリだ。

初期からの毛沢東のチームメイト、朱徳はドイツ留学経験があるから
インテリジェンスっぽいことは、朱徳に任せていたよ。
陳毅と鄧小平も初期メンバーで、こいつらはフランス留学生
奨学金なしの勤労学生だったので、一段格下。

初期メンバーで、無学農民から成り上りみたいなのは、彭徳懐。
毛と同郷だったので、後に幽閉されて殺害される。
238 ：鄧小平支持者ってのは・・・：2009/06/11(木) 02:18:27 0: ククク…鄧小平賛美者ってのは…自分でスレ立てておいて議論についてこれなくなってる。

>>227他　海外留学がエライ？、技術者がエライ？
　　　　ポルポトは技術者になるためにパリに留学したんだぜ。
　　　　マルクスはロンドンにいたが民主主義者にはならなかったろうが。

本日現在で、国が崩壊してないからエライ？　なら金日成・正日もエライことになろうが。
今日のような党への信頼を失わせた原因を作ったのは鄧小平の責任が大きい。
国民は政府を信頼せず拝金主義に走った。
鄧の批判した西側精神汚染を一挙に感染させたのは鄧自身ということになった。
北京でも上海でも鄧の肖像なんかみかけない。評価の低さが現れてるよ。
239 ：世界＠名無史さん：2009/06/11(木) 02:30:17 0: >>237　近い将来、中共が崩壊したら、最も評価が変わり国民的英雄・義人として
　　　後の世まで名を残し物語となるのは、彭徳懐だろう。評海瑞罷官だ。
240 ：世界＠名無史さん：2009/06/11(木) 02:31:07 0: >>238
毛沢東のカレンダーやポスターは、今でも売れている。

鄧小平のカレンダーは、出版社が儲からないと踏んで、
あんまり出さないな。あるにはあるのだが。
代用品なのか、鄧麗君のカレンダーなら、深センで結構売っているよ。
241 ：世界＠名無史さん：2009/06/11(木) 02:34:41 0: オウムも日本の自称赤軍も高学歴者はいたし、工学部・医学部卒もいた。
だから何だというのだ。
鄧小平を弁護する奴のオツムは少々ナンセンスだ。
242 ：鄧麗君　好！：2009/06/11(木) 02:47:33 0: 確か天安門事件以降、各国の投資の引き上げとかで経済も停滞したんじゃなかったのかな。
最近の一見、好調に見えるかのような発展は、もう鄧とは関係ないからね。

皆にいつまでも好かれる鄧は、たしかに鄧麗君だよ。
Uチューブが凄い。鄧小平なんか誰もみないね。
243 ：世界＠名無史さん：2009/06/11(木) 09:35:43 0: 鼓腹撃壌
244 ：世界＠名無史さん：2009/06/11(木) 11:18:26 0: 日本では、テレサ・テンか＞鄧麗君
245 ：わかった：2009/06/18(木) 13:19:22 0: どうも、俺の
　　【不倒爺】鄧小平こそ世界史最高の英雄
って命題は
ミステークだったようだ。
246 ：世界＠名無史さん：2009/06/18(木) 16:28:55 0: 　【歌姫】鄧麗君こそ世界史最高のディーバ
247 ：世界＠名無史さん：2009/06/20(土) 03:38:24 0: 【全球的巨星、永遠的歌姫】鄧麗君！
248 ：昨日のスタパに出ていた：2009/06/20(土) 08:19:10 O: 【ALAN】ってシナ人民解放軍兵士だったね。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［解放軍］ (＾o＾)　♪やっぱりスパイじゃね？！

中国の日本対策
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-448.html
249 ：世界＠名無史さん：2009/06/20(土) 09:23:27 0: ALANは、嘉絨(ギャロン)蔵族。

西チベット族と東の漢族の中間地帯。
日本でいうと、関西人でも関東人でもない「なごや東海人」みたいなやつら。
250 ：世界＠名無史さん：2009/06/20(土) 12:22:22 0: 不倒爺というのは周恩来のことだが。

鄧小平は始皇帝以来の政治家と言って良いだろう。
何しろ中国人の生活水準をあそこまで引上げたのだから。
251 ：世界＠名無史さん：2009/06/21(日) 08:11:46 0: 早くも景気回復途上の中国。
これから不良債権対策が本格化する米国。
もう勝負あったよ。
第一、当のアメリカが中国のゴマスリ国家になっているからね。
252 ：世界＠名無史さん：2009/06/21(日) 11:39:22 0: 見事な逆転劇だね
253 ：世界＠名無史さん：2009/06/22(月) 20:40:46 0: 大予言者エドガー・ケイシーの言うとおり21世紀は中国の時代かもな
254 ：世界＠名無史さん：2009/06/22(月) 20:41:47 0: その土台を作ったのが鄧小平である
255 ：世界＠名無史さん：2009/06/22(月) 21:07:25 O: 皆様
ＮＨＫの偏向報道について、その後の進展情報です。

☆NHKの歴史歪曲に三宅久之さん激怒　「たかじんのそこまで言って委員会」より
http://www.youtube.com/watch?v=DAi7rcXXrFo

全編版４月２６日放送分のたかじんのそこまで言って委員会「▽死刑判決“林真須美▽どこへ向かう“経済対策▽ゴールデンウィーク目前“意外な休日」
http://capsulecorp.studio-web.net/cont/movie/view.php?usr=takajinlove&idx=192

この度チャンネル桜の井上和彦氏が台湾まで出向かれ、ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー　アジアの一等国」番組内でインタビューを受けていた方々に、状況を伺いに参られました。
チャンネル桜ではＮＨＫとは逆にインタビューをノーカットでお届けしており、インタビューを受けていらっしゃる方々の真意が、バランス良くご理解頂けると思います。
1/8【台湾取材レポート】台湾取材の経緯などについて[桜 H21/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=dDMxsesr3TY
続きは右横の”Ｒｅｌａｔｅｄ　ｖｉｄｅｏｓ”からご覧下さい。

井上和彦氏の名言：
「おまえら！言うこと聞かなかったら話し合うぞ！！」
http://www.youtube.com/watch?v=t8_-6mhPTJI
256 ：世界＠名無史さん：2009/06/22(月) 21:37:35 0: 台湾は、直接関係ない。スレ違いだな。
257 ：世界＠名無史さん：2009/06/26(金) 15:55:29 0: そうだな
258 ：世界＠名無史さん：2009/06/26(金) 16:41:20 0: 資源の無い台湾が発展し、複数政党の投票による政権交代を
実現させたのに比べ、
大陸は益々矛盾拡大、上海万博も外国の協力も進まず
思ったより早く失速しそうだ。
唯一の友達・北朝鮮も核を持ったらいつまでも言いなりではないだろうし。
259 ：世界＠名無史さん：2009/06/26(金) 18:54:01 0: とか言いつつ北京オリンピックみたいになんだかんだで無難に終わるんじゃないの
260 ：世界＠名無史さん：2009/06/26(金) 19:31:14 0: 鄧小平の時代は、台湾は、蒋経国の時代に相当するのかな？
開発独裁国家として体制確立して、独立派を弾圧して
政治亡命者を多数発生させた。

民進党の陳水扁なんかが出てくる兆しは、今の大陸にはないわな。
261 ：世界＠名無史さん：2009/06/27(土) 09:52:25 0: 鄧小平的最大業績！　歴史真実
↓
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml
262 ：世界＠名無史さん：2009/06/27(土) 10:05:02 O: 涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺

http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

第一話・序
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/1.html
第二話・兵士の日記は虐殺を意味しているのか？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/2.html
第三話・中国人の証言は真実？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/3.html
第四話・南京大虐殺に証拠写真なんてあるの？
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/4.html
263 ：万博　汚なさそう！：2009/06/27(土) 10:12:24 0: 北京五輪では、平気で世界を騙す共産党政府の正体が確認された。
天安門では一滴の血も流れていないという老醜鄧小平の嘘つきに見習ったのか。

