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【悲劇の清朝王女】川島芳子3【男装の麗人】

1 :世界@名無史さん:2009/09/14(月) 20:26:26 0
男装の麗人川島芳子嬢こと清朝王女愛新覚羅顕シ様(シは王ヘンに子)について語りましょう。

いよいよ3スレ目突入です。

前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1149180192/l50x
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042167850

2 :世界@名無史さん:2009/09/14(月) 20:29:50 0
活発な議論歓迎、嵐は無視の方向で。
芳子様についてまったり語りましょう。

3 :世界@名無史さん:2009/09/14(月) 21:51:52 0
ああ、前スレ落ちてしまったんですね。

前スレで方おばあさん=芳子説を否定していた中国人論文を紹介してくれた方。
もう一度URL教えてくれませんか。
後で読もうと思ってたらわからなくなってしまった…

4 :世界@名無史さん:2009/09/14(月) 23:58:35 0
>>3
私もたった1日で落ちてしまいガックリきました(笑
実は、連投がたたって、アラシじゃないのに投稿規制を
受けて、一度では投稿できませんでした。
せっかくの努力が水の泡です。
ご希望の論文ですが、他にテレ朝の番組の流れやら
参考資料とともに、少しまとめた形で
再UPする予定ですのでお待ちください。
URLだけ教えても、相当中国語の能力の無い人間
でないと、オリジナル論文の意味はわからないと思いますし。
1週間以内くらいではやるつもりです。

私としては、一人方ばあさん関係の投稿が突出しすぎて、
他の芳子本人の回顧談に迷惑かな?と思って、落ちたのを機会に
別にスレたてようかとも考えたんですが、ほとんど廃スレに
なりかかってる日本史版とあわせて、芳子の板がみっつもあっても
しょうがないかと思ってやめました。
今さら芳子ネタがポコポコ出てくるわけでもないでしょうしね。
芳子の思い出話に関しては、邪魔するつもりは毛頭ありません
ので、それはそれで別個にお楽しみください。

5 :世界@名無史さん:2009/09/15(火) 02:33:00 0
知り合いの爺さん(90オーバー)は部隊で上官に、俺の宝物をやるといわれ、
もらったのが芳子のブロマイドだった。
爺さんもすっかり芳子党になってしまい、今でも熱烈なファンだ。
そんな爺さんはテレ朝の番組見て、芳子さんは生きてたんだなあ、よかったよかったと言っている。
そんな爺さんに、張トの言っていることはぜんぶでたらめだとは言いづらい。
まだ世の中には芳子のことを本気で心配している人とかがいるのだ。
そんな人たちを騙しているとしたら張トは本当に悪質で許せない。

6 :世界@名無史さん:2009/09/15(火) 17:28:07 0
今後のテレ朝の出方にもよりますが、私個人としても、このまま
デタラメを流布させたままにするつもりはないですよ。

まだこちららのツメが100%じゃないので反転攻勢するには至って
ませんが、歴史捏造のオトシマエはつけていただくつもりでいます。
野崎君にもね。

7 :世界@名無史さん:2009/09/16(水) 12:37:44 0
>>1
乙です

8 :世界@名無史さん:2009/09/16(水) 14:47:41 0
演劇情報
松本市芸術文化祭50周年記念として
舞台「愛と哀しみの王女 川島芳子」が上演されます。
2009年11月15日 
場所:まつもと市民芸術館
チケット:1500-3000円

http://sbc21.co.jp/marugoto/event-indicator.cgi?cat=3&view=id&id=546

9 :世界@名無史さん:2009/09/16(水) 18:53:27 0
テレビ朝日検証番組への疑問

番組では芳子処刑時の遺体写真と生前の芳子の写真との骨格比較という鑑定方法により
遺体写真は99%別人という結論を出していたが。
問題は鑑定に使った芳子生前の写真である。
鑑定に使用した写真は白い蝶ネクタイの礼服に胸に勲章をつけた芳子と思われる人物の写真を
使用していたが、実はこの写真は芳子かどうか疑問視されているのだ。
問題の写真は「歴史読本」2008年4月号、明治女傑伝にも芳子として紹介されているが、
説明には「正装姿。本当に芳子の写真なのか疑問視されるが、顔の特徴から27歳ごろの本人と推定される。」とある。
http://koideai.com/up/src/up27376.jpg
実はこの写真は撮影日時も本当に芳子かもよくわからない写真なのだ。
芳子記念室提供の写真ではあるが、芳子記念室は市民から、これは芳子ですといって寄贈されたものは
何でも収蔵してしまうので、別人の写真が紛れ込んでいるということも十分に考えられる。
もし鑑定で使用した写真が初めから別人であったならば、遺体写真とは別人という鑑定結果が出るのは当然なのである。
テレ朝はどうしてこのような本人かどうか疑問視されている写真を鑑定に使ってしまったのか、
大いに疑問を感じます。

10 ::2009/09/19(土) 18:30:45 0
それビデオみたけどその写真だけでなく3枚から判定したみたい
だが・・・・
当該写真は小さくてなんだかよくわかんない

あとこんどは本当のアラシのとばちりで投稿規制受けています
今は別のパソから投稿していますが件の論文はしばらくまって
ください


11 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:23:07 0
2009年4月13日(19:00-20:54)テレビ朝日放送

報道発 ドキュメンタリ宣言
「昭和史最大のスクープ“男装の麗人” 川島芳子は生きていた!」

テレ朝ドキュメンタリ宣言HP(川島芳子)
http://ime.nu/www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/index.html
方ばあさんの遺品の部分
http://ime.nu/www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp3.html
後藤はな編集後記
http://ime.nu/www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/contents/diary/0014/index.html


12 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:29:50 0
(元になった昨年11月の報道)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000048-jij-int
■川島芳子、金の延べ棒で処刑回避?=生存説めぐり旧満州で調査
11月16日16時16分配信 時事通信
 【北京16日時事】旧日本軍のスパイで、1948年に北京で処刑されたはずの
「東洋のマタ・ハリ」、川島芳子が処刑を逃れ、旧満州の中国吉林省長春市
で1978年まで生存していたとの情報について、同市で専門家による調査が
行われており、これまでに身代わり処刑された女性の家族に金の延べ棒が
渡された可能性のあることが分かった。
 調査は、義理の祖父から川島芳子生存説を告白され、遺品を託された
女性画家、張※(※=金ヘンに玉)さん(41)が長春市の研究者に委託。
遺品の鑑定作業などが行われている。
 調査に加わった吉林省の元芸術学校長、李剛さんによれば、替え玉に
なったとみられるのは末期がんの女性で、代償として金の延べ棒10本が
家族に渡される約束だった。しかし、女性の妹は4本しか受け取れなかった
ため、内実を暴露し、裁判所に訴えた。当時の国民党当局は「デマだ」と
否定したが、国共内戦でうやむやになったという。この情報は、
48年4月の北京紙・北平日報でも報じられた。 

13 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:33:15 0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081119-00000216-jij-int
■「立ったまま往生」=川島芳子?の最期で証言−中国
11月20日2時35分配信 時事通信
 【長春(中国吉林省)19日時事】「東洋のマタ・ハリ」と呼ばれ、1948年
に北京で処刑されたはずの旧日本軍のスパイ、川島芳子が処刑を逃れ、
中国吉林省で78年まで生きていたと証言した画家の張※(※=金ヘンに玉)
さん(41)が19日までに長春市で取材に応じ、芳子とされる「方おばさん」
は「立ったままテーブルにもたれ、目を見開いて動かなくなっていた」
と最期の様子を明らかにした。
 張さんによると、78年の旧暦1月15日の元宵節(げんしょうせつ)の日、
11歳だった張さんは日ごろかわいがってくれた方おばさんの同省四平市の家
に遊びに行っていた。「刻みたばこを買ってきて」と言いつかり、買い物を
して帰ってみると、方おばさんはつえを突いたまま動かなくなっていた。
そこへ張さんの義理の祖父で、芳子の監獄からの脱出にかかわったとされる
段連祥さん(2004年に86歳で死亡)がやってきて、死亡を確認。死因は肺気腫
に伴う心臓発作だったという。
 遺体は火葬され、張さんが遺骨を運んでいた時に雪道で転び、遺骨の一部
を地面に落としてしまった。段さんから平手打ちされ、「祖父にぶたれたのは
最初で最後だったので、よく覚えている」という。張さんは「方おばさんに
日本の言葉や歌を教えてもらった。自分が画家になったのも、絵が好きだった
方おばさんの影響かもしれない」と振り返った。
 張さんの母で、残留日本人孤児として段さんの養女となった段続★
(★=檠の「木」を「手」に)さん(64)は「2000年に養父から、方おばさん
が川島芳子だと打ち明けられた。驚くと同時に信じられなかった。
養父から口外しないよう言われていたので、娘ともこのことで話をすること
はなかった」と述べている。 

14 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:37:26 0
2009年4月20日の長春の「新文化報」の記事
http://enews.xwhb.com/html/2009-04/20/content_65090.htm