開会式では、ＣＧ画面を「実況」中継、口パク少女、
60民族の子供達の踊り…実は全員漢族の演技学校生徒

大会前の地震でおから建設発覚
…地方の学校では、建築費用を共産党幹部が抜き取って手抜き工事
チベット、トルキスタン他周辺民族への弾圧
聖火が走っても、警官がガード、かんじんの地元の少数民族は近寄らせてもらえない。

万博では日常の公園風景を世界の人が見るのか、
野糞、痰唾ペッペッ、不潔料理、糞が手で壁に塗りつけられた便所…
264 ：世界＠名無史さん：2009/06/27(土) 10:35:29 0: >>262　>涼宮ハルヒで学ぶ…

ようする結論は何なんだ、南京大虐殺は捏造、出回っている写真は偽造、ということか。
気の毒に。だらだら長いだけで、結論が明確でないものは、実際には、さほど見てもらえないものさ。
265 ：世界＠名無史さん：2009/06/27(土) 16:16:11 0: ＞大予言者エドガー・ケイシーの言うとおり21世紀は中国の時代かもな

もう、中国の時代になってるよ。
266 ：世界＠名無史さん：2009/06/28(日) 01:47:14 0: エドガー・ケイシーなんて知らねって。
それよっか。
今までの侵略政策のツケが回ってくる。
昨年あたりから武装闘争への転換が始まってきた。
これが中東の原理主義と結びついてくる。
カントリーリスクが高まる。
これからはむしろインドだ。
267 ：世界＠名無史さん：2009/06/28(日) 01:52:22 0: インドなんて民族対立・宗教対立で不安要素抱えまくりでバラバラに分裂して影も形もなくなるだろｗ
268 ：世界＠名無史さん：2009/06/28(日) 09:10:51 0: >>267 >インドなんて民族対立・宗教対立で不安要素抱えまくり・・・

ハハハ…それはいつからだ？
最近のことじゃなかろうが。
今にはじまったことではない。
にも関わらず、複数政党制による民主主義を実現し経済を発展させている。
とうてい中国共産党などの真似できることではない。
269 ：世界＠名無史さん：2009/06/28(日) 10:12:41 0: これから「経済発展」の実態がわかってくるよ。

中国　地震でないのに、建設中マンション倒壊　MSNニュース
2009.6.27 22:48
このニュースのトピックス：中国
２７日、上海市内で倒壊した１３階建てのマンション（ロイター）＝写真　
建物の解体現場ではありません－。
２７日、中国上海市閔行区の淀浦河南岸で、突然、建設中の１３階建てマンションが倒壊、
作業員１人が死亡した。四川大地震で多発した校舎のおから工事・・・略
270 ：世界＠名無史さん：2009/06/28(日) 14:16:13 0: 中国が嫌いなのと、中国の実力評価は別ものだと思うが。
まあ、2chだから好き勝手で構わないだろ、と言われればそれまでだが。
271 ：世界＠名無史さん：2009/06/28(日) 22:00:48 0: >>267
まあ、22の公用語があるから民族は多く存在するわな。
都市部で混住しているから、ばらばらに分裂することはないだろうな。

中国も、昆明とかいくと20民族ぐらい混住しておるがな。
272 ：世界＠名無史さん：2009/06/29(月) 04:43:39 0: http://www.youtube.com/watch?v=3XK0e3Yh3sg
↑
中国の動物園　みんな見て　マジすげえよ
273 ：世界＠名無史さん：2009/06/29(月) 08:34:17 0: 最近の動物園は、行動展示に特化しているからな。
生態展示まではいかんだろうけど。
274 ：世界＠名無史さん：2009/06/29(月) 21:29:37 0: ただ感情論で中国を批判するのはいくらでもそして馬鹿でも出来るｗｗ
鄧小平のおかげで国が分裂せずここまで発展した事実は消えない
275 ：世界＠名無史さん：2009/06/29(月) 21:32:51 0: なんか日本がウサギと亀の競争のウサギになりそうだ

ウサギ（日本）は亀（中国）に追い抜かれるわけないと馬鹿にして眠ってたが

気づいたらいつの間にか亀（中国）に追い抜かれていたと
276 ：世界＠名無史さん：2009/06/29(月) 23:14:52 0: 中国は、青大将やニシキヘビのような長大な蛇。
頭が追い抜かしても、青海・寧夏・甘粛などの尾までが
追い抜くことはしばらくない。
277 ：世界＠名無史さん：2009/06/30(火) 21:13:23 0: 大体中国の指導部（政治局常務委員クラスですら）って内心じゃ自国を信用してないだろ
必ず一族の誰かを英米豪加のアングロサクソン４国のどこかに移住させている
口では愛国愛国って騒ぐが実態はこんなもんだ
278 ：世界＠名無史さん：2009/07/02(木) 11:04:48 0: ・・・こうした中で、政府や官僚や黒社会に苦しめられながら深い絶望感と疎外に陥っているのは底辺の民衆であろう。
一度の病気で年収数倍分の蓄えが消え、金持ちの飲むコーヒー数杯分の金額で娘が体を売るという今の世の中は、
彼らにとって“生き地獄”である。・・・
・・・だからこそ、民衆は貧富の差が小さく、最低限の生活が保障された毛沢東の世に救いを求め、現在の諸悪を退治
してくれるような「人民指導者」の再来を渇望するのである。・・・
・・・言ってみれば、今の「毛沢東崇拝」の背後にあるのは、鄧小平路線のもたらした社会的ゆがみの深さと、
鄧小平路線それ自体の行き詰まりである。・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MSNニュース解説

毛沢東時代を懐かしむというのも悲劇的な状況であるが。
279 ：世界＠名無史さん：2009/07/02(木) 18:43:47 0: 国家が発展すればいいんだよ
280 ：世界＠名無史さん：2009/07/02(木) 20:56:31 0: >>275
確かに日本はただ中国をバカにする事しか対抗策がなくなってきたんだろうな
281 ：世界＠名無史さん：2009/07/02(木) 20:58:31 0: 中国は問題ありながらも発展してきた事実
やはり鄧小平の路線は正しいな
282 ：世界＠名無史さん：2009/07/02(木) 22:05:09 0: アメとムチの政策だな
283 ：世界＠名無史さん：2009/07/02(木) 22:07:43 0: まっさに世界の厄病神＝中国
284 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 02:16:12 0: ↑
そういうことだ。
285 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 12:26:36 0: ＞鄧小平こそ世界史最高の英雄
これはある意味で正しい。
鄧小平がいなかったら、共産主義の管理する現在の体制は
なかった。
問題は共産党のような強権支配なしに中国という国が
運営できるか？中国人は民主主義選挙体制など出来ない
愚人の集団なのか？共産党は中国人愚人説で我々の指導が
なければ中国は崩壊するという主張で、この教育が浸透して
インテリでも洗脳されている。
三民主義はこれを克服したもので段階的民主化するやり方で
台湾では成功した。中国共産党は利権集団となっているので
中国より自分たちのことを優先している。
最近思うに、最初から毛沢東達もたたの支配者になりたかった
だけじゃないか？
それが中国革命だ。
286 ：林彪：2009/07/04(土) 14:44:44 0: 現在の始皇帝マオの暗殺に成功してりゃ
俺様は鄧小平どころじゃなかったのにナッ！！！
287 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 14:53:28 0: 林彪事件は未だにわけがわからんな。
単に毛沢東にその野心を疑われて危機に陥ったからって、
暗殺・クーデターっていうのは短絡的過ぎるというか。
毛沢東並びに四人組の陰謀か、周恩来ら文革穏健派（実は
反文革派）の陰謀か、はたまた林彪が野心に加えて本当に
毛沢東のやり方を危惧してのことだったのか。
288 ：世界＠名無史さん：2009/07/04(土) 16:48:52 0: >>285 >最近思うに、最初から毛沢東達もたたの支配者になりたかっただけじゃないか？