その翻訳文(全く同じかどうかは検証してないので不明)

http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-e3c3.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-e3c3.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-9750.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-26c5.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-da25.html
http://henmi42.cocolog-nifty.com/yijianyeye/2008/12/post-1f87.html

15 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:43:00 0
(野崎晃市による今回の件の主張)

【グローバルインタビュー】男装の麗人、川島芳子は生きていた(上) 
野崎晃市・長春大講師 2009.6.13
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090613/chn0906130800000-n1.htm

【グローバルインタビュー】男装の麗人、川島芳子は生きていた(下)
 野崎晃市・長春大講師 2009.6.14
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090614/chn0906140800000-n1.htm



16 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:47:37 0
 番組関連者HP等

テレビ朝日(2009年4月13日)
「報道発! ドキュメンタリ宣言2時間スペシャル
(〜男装の麗人〜川島芳子は生きていた!)」

まず、テレ朝の下請けでこの番組を制作したプロダクション↓
---------------------------------------------------------------------
*株式会社メディア・ワン
ttp://www.mediaone.co.jp/xoops/html/modules/bulletin01/?PHPSESSID=602a2d77cef12a83ad9edd13913bbadc
報道発ドキュメンタリ宣言スペシャル
「昭和史最大のスクープ 川島芳子は生きていた!」」
テレビ朝日(2009年4月13日)
-------------------------------------------------------------------
*同メディア・ワンのスタッフ: 藤原道夫氏が関係者に出した
番組宣伝メール
ttp://richretire.com/xoops/modules/weblog/details.php?blog_id=298
---------------------------------------------------------------------
メディア・ワンのスタッフがこの番組を制作する課程を
東洋大学でおこなった講義
http://media-program.sblo.jp/article/28498512.html

17 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:48:59 0
番組内で指紋鑑定等を行った会社↓

*ビジョンサイエンス株式会社
ttp://www.visionscience.co.jp/
2009年04月13日
TV朝日系列(九州地区:KBC)19:00から放送の
「報道発! ドキュメンタリ宣言2時間スペシャル
(〜男装の麗人〜川島芳子は生きていた!)」
にて、鑑定、分析、取材協力致しました。
----------------------------------------------
*再現ドラマ内川島芳子さんを演じた女優: 最所美咲さんのブログ:

ttp://sky.ap.teacup.com/applet/3144/200904/archive?b=20

18 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:50:13 0
再現ドラマ内で幼い少女に噛みつこうとして川島芳子(方ばあさん)
に追い払われた 犬(笑)の所属事務所↓
-----------------------------------------------------------------
*日本ペットモデル協会
再現ドラマ:「報道発 ドキュメンタリ宣言」
「報道発ドキュメンタリ宣言」昭和史最大のスクープ『男装の麗人』
川島芳子は生きていた!
にラブラドールのバディちゃんが出演しますので見てねぇ〜♪
今回は、走ってきてスカートを引っ張ったり、威嚇して吠えたり
等色んな演技があったので、毎日練習して本番では完璧にこなしてくれた
バディちゃん!特訓の成果をご覧あれぇ〜

*バディ様ご尊顔
ttp://www.petmodel.jp/profile/index.php?id=090413


19 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 18:54:44 0
骨格鑑定をした「法科学鑑定研究所」HP
ttp://www.e-kantei.org/
-----------------------------------------------
通訳を担当したマダム・チャン女史の日記
「 川島芳子生死之謎新証 」
http://dianying.at.webry.info/200903/article_3.html
http://dianying.at.webry.info/200904/article_3.html



20 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 19:14:10 0
今回の番組では、張トの主張そのものにも大変な疑問があるが、
川島芳子、であるといわれている張ばあさんの遺品にも大きな疑惑が
あります。
http://ime.nu/www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp3.html

@「遺品」といわれるもの全体が、まずかってソ連軍侵攻時に
当時の日本人が放棄していった遺物である可能性が高いこと。
A遺品の中の「蓄音器」は、番組中および野崎等の主張では
「海軍の特注品であり、一般には持ち得ないもの」といっていたが、
ある個人サイトで、昔のスイス系メーカーの製品であり、海軍は
関係ないことが暴露されると、とたんに主張を変更したこと。
B遺品の中の「関東軍関連図面」は、「関東軍」の印を押してあり、
すべて戦後開発された簡体字で書いてあったが、そのことを番組中
では触れず、隠していること。
C遺品中にある芳子の元夫カンジュルジャップ作といわれている
「蒙古民間故事集」は1962年の出版となっており、この時期
カンジュルジャップはまだ撫順戦犯管理所の中にいた。
(1966年釈放)時期的にこのようなものを書くのはおかしい。
また、彼は弟ジョンジュルジャップと違い、ほとんど文章を残した
という記録が無く、同名の別人の作品をカンジュルジャップ作と
偽っているのではないか。

などがあがっています。


21 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 19:23:17 0
中国人の書いた否定文(再録・要点抜粋)

ttp://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2663455775274357844
-------------------------------------------------------------
- 川島芳子が長春で隠れ住んでいたなんてとても信じられない-

(前略)もしも国民党が芳子に何か目的があって助けたのなら、1946年当時の
長春の国民党の統治時には、完全に日本に送り返す能力もあったし、
台湾に送ることだってできた。もしも長期潜伏の目的なら、こんなやり方
ではすぐに身分が露呈する。戸籍が無い、名前が無い、家から出ない等々。
もしも本当に芳子で、潜伏するのが目的なら、彼女の知恵なら完全に偽りの
身分を用意するはず。長春攻囲戦の折、たくさんの難民が農村に逃げてきた。
芳子はこの機会をとらえて、完全に偽りの身分を手にいれられたはずだ。
しかし、彼女はこの機会を逸した。これは、彼女がスパイではなく、
また川島芳子でもないということを証明している。

彼女があの時代の長春に長期潜伏するなんてできないことは、常識のある人間なら
知っている。解放後の時期であれ、文革の時期であれ、一つの村に身分の
はっきりしない、どこから来たかもわからない人間を匿うなんて無理だ。
匿われている人間が歴史的問題人物ならなおさらだ。
張女史の提供している「証拠」にも問題がある。簡体字で書いてある
2枚の関東軍関連図面はまやかしだし、望遠鏡とか蓄音器とか、日本画とか、
そんなもの日本が投降した後の満州の街には、どこにでもころがってたよ。
「落ちてる舶来品を拾う」なんてのは、当時の流行語になったもんだ。
当該人の特殊身分を示すものなんかじゃない。

22 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 19:24:21 0
張女史の紹介している、(方ばあさんの)生活の仔細にも疑いがある。
日本語を教えて、日本の歌を歌って、日本の踊りを踊る?全く笑い話さ。
一人の高級女スパイが、自分の身分を暴露しているのかい?
芳子が化粧をしていたとか、棒で犬を殴り殺したとか、さらに不可能だよ。
農村の常識のある人なら、農民は化粧をしないことを知っている。
これじゃ、隠れている人間が、自分に注意を向けさせるようなものさ。
それに、近所の犬を好き勝手に殺していいのかい?

川島芳子が立ったまま死んだのをこの目で見た、というのにいたっては、
幻想小説の読みすぎじゃないか。居士は座るもんだ。たったまま死ねるのは
神だけさ。伝説だよ。 とにかく、川島芳子が長春に隠れ住んでいたなんて、
ありえないことだ。
(中略)中国のメディアはあきらかに好奇心まる出しだし、日本のメディアは
(居てほしいという)願望がにじみ出ている。ただ、妹の金黙玉の「デタラメだ」
という言葉が事実と符合しているのさ。
---------------------------------------------------------------------
(引用終わり)

23 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 19:31:06 0
*否定論文PARTUは、大変に長く、また一度で投稿できなくて、
途中ストップする可能性がありますので、改めて少し方策を
考えてから再UPをするつもりです。

24 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 20:59:52 0
(再録)例の張ト氏が3月に日本にきて、日本の専門家
と行ったという「学術報告会」内でどういうやりとりがされたかという
内容の一部を中国のサイトで発見したので一部紹介する。
ttp://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2661030621990671444

-2009年3月2日テレビ朝日社屋内において-

この中で早稲田大学の劉傑教授がなかなかするどい質問をしている。

劉教授:「川島芳子(方ばあさんのこと)は新中国でどんな生活をしていたんだ?
文革のときになぜ捕まらなかった?どうやって中国の南北を自由に往来
していたんだ?」
回答:「私たちはただ彼女が30年生活していたという証拠を見ただけです。
まだ、政治的な立場の新証拠は得ていません。これは(満州事変等と同じく)
政治的立場はかえられないからです」「彼女は般若寺の住職と交流が
あり、その「帰依証」も南北往来の助けになりました」
劉教授「方ばあさんは毎年国清寺にいっていたようだが、誰が費用負担を
したのだ?生活費はどこから来ていたのか?」
回答:「彼女はいくらかお金をもっていましたが、50年代に私(張ト母)が
敗血症をわずらった時に少なくないお金を使い、なくなってしまいました。
1958年から1965年まで于景泰(親戚)が養いました。
1965年から1978年までの13年は,我々が養いました」