その可能性はあるかも。
もともと共産主義者は共匪と言われていた。匪賊の一種と認識されていた。
張作霖などと同じで自分達で天下を奪う、そのための手段として農民を利用して…
程度の話だったかも。
鄧小平になってから、イデオロギーの偽装など面倒になり手っ取り早く金・金で
本性を現したと。
完全に利権集団化し、地方の学校まで手抜き工事でチョットの地震でも崩れるような
建物にして着服横領天国にしたのが鄧小平改革の実態だ。
289 ：林彪事件：2009/07/04(土) 16:57:45 0: >>287
ほんとのところは、中共がつぶれるまでわからいかも。
ただ、毛の部下でいるのは、織田信長の下にいるより何倍もシンドカッタろう。
その意味で、林彪も身の危険を感じた場面があったか。
ただ毛は、信長の何倍も悪党で異常者だから林彪の動きは掴まれていたとも考えられる。
290 ：中国人　ヤバイ：2009/07/04(土) 17:42:41 0: 注目！
6月17日付けヘラルドトリビューン紙は「中国では成人の１７％が精神障害を煩っており、
従来の報告で中国の精神患者は１％からせいぜい９％とされた（1984-2004年の調査）が、
これらの数字をはるかに凌駕する脅威のデータが飛び出した」。

コロンビア大学と北京、山東、浙江省、青海、甘粛省の精神病医師らが協力し合い、
実に16000名の精神科医が、63000人の住民に面接調査したものを『ＬＡＮＣＥＴ』誌がまとめた。
（同誌は世界四大医学雑誌のひとつ）。
これは、国連ＷＨＯが財政支援をなした本格的医学・学術調査である。
　http://www3.kmu.ac.jp/medicine2/topics/lancet.html

最近、中国人がヤバイと感じてた人が多いと思うけど本当なんだ。
毛沢東から鄧小平までの幹部なんか半分くらい精神異常者だったかも。
291 ：287 ◆4FfyOtW0fiF5 ：2009/07/04(土) 20:29:29 O: >>289
サンクスです。
毛沢東は劉少奇失脚後空席となっていた
国家主席（国家元首）職の廃止を主張したが、
林彪はそれに反対。毛は林彪が国家主席に
なろうとしていると疑り、林彪はそれをかわす
ために毛の国家主席再就任を主張したが、
かえって毛に野心を疑われることになった。
文革急進派とはいっても林彪一派と江青一派（四人組）は
激しい主導権争いを行っていて、江青一派も林彪を批判。
さらに毛は珍宝島事件もあってソ連の脅威を
ますます感じ、思い切った対米関係正常化を
考えていたが、林彪はソ連は第二の敵であって、
主敵はアメリカである。また、毛沢東の
旧態依然とした遊撃戦理論ではソ連からもアメリカからも
国防は不可能だから戦略・戦術・兵器の現代化が不可欠だと主張。
それらが事実だとすれば、この時点で林彪は
自らも率先して失脚に追いやった劉少奇や
かつて非難し、さらに文革で死に追いやった
ほう徳海（←字が違うかな？）に近い政策を
を持つようになっていたとおもいます。
毛に｢極右｣と批判され、ついに身の破滅を悟った
林彪とその妻子・仲間は毛暗殺・クーデターへ。
それが事実かどうかも中共が潰れるまで？
かもしれませんね。
292 ：豚松 ◆4FfyOtW0fiF5 ：2009/07/04(土) 20:48:41 O: 毛沢東は自らの権力を絶対化させるため、
あえて一つの勢力を全面支持することはせず、
林彪一派失脚後は劉少奇の片腕だったとう小平を
下放先から呼び戻した。
江青ら四人組がとう小平や周恩来の放逐を
主張してもそれに応じず、反四人組が四人組の
放逐を暗に主張しても無視。
毛に好意的な人はそれを国政のバランスを
とるためだと思うかもしれないが、毛がそんな殊勝な指導者
だったから、少なくとも文化大革命など起こしていない。
スターリンも毛沢東に勝るとも劣らぬ悪党だが、
あそこまで自国を滅茶苦茶にするようなことはしなかった。
同じこととはいっても粛清にも秩序があった。
スターリンによる工業化もその資金調達のために
ホルドモールをやからかすなどとんでもない
災いを引き起こしたが、毛沢東みたいに
農業をさせながら屑鉄を作らせるような馬鹿な
ことなどせず、ちゃんとコンビナートを築いた。
何か毛沢東はスターリンやレーニンとも異質だ。
国もその時々の情勢も違うのだから、
当たり前と言えばそれまでなのかもしれないが。
ちなみに毛沢東の暴君ぶりは建国前の延安での整風運動から。
293 ：歴史の評価：2009/07/06(月) 04:07:46 0: >>291
結局、今からン十年後に共産党興亡史が書かれる頃、善玉は彭徳懐であり劉少劉になっている？
林彪は無理かな？
一人っ子政策の中、せっかく大学まで行った息子・娘を無残に戦車で踏みつぶされ、或いは
裁判無しで収容所に送られ廃人にさせられた…鄧小平が良い評価を得るのは難しいだろう。
毛沢東の銅像が引き倒される時は、レーニンやフセインどころでは見ごたえある場面になるかも。
294 ：《神聖法王》：2009/07/06(月) 09:15:32 O: 幸福実現党の動画を見ているとミサイル発射が北朝鮮で、中国ではないなぜかな？
中国の核軍事力は、きちんと説明して、日本人に恐怖感を与える

深読みすれば中国が、幸福実現党を使って、日本を恐喝しているのかも知れません
無能な自民党の解体工作の一環かも知れません
国民の中の保守派の切り崩しかも知れません
中国共産党の日本侵略計画の第三段階の始まりの可能性大です
第一段階の国交樹立は、田中角栄が行った
第二段階の政治家とテレビ、新聞のマスコミを支配下に置く。これもとっくに完了
いよいよ第三段階ですね
日本の保守政党の完全解体
そして中国共産党の傀儡政権の樹立と、日本の中国属国化の完了そんな感じがします
幸福実現党は、砂糖をまぶしたネコイラズですね食べてはいけません
295 ：世界＠名無史さん：2009/07/07(火) 01:29:27 0: またまた酷い虐殺的鎮圧が行われているようだ。
今テレビで流れているのは政府側の映像だが。
いよいよ終わりへの始まり、というところか。
296 ：豚松 ◆4FfyOtW0fiF5 ：2009/07/07(火) 01:53:38 O: >>293
同感。
ただ、毛沢東信仰は1989年の民主化要求の
学生たちの間にすら根強くて、当時の報道も
憶えているけれど、｢毛主席はカネは汚くなかったぞ｣と
叫んだり、ある学生？が天安門に掲げらている
毛沢東の肖像画にペンキをぶっかけたら
他の民主派学生たちにどつきまわされたり、と。
今も毛沢東思想だの何だのとは無関係に、
厄除けだの何だの神様として民間信仰の対象に
なっていたりしていて、毛沢東完全否定には
中共体制が崩れてからも時間がかかりそうな気がする。
いかんせ、とう小平も体制維持のために毛沢東全面否定できなかったし、
70年代までは東方紅が代表するように素朴？な
形をとったものを含めて毛崇拝の洗脳が徹底して
行われていたからね。
おまけに上記した民間信仰のように中国では
昔から皇帝のような存在を崇める土壌があるし。
俺たちが70過ぎた頃、どうなっているか。
ちなみに東方紅のメロディーは90年代に
俺が中国旅行に行って買った安時計やライターにもw
297 ：豚松 ◆4FfyOtW0fiF5 ：2009/07/07(火) 01:55:25 O: ○＞カネには
×＞カネは
298 ：植民地弾圧・搾取と蟹工船でもってる国：2009/07/08(水) 10:41:48 0: ◆鄧小平「経済開放」の実態～結局共産党地方幹部の守銭奴化を是認
―中国の末端農村は「土皇帝」の天下である　　『中国奴工黒幕』（施為鍳　文化芸術出版社　2007年）