25 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 21:04:10 0
つまり、方ばあさんが実在したという公式な記録は何もない。
文中の「帰依証」というのも、現存していない。
尚、>>15の野崎インタビュー中に出てくる「ロクさん」(方ばあさんの
家の地主)というのは、実は張トの親戚である。

ロクさん=于景泰の親戚
于景泰=張トの親戚。 イコール ロクさん=張トの親戚。

つまり、張ト本人、張ト母、張ト父を含め、方ばあさんが実在したと
いってるのは、張トの親戚ばかりだということになる。

また、張トは方ばあさんが亡くなった場所が、テレビ中のように
長春郊外の新立城ではなく、100キロ南方の四平市であるともいっている。




26 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 21:10:50 0
(再録)愛新覚羅徳崇氏について。
ttp://www.56-china.com.cn/china04-12/08q/zgmz04-8m2.htm

中国のネットでいろいろ調べてきました。(上記以外のサイトの情報も含む)
まあ、簡潔にいいますと、河北省で生まれ、幼少時に一家で瀋陽に
引っ越してきた。もともとは文筆家かなにかで、文革の頃は結構苦労
したという。しかし、改革開放以後、広東省で七面鳥の養殖などの
商売で成功し、今、瀋陽では「愛新覚羅徳崇商店」なる名前の会社まで
つくっているという。愛新覚羅としての系図をさかのぼると、太祖ヌルハチ
までいくとか。でも、愛新覚羅としては分家の分家らしく、なんでも先祖
の言い伝えで「北京にはいってはならない」とか言われていたらしい。
八大親王家などに比べると、愛新覚羅といっても全く低い家柄のようである。
-----------------------------------------------------------------
愛新覚羅徳崇氏は、新中国成立以前は愛新覚羅姓を名乗って
おらず、改革開放以後、商売で羽ぶりがよくなると、急に愛新覚羅一族を
主張し、愛新覚羅徳崇商店なるものを設立して商売に利用している
非常に氏素性の怪しい人物である。

つけ加えると、張ト母も「自分は日本人残留孤児」と称しているが、
日本領事館からは全く相手にされておらず、中国人の中からもその
主張を疑う声が出ている。

27 :世界@名無史さん:2009/09/20(日) 23:33:10 0
ネットを探していたら、落ちた前スレを保存したものをみつけました。

【悲劇の清朝王女】川島芳子2【男装の麗人】
http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/whis/1149180192
>>3-4
で書いてある、中国のサイトの否定論文を私が翻訳してもの、
とりあえず↑のスレの976-987にありますので、読みたい人は
読んでください。
またいつか貼りなおすつもりでいますが、こっちのほうが
てっとり早いでしょう。

28 :世界@名無史さん:2009/09/24(木) 23:27:28 0
乙です。
自分もこの問題に関心持って調べていますが、調べれば調べるほど
胡散臭いとしか言いようがないです。
張ト氏は当初の話よりもどんどん新しい話を作っているようだし、
張トに日本の情報を教えて話に尾ひれ付けているのは野崎氏のように思います。
おそらく張ト氏があやふやなことを言えば、それはあれに違いないと野崎氏が
話を作っているのでしょう。
方おばあさんの遺品の中に薬匙らしきものがありますが、野崎氏はそれを
731部隊の博物館で見たものと似ていると言い、
いつの間にやら731部隊のものに違いないということにされているし。
薬匙に731部隊のものだとも書いていないのに、何を根拠に731部隊だなんて適当なことを言うんでしょう。
適当に芳子と731部隊を結びつけないでほしいです。

29 :世界@名無史さん:2009/09/25(金) 04:21:55 0
やはり芳子は銃殺されたんだろうよ。

死に怯えるのはやむを得ないが
身代わりを金で買ってその人に死んでもらって
自分は逃げ延びて長生きしたなんてのが真実なら
芳子はただの卑怯な外道になってしまうよ。

30 :世界@名無史さん:2009/09/25(金) 18:14:00 0
私も最近某所で5月10日に放送された「ドキュメンタリ宣言・追跡sp」
をようやく見ることができました。
10分くらいのコーナーですが、内容は、そこにも書いてあるように
雛という人の祖父が川島芳子の手によって731部隊から救い出され、
以後交流がはじまり、後に芳子から薬の処方箋(漢方薬で全部中国語!)
をもらい、それを専門家に分析してもらったら、コレラや炭疽菌の
特効薬の処方箋だとわかった、というもの。