中華文明発祥地、河南省と隣の山西省で、07年の6月から7月にかけ知的障害者、子供、農民などを奴隷のように扱ったレンガ工場が
数多く摘発された。この本は、そんな劣悪な労働環境工場の実態を白日の下に晒した。副題はズバリ、「二十一世紀中国新国恥内幕
全披露（21世紀中国の新しい国恥の内幕を全て暴露する）」。
奴工と呼ばれる彼ら労働者は、「販奴者」「人販者」「猟人者」など、なんとも禍々しい響きを持つ名前の人買い業者によって買い
集められ、仲介業者である。「黒仲介」の手を経て各地の「黒工場（ヤミ工場）」に売り飛ばされる。劣悪極まりない職場環境に
放り込まれた彼らは「包工頭」の厳戒下で働くのだが、その配下の暴力的な監視役が「打手」「看場子」。彼らを徹底してこき使う
違法・悪徳のヤミのレンガ工場を「黒磚窯」と呼び、経営者の大部分は地元の地方政府や党の幹部であり、当然のように公安は仲間。
だから蛇の道はヘビ…
299 ：植民地弾圧・搾取と蟹工船でもってる国：2009/07/08(水) 10:44:59 0: …形の上では民主的で村民自治と聞こえはいいが、じつは黒磚窯を生む土壌となる。…黒社会の親分、改革・
開放の波に乗ってボロ儲けした勝ち組の金持たちが村を取り仕切る権限を“合法的”に掠め取ってしまった。
…かくして「かつて農村を牛耳っていた悪徳地主が如何に悪辣な手段で農民を虐げていたかを、共産党は宣伝する。
だが今日、暴露された事実からみて、農村の共産党書記は過去の地主とは比較にならないほどにアコギで強暴だ。
自然災害に襲われた時、昔の地主は粥の炊き出す施設を作り、善行に励んだもの。
これに較べ共産党書記は常に悪辣至極。善行を施す素振りなど、これっぽっちも見せようとしない。
そのうえ彼らは無心論者で死んだ後に地獄に落ちるなんてことを最初から信じない」。そこで末端農村では怖いもの
なし。管轄内の農民の生殺与奪の権を我が手に握り、「土皇帝」と呼ばれ皇帝然と振る舞う。
…地方農村は土皇帝の天下と化した。農民から土地を二束三文で巻き上げて企業にバカ高く売りつけて大儲け。
なにをしようが思いのまま。犯罪者である地方政府幹部と公安とが同一人物だから、逮捕される気遣いは一切無用。
しかも北京の中央政権が掲げる国是は経済発展。儲けることはいいことだ。で、デタラメのし放題。…
300 ：誘拐ビジネス：2009/07/08(水) 17:56:15 0: ヘラルトトリビュン（４月６日付）にこんなこと書いてあった。
　子供の誘拐はビジネス、中心市場は深セン。相場は２５００ドルから
　　戦争中も今も、子供を拐かし、売りつける商売が繁盛する中国

中国の農村や近郊の都市で、赤子から十三、十四歳の少年少女など、毎年平均２５００名の子供が「専門誘拐集団」のプロ、ギャングなどにさらわれる。発見例はほとんど無く、警察は本気で捜査しようともしない。
身代金目当ての誘拐も頻発している。
　第一は都市部で生活する子供のない夫婦からの需要が旺盛である。・・・
　第二は少女売春に売られるケース。「人さらい」らはクルマで近づいてさっと誘拐するので、神隠しにあったような騒ぎとなる。ギャングらは少女を売春窟に売り飛ばし、或いは少年たちは身体障害にして街頭での
　乞食をやらせる。・・・
　第三は奴隷として闇工場に売られる悪質なケースが多い。実際に昨年に発覚した山西省の煉瓦工場は、誘拐された少年たちが過酷な労働を強いられていて世界的な非難をあびた。・・・

香港の北燐＝深センの誘拐ビジネスのセンターでは、あたかも企業のように誘拐ビジネス盛業中という。
301 ：世界＠名無史さん：2009/07/08(水) 18:13:38 0: 問題ありながらもここまで中国を発展させた実績は素晴らしい！！

鄧小平万歳！！
302 ：世界＠名無史さん：2009/07/08(水) 18:15:10 0: 問題ありながらもここまで中国を発展させた実績は素晴らしい！！

鄧小平万歳！！
303 ：世界＠名無史さん：2009/07/08(水) 18:17:06 0: 問題ありながらもここまで中国を発展させた実績は素晴らしい！！

鄧小平万歳！！
304 ：世界＠名無史さん：2009/07/08(水) 18:17:54 0: ソ連みたいに国家を崩壊させないで発展させた実績は大きい
305 ：世界＠名無史さん：2009/07/08(水) 18:21:10 0: 鄧小平がいなきゃ中国の発展はなかった
306 ：中国人　ヤバイ：2009/07/09(木) 01:41:34 0: 注目！
6月17日付けヘラルドトリビューン紙は「中国では成人の１７％が精神障害を煩っており、
従来の報告で中国の精神患者は１％からせいぜい９％とされた（1984-2004年の調査）が、
これらの数字をはるかに凌駕する脅威のデータが飛び出した」。

コロンビア大学と北京、山東、浙江省、青海、甘粛省の精神病医師らが協力し合い、
実に16000名の精神科医が、63000人の住民に面接調査したものを『ＬＡＮＣＥＴ』誌がまとめた。
（同誌は世界四大医学雑誌のひとつ）。
これは、国連ＷＨＯが財政支援をなした本格的医学・学術調査である。
　http://www3.kmu.ac.jp/medicine2/topics/lancet.html

中国人がヤバイと感じてる人が多いと思うけど本当なんだ。
毛沢東や鄧小平など異常者でなきゃあんな虐殺できんわな。
307 ：日本人は、ウイグルの皆様を支持します：2009/07/09(木) 02:02:43 0: ウイグルの皆様、