ああ・・書いててバカバカしくなる。漢方でコレラや炭疽菌に効く薬
があるなんてはじめて聞いたぜ。もしそれが本当ならテロに悩む
アメリカ政府に提供しちゃあどうだい?ま、ご丁重にお断りされるのが
オチだろうけどさ。
中国語で書いてあったのは、化学式で書いてあるとウソが一発でわかるから
だろうし、「処方箋はカメラで写さないでくれ」ってのも、その筋の専門家が
見たら、デタラメだってわかるからだろ?
この件にかかわってる奴ら、もう奴らっていうけどさ、ホントどいつも
こいつもレベルが低くてお話にもならないよ。制作会社は暴走しっぱなし
だし、テレ朝にもそれを見抜ける頭がある奴がいない。
遺物の「鑑定」も一般人に堂々と間違いを指摘されるレベル。
野崎に至っては、学者として終わったといってもいいと思う。
モノ事の真偽を見とおす目が全くない。国立大学の研究者らしいが、
税金の無駄使いもいいとこだよ。
自分は最初に張トの話を聞いたときに、一発でウソいってるとわかった
もの。現代中国史を全く無視だからね。唯一ブツの出所が気になった
だけ。それももう、敗戦時の日本人の遺棄物でほぼ確定だし、
中国人からも全く同じ意見が出てる。
どこをどう叩いたら野崎はこういうヨタ話が信じられるんだろうね。
知的レベルを疑うよ。まあ、一生この件については追及してやっから
楽しみにしてんだね。

31 :世界@名無史さん:2009/09/25(金) 20:07:57 0
>>20に追加。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp2.html

D七宝焼の獅子像に入っていた「小方八郎あて書きつけ」は
元々、方ばあさんが描いたといわれる「浴嬉図(落合芳幾の浮世絵の模写)」
とセットで、絵に対する説明の部分であり、文中の
「芳魂西去 至未帰来 含悲九泉 古今奇才」の意味は、
川島芳子ではなく、落合芳幾がこの世を去ってしまったことを
嘆く文章であり、張ト一味が勝手に分離して七宝焼の中に入れた
もの。さらに「秀竹敬具・・・」の一文をつけ加えた。
両方にある瓢箪形に「広幸」の文字は商標か版元の印その他の可能性有。

という疑惑も浮上しました。詳細は>>27を参照。


32 :世界@名無史さん:2009/09/26(土) 00:28:20 0
芳子に同情し、芳子が生きていればと願う日本人は多いだろう。
そういう人たちの気持ちに付け込んで売名しようとする輩は最低だね。
生きている間さんざん利用され、死後も利用される芳子もかわいそうだ。
芳子を利用しようとする連中の良識を疑う。

33 :世界@名無史さん:2009/09/26(土) 04:17:48 0
>>31
私は明治期の錦絵のコレクターです。
ずばり当たっています。
既にお判りかと思いますが、広幸というのは、
版元の広岡幸助(1829〜1918)のことです。
明治期の有名な版元の一つです。
これは常識の部類に相当すると思います。
検索すれば、色々と出てきます。

34 :世界@名無史さん:2009/09/26(土) 07:57:08 0
なるほど。やっぱりそうですか。「決定的な証拠」といわれた
獅子像中の書きつけが贋作だとわかった今、この張トの話は
全くデタラメだとほぼ証明されたわけですね。

私は、実は昨年11月に報道されたという今回の事件の端緒の報道は
寡聞にして知らず、いきなり4月13日の放送を見たんですが、
見た当初は、私でも100%否定しきれないものがありました。
番組中の周恩来がどうしたとか、誘導的な作りは、私はその方面の知識が
あるんで別にひっかかりませんでしたけど、
張トのいってることは滅茶苦茶だと思ったんですが、遺物は確かに
今の時代に入手は難しいだろうな、と感じたからです。
突破口になったのは、やはりGWに実際に長春にいってきて(これは偶然
でしたが)満州国の旧皇宮を見てきてからですね。
あそこには、今でも当時の実際の遺物がたくさん展示してあります。
(むろん、中には模造品や代品もありましょうが)それ以降、長春で
なら、戦後直後ならこういうものはいくらでも入手は可能だと気がつき
ました。途中どこに保存してたのかは、想像の範疇ですが。