どうか生き抜いて下さい。

未来は変えられます。

皆様が自分の国を持てますように。
308 ：共産主義ってのは・・・：2009/07/09(木) 02:20:41 0: 隣の国では、また血の弾圧

毛沢東や鄧小平を賛美する人達が生きてる限り続くのか・・・

早くこんな忌まわしい人達、四んで欲しい。
309 ：ウイグルの人たちを応援しよう！：2009/07/09(木) 03:14:32 0: ７月５日にウルムチ起きたウイグル民族の独立運動への中共の弾圧に抗議するデモが、
来る１２日（日曜日）午後３時から東京渋谷で日本ウイグル協会の主催で開催されます。
ご都合のつく方はなるべく参加しましょう。
　↓
http://uyghur-j.org/urumqi_demo_090717.html

http://uyghur-j.org/about.html
310 ：ウイグルの人たちを応援しよう！：2009/07/09(木) 03:17:05 0: ウイグルの簡単な歴史　マンガだよ。
　　↓
http://uyghur-j.org/about_uyghur_hon.html
311 ：鄧小平　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ：2009/07/09(木) 03:39:31 0: >鄧小平がいなきゃ中国の発展はなかった（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

周りを見てみろよ。
みんな発展してるぜ。
どこも今や高層ビルだらけさ。
ソウル、台北、香港、バンコク、ジャカルタ・・・
その中で、プロレタリアート・農民の収奪、
公害垂れ流し、偽造製品、汚染拡大、蟹工船、植民地支配・弾圧で
ようやく跛行的な発展を保ってるのがあんたの祖国さ。
312 ：世界& ◆F.9qmXs2gdta ：2009/07/09(木) 04:02:29 0: 几年来，北京的党在努力做宣传，证明存在着维吾尔族'恐怖分子'，
周日的骚乱也将再次成为该地区存在'分裂主义'的证据。
北京使用这样的概念，是为了寻找理由，以便在地下矿藏丰富的新疆实行镇压。
周日这样的人民抗争正是来自占多数的汉族对少数民族的政治压制和对宗教的不宽容，
新疆这里的暴力与西藏的暴力显然有相同之处。"
《商报》从另一个角度看待乌鲁木齐的骚乱，
认为北京把国内发生的所有事件都"妖魔化地说成国外操控干涉"，
这是一种"机械性的宣传反射，于事无补"，因为中国现在面临的并非仅仅是少数民族的问题：
　　↓
http://www.uyghurcongress.org/Cn/home.asp
313 ：世界＠名無史さん：2009/07/09(木) 04:48:18 0: http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
314 ：百聞如一見：2009/07/09(木) 04:55:58 0: http://www.youtube.com/watch?v=M84KIsZmA0A&feature=related
315 ：世界＠名無史さん：2009/07/09(木) 22:54:15 0: イスラムテロリスト共を弾圧しろ！

頑張れ中国！　過激派を徹底的に撲滅しろ！！
316 ：世界＠名無史さん：2009/07/09(木) 22:57:15 0: イスラムのテロリスト共を弾圧しろ！

頑張れ中国！　ウイグル過激派を徹底的に撲滅しろ！！

頑張れ中国！！
317 ：世界＠名無史さん：2009/07/09(木) 23:00:26 0: イスラムのテロリスト共を弾圧しろ！

頑張れ中国！　ウイグル過激派を徹底的に撲滅しろ！！

頑張れ中国！！
318 ：世界＠名無史さん：2009/07/09(木) 23:01:15 0: ぜひ中国にはテロリスト共を絶滅に追い込んでもらいたい
319 ：世界＠名無史さん：2009/07/09(木) 23:04:06 0: ウイグル族なんて野蛮人は皆殺しににすればいい
320 ：野蛮は支那人：2009/07/10(金) 02:34:04 0: 　↑（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

野蛮人は人食い人種の支那人だろ。
321 ：中国の底なし野蛮性：2009/07/10(金) 02:57:25 0: 中国人の野蛮性、殺人癖はウイグルだけじゃないよ。
◆中国人自身が作った動画
　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=AbbAil-C4hI&feature=related
322 ：漢人の虐殺：2009/07/10(金) 11:19:03 0: テレビではウルムチしか報道しないが(報道できない)、
東トルキスタン全域で抗議活動が勃発、
漢族が武装警官を背景に、武器持ってトルキスタン人を襲い、
５００人が死んでるとの噂が出ている。
323 ：世界＠名無史さん：2009/07/10(金) 11:38:48 0: ソースがないと何とも言えないな
324 ：世界＠名無史さん：2009/07/10(金) 11:49:59 0: 漢人が集団で鉄棒を持って出かけて行く場面がチラッとテレビに出た。
その鉄棒で何やってるか、なんてのは出てこない。
あの国にソースは期待できないが、今までの「実績」で判断するしかない。

毒餃子の時も、
「日本側で混入」「実験の結果、日本側で入れることが証明できた」
と言ってた。
こういう数多くの実績で。
325 ：世界＠名無史さん：2009/07/10(金) 11:54:15 0: 天安門の時のように令状なしで拘束、
そのまま何人かは永遠に「行方不明」、
というパターンか。

天安門の時と違うのは、
金をばらまき黙らせる、地方幹部の何人かに詰め腹切らせる、ってところか。
326 ：世界＠名無史さん：2009/07/10(金) 12:00:03 0: 政府側の発表で百数十名なら、実際は１０倍、２０倍もあり？
テレビでは、死亡者みたいのは一人も出てこないから、
カメラのないところで、相当酷いことが行われているのでは。
327 ：世界＠名無史さん：2009/07/10(金) 12:03:58 0: 鄧小平は認める。
328 ：林彪：2009/07/10(金) 16:58:18 0: 　―林彪は、どこで、どう道を間違えてしまったのか
　　　　　　『林彪評伝』（李天民　明報月刊社　1978年）
同書の結論部分
…毛沢東にしてみるなら林彪は最大の政敵である劉少奇追い落としのための手駒の１つでしかなく、
演技が終わったら舞台から消えるべき端役に過ぎなかった。だが林彪は、なにを勘違いしたのか
共産中国皇帝への野心を沸々と滾らせるのであった。そこを毛沢東は見抜き衝いてきた。
…後継者の“言質”を与えた瞬間から姦計・狡智を尽くし、林彪に対する落とし穴を仕掛けたはずだ。
69年4月の第9回共産党全国代表大会で毛が口にした「勝利」は、どうやら自分に向けてのものだった。
北京での主役の座は毛沢東だけに許されたもの。毛にとって林彪なんて所詮は猿回しの猿にすぎず…

◆日本には、そんな林彪をさんざっぱら持ち上げていた研究者や記者がいたことを忘れないだろう。
同じような軽薄な連中が今は鄧小平を持ち上げている。
329 ：世界＠名無史さん：2009/07/12(日) 08:59:10 0: でも今の中国見ると陳雲が最高実力者になってた方が
中国人は幸せだっただろうな
330 ：世界＠名無史さん：2009/07/12(日) 22:17:03 0: >>328
林彪には何も経済政策の功績がない。
そこが鄧小平と雲泥の違い。
331 ：世界＠名無史さん：2009/07/13(月) 17:05:28 0: 暴徒がいるなら武力鎮圧するのは当然のことだ
何を腑抜けたこと言ってるんだ。相手はテロリスト過激派だぞ？
332 ：世界＠名無史さん：2009/07/13(月) 17:06:35 0: 日本も60年代安保闘争のときに機動隊が学生達を武力鎮圧したしね

それとまったく同じことだな
333 ：世界＠名無史さん：2009/07/13(月) 17:45:53 0: ↑　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
334 ：世界＠名無史さん：2009/07/13(月) 18:03:22 0: >>331＝>>332＝智恵送れ

60年安保で何人死んだ？
一人だ。
それも自分らのデモ隊に踏みつぶされて。
それでも大騒ぎになり、内閣退陣になった。
これが民主国家だ。

鄧小平ビイキよ、キミ、書き込めば書き込むほど馬化さらしてるよ。
このスレ参加者じゃ、鄧小平ビイキが抜けてレベル低いことそろそろ
気付いたほうがいいよ。
335 ：世界＠名無史さん：2009/07/13(月) 18:18:25 0: ↑日本語能力が低いとあからさまな釣り書き込みも見抜けずマジレスしてしまう例
336 ：世界＠名無史さん：2009/07/13(月) 18:59:09 0: ↑ところが、ここにはマジで>>332のように思ってるのがいる。
　釣りとしか思えない低レベルだが、本人は結構本気のようだ。
337 ：世界＠名無史さん：2009/07/13(月) 19:03:50 0: >>335は、>>332じゃネ。反論したつもりじゃネの。
338 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 00:59:31 0: >>330 >林彪には何も経済政策の功績がない。

当時は今の北朝鮮と同じ。政治優先、軍事優先。
毛は、経済、民生なんか無関心。
経済政策なんか主張したら途端に失脚、自己批判、収容所行きだ。
339 ：◇◇緊急　重要◇◇：2009/07/14(火) 15:19:01 0: 【ウイグル暴動】中国人への報復宣言　アルカイダ関連組織　2009.7.14 12:45

　中国新疆ウイグル自治区の暴動でウイグル族が多数死亡したことを受け、国際テロ組織アルカイダと
関係のあるグループが、中国人らを対象に「報復」を宣言したと１４日付の香港英字紙サウスチャイナ・
モーニング・ポストなどが報じた。英国の民間情報会社「スターリング・アシント」のリポートによると、
報復を呼び掛けたのはアルカイダに忠誠を誓う「イスラム・マグレブ諸国のアルカイダ組織」。（共同）

＝＝ご注意＝＝
北京・上海の高層ビルで勤務の日本事務所は移転もご検討下さい。
旅行客は、中国系・米英系のホテルへは宿泊しないで下さい。
周辺の方にもお知らせ下さい。
340 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 22:12:27 0: >>331
あんたの言うとおりや
暴動が起きたなら鎮圧するのは何処の国でも当然のことだな

この何がいけないんだが？？
341 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 22:14:19 0: 日本やアメリカは暴動が起きたなら武力鎮圧しないのかな？

アメリカは黒人暴動のときに州兵を出して鎮圧したがな

だが俺はアメリカを批判しない

なぜなら国家が暴徒を武力鎮圧するのは当然の事であるからだ
342 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 22:24:34 0: あ～あついにバカウヨがアルカイダまで支持しやがった
対米テロの時は散々イスラム過激派を許さんと息巻いてたくせに

同じテロでも中国へのテロは容認するのかｗｗｗｗｗ
もう日本は終わりだ
343 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 22:47:09 0: 中国のテロは容認するだろ。世界の常識じゃないか。
344 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 22:49:10 0: ×中国のテロ
○中国へのテロ

中国へのテロは容認するだろ。世界の常識じゃないか。独裁国家は打倒されるべきだろ。
345 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 23:38:56 0: ついにテロ擁護し始めたかｗｗｗｗｗ
おまえらは親テロだ親テロｗｗ

じゃあ９・１１テロも支持しろよ
346 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 23:40:05 0: >>344

おまえは、まるでソ連の核は綺麗な核と言ってたブサヨと同じだなｗｗ
347 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 23:41:03 0: 頑張れ中国！

アルカイダと繋がりがあるウイグルを撲滅しろ！！

テロリストを徹底的に根絶しろ！
348 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 23:42:43 0: 頑張れ中国！

アルカイダと繋がりがあるウイグルを撲滅しろ！！

テロリストを徹底的に根絶しろ！
349 ：世界＠名無史さん：2009/07/14(火) 23:43:36 0: アルカイダ撲滅の為に再び米中同盟の実現だな
350 ：世界＠名無史さん：2009/07/15(水) 09:48:06 0: 中国人の暴行が事件の切っ掛けだろ。

中国の周辺は「暴動」だらけ。
国内でも「暴動」多発。
まともな頭の持ち主なら、政府の統治に問題ありと考える。
だから世界中で、どこも中国を弁護しない。
351 ：世界＠名無史さん：2009/07/15(水) 09:50:18 0: 大陸漢人名物、毎度の蛮行、流血の弾圧、溜息だわさ。世界最低軽蔑国家。
352 ：世界＠名無史さん：2009/07/15(水) 11:07:25 0: 上は政治局員から下は民工まで
国民全てがチャンスさえあれば
海外へ移住したがってるという異常な民族
愛国なんて口だけ
こんな国家がアメリカと対等な力を持つ訳が無い
353 ：世界＠名無史さん：2009/07/15(水) 23:48:34 0: まあアメリカ人の中で中国系がどんどん増えて、
中国系のアメリカ大統領がそのうち出るだろうけどな。
354 ：世界＠名無史さん：2009/07/16(木) 16:54:21 0: 多分、民主主義のわかる台湾系の反共大統領だろ。
355 ：人々は中共への恨みを忘れない：2009/07/19(日) 15:16:10 0: 中国天安門事件写真集
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門1989年6月4日全体の流れ　解説＋写真
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm

【18禁】やがて中共への報復が始まるだろう。彼らのやり方↓で。自業自得だ。　
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/43/7604ddb86274dea4be726f370121c2d6.jpg
356 ：世界＠名無史さん：2009/07/21(火) 15:14:13 0: ウイグル人のテロ？
まさか！
米国の独立戦争を、英国へのテロとは言わない。
アフガンゲリラのソ連への抵抗をテロと言った国はない。
テロと思ってるのは、支那人とこのスレの住人の一部だけ。
357 ：世界＠名無史さん：2009/07/21(火) 23:05:48 0: テロリズムとは、
「特定の主義主張に基づき、国家等にその受入れ等を強要し、
又は社会に恐怖等を与える目的で行われる人の殺傷行為等」

よって、ヒズボラやハマスは、この定義から外れます。
独立運動やレジスタンスも当然外れます。
実効支配して、解放区の住民を防衛するのが特徴だからです。

以上の論法だと、タリバンはテロ組織から外れるが、
アルカイダ・イスラム義勇兵はテロ組織となるね。
358 ：世界＠名無史さん：2009/07/23(木) 01:55:04 0: その定義の出所、出典は？
359 ：世界＠名無史さん：2009/07/23(木) 08:35:14 0: 本来の自分達の土地で独立を目指すウイグル人の行為は勿論、独立運動。
弾圧する漢人側が官製テロ。
360 ：世界＠名無史さん：2009/07/23(木) 23:21:33 0: またイスラム過激派テロを支援してる基地害がきたかｗｗ
361 ：世界＠名無史さん：2009/07/24(金) 04:00:23 0: ↑　としか書き込めないいつもの基地外だった。
362 ：世界＠名無史さん：2009/07/24(金) 18:35:45 0: もうね国家を分断しようとする過激派やテロリストは徹底的に弾圧すべきだよ
363 ：世界＠名無史さん：2009/07/25(土) 02:31:03 0: 今起きてる問題は、国家を乗っ取った共産党による組織テロだ。
364 ：世界＠名無史さん：2009/07/25(土) 02:37:26 0: 北京五輪以来の動きで、あそこの国には真の友好国がひとつもない
ことが明らかになった。
得意の絶頂に立ったと思った瞬間、何ら尊敬されていないどころか
むしろ軽蔑されるべき国だと世界が知った。
信用を重んじるビジネスにも徐徐に影響が出て来よう。
365 ：世界＠名無史さん：2009/07/27(月) 20:16:57 0: 国家に真の友人はいないのは当然だろ？