私ですらひっかかりかけたんですから、何も知識がない多くのテレビ
視聴者が騙されたのは無理もないです。まあ、張トは「病的なまでの
天才詐欺師」といえるのではないでしょうか。
今回のことを「だから中国人は-」とは私はいいたくありません。
なぜなら、謎を解くヒントになったのは、声をあげた多くのまともな
中国人識者のおかげもありますからね。
テレ朝や会社、野崎某をこのままにはしておきませんよ。

35 :世界@名無史さん:2009/09/26(土) 08:34:46 0
ああ、この記事中にも、落合(歌川)芳幾と広岡幸助の名前が
一緒に出てきてますね。広岡幸助=広幸か(苦笑

東京日日新聞
http://www.wul.waseda.ac.jp/collect/b10/7017-7125.html

36 :世界@名無史さん:2009/09/26(土) 14:23:20 0
私は男で女ではなく、また中国人でもなく日本人だが、
一般的な感覚として、女の裸の絵を人に描いておくるものだろうか?
模写した本人が女で、贈る相手も女。
描く図柄は女の裸の絵。
私は男で推測の域を出ないのだが、女が女の裸の絵を貰って嬉しいだろうか?
世話になった人物だから、その行為自体は嬉しいだろうけど、
何もわざわざ女の裸の絵を、それも女に贈るのだろうか?

他の物もそうなのだが、雑多なものをかき集めてきて、
それに由来を無理やりにでもねじ込んだ風にしか見えない。
それに逃げてきた芳子は、そんな雑多なものを担いで逃げてきたのだろうか?
相当大きい荷物になると思うのだが、大きく、それも重い。
そんなものを担いで逃亡できるのだろうか?
引越しなら、まだわかるのだが、決死の逃亡にしては荷物が大量すぎる。
証拠集めをしすぎて、かえって墓穴を掘った気がする。

37 :世界@名無史さん:2009/09/26(土) 14:26:41 0
どうせ無知な視聴者にはわからんだろうと捏造した番組に思えてならない。
その道の専門家が十分な検証をすれば、芳子の遺品にしても化けの皮が
はがれるのは間違いないと思う。

38 :世界@名無史さん:2009/09/26(土) 23:26:03 0
だから、張トは「心理試験」の犯人、蕗屋青年と同じ状態に陥ってるんですよ。
知らないものは正直に「知らない」といえばいいのに、下手に策を弄して
余計なことをやってしまい、それを見抜かれて完全に裏目に出てる。
簡単にいうと「策士、策に溺れる」というやつです。
私は張トのことを「天才的詐欺師」と言いましたが、それは、瞬間的にウソ
を頭の中で作りあげ、それを全く表情に出さず平然と人に語れる、という
技術の部分のみのことです。それ以外は基本的に低レベルな馬鹿ですね。
例えば、テレビ放送の中でも、芳子の歌を聞いて「方おばあちゃんはこれ
を歌っていた」といきなりいってみたり、、松本の記念館で芳子の掛け軸を
見て、「おばあちゃんは日本人も中国人も同じアジア人だといっていた」
とかいってみたり、すぐにウソを平然とつける特殊技術をもってるんです。
いいたかないが、かの国にはこのテの人は多くて私も苦労しましたから、
「ああ、いつものやつか」と思った程度ですけどね。
また、遺品に関していえば、テレ朝のHP見てもらえればわかりますけど、
「秀竹」「方居士」というのは、掛け軸の中にある文字だし、「産婆学」
の本があれば「産婆学を勉強していた」とか、ギミックをネタにストーリー
作りやってるってのがバレバレなんですよ。たいして高尚じゃない。
余談ですが、写真が小さくてはっきりしませんが、遺品の本の奥付とかには
元の持ち主のものらしきハンコや印もチラチラ見えてますし。
こういう奴はある種正体をバラすのも簡単と私は考えます。
方法は明智小五郎が蕗屋青年に仕掛けたものを応用するだけ。
いつか本人に会う機会もあるかもしれないので、詳細はここには記しません
が・・
「遺品鑑定」は「やった」といいつつデンパ学者野崎が適当に太鼓判
押してるだけです。「自分は明治の浮世絵に興味がある」ってじゃ
「広幸」マークのこともさっさと気づけよって感じです。
まあ「歴史捏造」という崇高にして偉大な世紀の大仕事に自己陶酔して、
正当な判断力が失われてるのかもしれませんがね。


39 :世界@名無史さん:2009/09/27(日) 02:18:35 0
遺品鑑定は骨董店の人を呼んで見てもらったけど
日本の学者にも感想を言ってもらったけど
科学鑑定もしてもらったけど

結局芳子との関連性はなし。
誰も本気で相手にしていない。

なのに調査団とテレ朝は、日本の専門家も認めた!なんて超絶解釈をしている。
野崎以外の日本人で誰かはっきり認めた人はいるか?
はやく他の日本人専門家のインタビューを取ってきてっ下さいよ、テレ朝さん。
そのくらいできるでしょ?