何を寝ぼけたことを言ってるんだ？

しかもアメリカが中国に媚を売り始めてる時に。
366 ：世界＠名無史さん：2009/07/29(水) 19:11:31 0: レーニンは、ロシア革命を社会主義革命でないと見なしていたし、トロツキーも
プレハーノフもみなそう言っていた。
ロシアのマルキストの誰一人としてロシア革命を社会主義革命と見なした者はいない。
ロシア革命を社会主義革命と教えている歴史教科書は訂正したほうがいい。
長年、嘘を教えてきたのだから。
367 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 00:54:16 0: >>366　↑
ようするに社会主義者・共産主義者は、自分だけが正しいと思ってる、といいたいのか。
で、殺し合いばかりやってるわけだな。

>>365　友好「国」だろ。
米・中は友好関係ではない。騙し合い関係だ。何れ冷戦関係になるさ。
368 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 10:15:09 0: これだけ米中が経済的に密接したら冷戦になる分けない。

米ソは一切の経済交流がなくイデオロギーも違うから冷戦になった

国債を買ってくれる中国の意向をアメリカは無視できない
369 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:05:20 0: 米・ソ冷戦のピーク時でも、「政経分離」で相互の経済活動はあった。
中共の海軍力が西太平洋、インド洋に伸びるに従い、米国も鷹揚には
構えていられなくなってくるさ。資源、環境、人権…埋まらない対立
分野も徐々にスケールアップしてくる。
370 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:08:25 0: 所がね今の米国にはそんな力がないんだよね。

むしろ中国と共同で世界統治をしようと動きになってる。
だからＧ２なのよ。
371 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:09:11 0: また、いつまでも感情論から抜け出せない日本人がバカを見るのか？
372 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:29:46 0: アメリカは現実路線に動いてきてるな
373 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:30:52 0: 日本がこのままボンヤリしていれば、東アジアでは「Ｇ２」にされる
可能性も…　但し東アジア限定だ。

ところが、中共周辺はどこも不確定要素が多すぎる。
しかも米国は、その周辺の外側の国と安全保証上のコミットメントを
結んでいるケースが多い。
いい気になっているとどこかで米国の虎の尾を踏む。
米国民の間では、「無神論者、一党独裁、人権抑圧大国」に協調する
政府への不満は増大してくる。
大統領選では、サブプライムのパニックが発生しなければ、マケイン
が優勢だったことを忘れてはならない。
374 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:34:28 0: いやブッシュ政権時から中国との貿易重視路線に転換してたんだけど。

だから北京五輪開会式も参加してたし
375 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:38:23 0: 結局俺たちは不満がありながらも
中国文明に時間をかけて慣れていくしかないのよ。

徳川幕府から明治政府に移った時も大多数の
日本人が時間をかけて慣れていくしかなかったようにね。
376 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 11:51:08 0: チベットに加えてウイグル問題も国際化。こういう本の出版が続き、ノーベル賞もからんでくると
世論が動き、キリスト教原理主義者や道徳運動も動き出す。この人たちは、経済合理性や現実主義
では説得されない。そもそも米国民が真理であり使命と考えている建国理念と共産主義は違いすぎ。
基本的な理念の違いすぎる国同士はそのうちぶつかる。

●中国を追われたウイグル人　亡命者が語る政治弾圧
　http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31968636
　内容：血も凍る拷問と虐殺の数々。核実験場にされるウイグル自治区。
　　　　国内外で荒れくるう中国の少数民族弾圧のすさまじい実態を、
　　　　命がけで亡命した者たちから聞き出した、戦慄の記録。
　　　　ノーベル平和賞有力候補ラビア・カーディル女史たちが中国を告発する。
377 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 12:05:00 0: ソ連は２極体制を確立。
軍事力で米国を圧倒しかかった頃から次々と問題が発生。
中国は、そうなる前からもうボロが出始めている。

安全性無視の産業化、軍事力…
そのうちチェルノブイエが出てくる。
その時、世界は「やっぱり」と、あの国の正体を知るだろう。
378 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 12:14:38 0: いやだからアメリカは中国をパートナーに変えてるし。
379 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 12:16:51 0: ソ連は一度も経済が復興することなく北朝鮮同様の経済無視の先軍政治で滅びた。

しかし中国はソ連と違い経済優先軍事後回しできたから崩壊する事はなかった。
380 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 12:19:21 0: ソ連は北朝鮮同様の経済無視の先軍政治で滅びた。

つまりソ連は軍事だけの足元ガタガタの張子の虎。

中国はソ連の二の舞は踏まんと改革開放・市場経済導入、これが大成功。
381 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 12:21:38 0: >>375
そうだね時代に取り残される人も出てくるのは仕方ない
382 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 12:23:45 0: アメリカの後追いしてるな中国は
383 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 12:47:09 0: ただの感情論で動いてると国は滅びる
384 ：冷戦のクライマックス：2009/07/30(木) 13:04:21 0: >>379　>ソ連は…先軍政治で滅びた

西側がソ連を軍拡競争に追い込み、自滅を誘発した面がある。
ソ連は、最後の大攻勢に出て、ＳＳ20配備、全世界で反核運動を組織化、遂に冷戦勝利！
と思えた瞬間があった。「社会主義の祖国」を標榜しただけに、中共より骨があった。
この時、英にサッチャー、米にレーガンが登場し「悪の帝国」へ猛烈な反撃を開始。
左翼マスコミの猛反発を無視し、パーシングⅡ配備、スターウオーズ構想を断固推進。
西独にはコール、日本には中曽根が登場し、これに協力。(浮沈空母、ロンヤス関係)
対峙すること数年、とうとうソ連はギブアップし、ゴルバチョフの登場となった。
従って、ノーベル平和賞は、本来サッチャーでありレーガンが受けるべきであった。
次の共和党政権は、この手を踏襲して、中共・北朝鮮に臨んでくる公算は強い。
385 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:11:40 0: >>384
骨なんか無いよ。
ソ連は戦争もしてないのに簡単にギブアップしちゃうんだから。

天安門で揺さぶられても強引に乗り切った中国のほうが粘ってるよ。

しかもソ連が成し得なかった経済大国になりアメリカも協調路線でいるんだから。
386 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:13:14 0: 国を崩壊させたソ連指導部は知能が足りなかったんだな。

中国には鄧小平という偉人がいたから国を崩壊させなかった。
387 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:16:34 0: 同じ共産主義国家のソ連は五輪ボイコットされるわ何一ついい所無く無残に崩壊したのに

中国だけは驚異的に発展できてるのも鄧小平様のおかげである。
388 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:17:30 0: 西側と共存した鄧小平がいたから中国の発展もある。
389 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:18:46 0: 鄧小平は親日家だしね、まさに英雄なり！
390 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:22:59 0: >>380　>中国はソ連の二の舞は踏まんと改革開放・市場経済導入…

ゴルバチョフが使おうとした手だ。共産党もバカではないから、「経済開放」した。
しかしゴルがやろうとしたもうひとつはできない。「情報公開」だ。
経済的自由度は高めたが、今度はこれが命取りになる。
市場の自由な「投票行動」で、適性な価格等が設定されるなら、なぜ「政治」では
それができないのか、と考えるのは自然な成り行きだ。
更に、携帯電話、テレビ、ビデオ等々が「辺境」にもはいってくる。

遠くない将来、もう一つの帝国の終焉を楽しめそうだ。
今度は非惨な事態になろうが、ま、自業自得だ。
391 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:26:15 0: 中国は連邦制になったほうが真の超大国になれるからいいかもね。

でも日本を超えてほしくないなら今の共産党政権の方がいいんじゃないの？
392 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:27:44 0: 中華連邦になったらあっというまにアメリカ並になるわ
393 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:30:59 0: どの道日本は抜かれる運命か・・・・・
394 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:33:23 0: もともと共産主義・共産党というデタラメの上につくった国だよ。破算は見えてるってのｗ。
鄧小平なんてのが、民主制とか法の支配とか確立したってなら多少延命できたかもしんないけど
市民虐殺で体制維持はかったよｗ。
もうオワテルってのｗ。
395 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:37:45 0: あの国が破産する時は、みんな経済支援はやめようね。
あっ、ODAの回収はしっかりやろうね。
396 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 13:43:44 0: １０年前の毒餃子事件の真相を公表しろ、とか条件いっぱいつけんの。
で、支援はしない。
それって、うまくネ。

ん？時効寸前の八王子スーパーの女子高校生三人射殺事件の犯人が
中国人の可能性、って今テレビで言わんかた？？？
あいつらならあり得る。
397 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 01:28:11 0: これから米中の世界統治が始まる
日本は西日本は中国、東日本はアメリカによる分割共同管理だな
398 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 02:54:07 0: そのとうり。
いつまでも感情論で中国批判しかできないバカは時代に取り残されるだけだからほっとけばいい。

これからは時代の変化を読める柔軟性がある奴だけが生き残れる。
399 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 23:00:13 0: 卓琳さん死去　故トウ小平氏の妻
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/112042

まだ生きていたのは意外に感じた。
400 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 23:01:21 0: アメリカも中国も、世界に自分の考えを標準として
押し付けてくるところは、似ている。
401 ：世界＠名無史さん：2009/08/02(日) 14:11:22 0: 毛沢東＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鄧小平
402 ：世界＠名無史さん：2009/08/04(火) 17:59:38 0: 中国で妙な「日本礼賛」
ttp://www.asyura2.com/09/china02/msg/220.html
403 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 10:13:56 0: 良くも悪くも中国の発展の基礎を気づいた超大物だな。

綺麗事だけじゃ広大な大陸の発展は無理だからな
404 ：世界＠名無史さん：2009/12/04(金) 17:21:56 0: 同意
405 ：世界＠名無史さん：2009/12/09(水) 02:58:02 0: 日本の徳川家康
必要な時にワルになれる
406 ：世界＠名無史さん：2009/12/10(木) 20:42:50 0: そう家康さ
407 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 12:14:07 0: うむ
408 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 21:42:01 0: 中国史的に言うとポルポトに匹敵する毛沢東のキチガイ妄想を阻止した賢人で偉人だが
世界史的に言うと共産中国が崩壊してた方が都合が良かったから最低だろう
409 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 21:49:11 0: 中国がＧＤＰ世界２位になる経済基礎を作った鄧小平は偉大だ。

日本企業も多大な恩恵を受けてきただろ？
410 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 22:31:29 0: ＞ポルポトに匹敵する毛沢東のキチガイ妄想

ポルポトは狂信的毛沢東主義者なんだから
「匹敵する」なんて言ってるのは全くの認識不足
411 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 22:33:40 0: >>409
鄧小平が居なかったらソ連に先駆けて革命が起こってたかもしれないと思えば、
むしろ鄧なんか居なかったほうがよかったかもしれぬ。
412 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 22:44:26 0: そしたらもっと醜い流血が起きてたよ。
内戦になってたかもよ？

あの被害だけで収めたのは鄧小平の手腕

だいたいあのヒロイズムに溺れた学生達に１０億人を間まとめられる器量が本気であると思ってるの？
413 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 22:46:11 0: 現在ＧＤＰ世界２位という現実を見れば

やはり鄧小平がすべて正しかったのが証明されてる。

１０億人をまとめた鄧小平の政治手腕は凄すぎる
414 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 22:47:35 0: ヒロイズムに溺れてるバカな学生達じゃ１０億人をまとめるのは絶対に無理。

その後に内戦になって大流血が生まれてただろう
415 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 22:49:18 0: 鄧小平＝徳川家康
416 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 22:51:35 0: 鄧小平ほど政治手腕に優れた大物はそうは出てこないな。
やはり何度倒されても這い上がる忍耐力が違うよ。忍耐力が
417 ：世界＠名無史さん：2010/01/16(土) 23:00:16 0: 一番鄧小平を尊敬してたのが日本人なんだよな。

特に松下幸之助と中曽根康弘は反共保守にも関わらず鄧小平を崇拝してた。
418 ：世界＠名無史さん：2010/01/17(日) 00:00:57 0: 鄧小平にしてみれば「何故我が国には松下幸之助がいないのか」と自国の遅れに不満をもらしていたそうだがな
419 ：世界＠名無史さん：2010/01/17(日) 00:28:30 0: そうさ、それでこれからは日本を見習わなくていけないと公言した偉人だよ。

あの松下幸之助が心酔する位だから鄧小平のカリスマ性は凄いのであろう
420 ：世界＠名無史さん：2010/01/17(日) 00:32:22 0: あの時代の日中関係は凄いうまくいってたよな
421 ：世界＠名無史さん：2010/01/17(日) 02:20:36 0: 六四天安門からおかしくなりはじめ
鄧小平が死んでからは、江沢民国家主席が先頭にたって
国内の不満の矛先を国外へ向け始める。

2007年頃に、再び緩みはじめたんだけど
江沢民残党がいろいろと、自作自演テロやって
現政権を困らしているらしいね。

江沢民の残党が、天皇に会いにきたり、なんか復権しそうだよ。
そいつは、小沢のホームタウンに研修に来た政治家を失脚させるつもりだろうな。
小沢の長城計画は、次期政権で頓挫するかもしれない。
422 ：世界＠名無史さん：2010/01/17(日) 03:19:49 0: ここはコキントー北京閥に踏ん張ってもらうしかないな
423 ：世界＠名無史さん：2010/01/17(日) 20:00:12 0: 習近平は、次期国家主席候補。

胡耀邦の残党は、ラサ送りにして、高山病で心臓麻痺にして抹殺だろうよ。
424 ：世界＠名無史さん：2010/01/18(月) 18:23:19 0: 北京閥の巻き返しは無理なのか？
425 ：世界＠名無史さん：2010/01/18(月) 18:44:33 0: 上海万博があるから、ますます上海閥が強くなりそうな悪感
426 ：世界＠名無史さん：2010/01/18(月) 20:38:29 0: 日本天皇に、アポ無し同然で面会したんだぞ。
習近平は、飛ぶ鳥を落とす勢いだ。
胡耀邦の共青団派閥は、失脚しそうだな。
小沢一郎も、共青団もろとも一緒に水底に沈む。

温家宝が病死して、各地で追悼集会がはじまって
第三次天安門事件の悪寒。
胡錦涛では人望ないから、可能性あるのは温家宝ね。
427 ：世界＠名無史さん：2010/01/22(金) 23:21:09 0: 毛沢東の功績中、後半生で唯一評価できるのは、鄧小平を抹殺
しなかったこと。
鄧小平自身の、毛沢東その人には絶対敵対しないという政治センス
の賜物なんだろうか。
428 ：世界＠名無史さん：2010/01/23(土) 06:05:18 0: 蒋介石「鳴かぬなら　見捨ててしまえ　ホトトギス」
毛沢東「鳴かぬなら　私が鳴こう　　　ホトトギス」
鄧小平「鳴かぬなら　泣くまで待とう　ホトトギス」
429 ：世界＠名無史さん：2010/02/05(金) 18:36:54 0: 鄧小平＝徳川家康

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