40 :世界@名無史さん:2009/09/27(日) 12:00:39 0
私は、恐らく鑑定家やら専門家の意見では「これは違います」
等のことをハッキリと言われてると思いますね。
>>24
にも出ている、3月の張ト来日時のテレビ朝日内での会議でも、
早稲田の劉教授、山本教授、太田尚樹、阿部由美子なんかと
意見交換してますが、全く表に出してないでしょ?
骨董鑑定の人も一緒にいたらしいですよ。
(野崎がこの会について適当なことはいってますけどね)
意味がないじゃないですか。せっかく大勢の人を呼んで。
恐らく後藤ハナなんかの計画じゃ、そこで「ううん、これは
すばらしい。世紀の発見だ!」とか絶賛する専門家の様子
をカメラにとって、放送で流す予定だったけど、あっさり否定
されたからボツにしたんですよ。
野崎が6月に早稲田で行ったとかいう研究会も一緒。もしも肯定的
な流れになってたら、野崎はここぞとばかりにマスコミに触れまわってる
はずですからね。
まあ、今から「これは真実です」とかいう専門家がいたら見モノです
けどね。野崎ともども学会からの信用を全く失うでしょう。



41 :世界@名無史さん:2009/09/27(日) 21:49:14 0
気の重い話ばっかりなので軽い話題を少し。

熱海・古屋旅館
http://www.atami-furuya.co.jp/gallery.htm

かって川島芳子も宿泊したことがある、老舗旅館
らしいです。芳子の書も展示してあります。
ただし、一泊3万円以上するらしいですが・・
芳子の書は一階エレベーター脇に飾ってあるらしい
ので、泊まらなくても、「後の参考にしたいのでパンフ
ください」とでもいって入って、これだけ見てきても
いいかも。松本よりは近いのでは。

42 :世界@名無史さん:2009/09/28(月) 18:53:35 0
そういえば、「専門家」で思いだしたが、世間には現代中国学者とか
中国評論家とか、チャイナウオッチャーとか、主に「現在」の中国を
研究して本などをたくさん出している人達がいるが、彼らの中で
どうしてこの番組に対して疑義を出す人がいないのだ?
(悪いが、>>40 に名前のでている人たちは、メディア的にはたいして有名
ではない)誰も見ていないのか?確かこの番組は視聴率が10%くらいあった
はずだ。単純計算でも1300万人は見ていることになる。
その中に彼らは誰も入っていないのか?
通常中国のことを書いてメシを食っているような人間は、普通の人よりも
中国に対してはアンテナがのびているはずである。関連番組を一般人よりは
注意して見ているといっていいだろう。
では、見たには見たが、何も疑問に思わなかったか、あるいは
思っても確たる反証を思いつかなかったのか?
ほとんど誰もメディアを通じて感想を述べていないのは、奇異としか
いいようがない。
あまりいいことではないが、いわゆる中国専門家というのは、常に中国
政府の顔色を覗っているいるところがある。中国に対して分の悪いことを
書くと、入国・取材その他で嫌がらせを受けるからだ。
では、今回も何か思っていても、中国政府の反応を気にして声をあげない
のか?

43 :世界@名無史さん:2009/09/28(月) 18:55:34 0
いや、そんなことはない。なぜなら、今回の事件は、別に中国政府が
仕掛けたわけでもなく、認めたわけでもない(そう思ってるのは野崎位だ)。
むしろ、報道の過熱ぶりを苦々しく思って、ストップをかけたかったふし
がある。
中国政府の主導でもなく、全中国人に受け入れられた話でもない。
「インチキだ」と声をあげても、中国が傷つくわけではないのだ。
むしろ、正当な批判なら、「デマ退治」として歓迎されるはずである。
加えて、奇妙なことに、普段中国を批判ばかりしているいわゆる
「保守派」の論陣からも全く声が聞こえない。唯一、宮崎正弘が
「あの番組は知りあいのプロデューサーがかかわったようだ」とネット上で
コメントした位で、それも番組に対する感想は全くなしだ。
一体彼らは何を気にしているというのだ?
これは、単なる私の推測にすぎないが、ひょっして彼らは「中国政府」
を気にしているのではなく「テレビ朝日」を気にしているのではあるまいか。
なるほど、確かに「あの番組は大ウソでインチキ」と言えば、どういう
言い方をしたって、テレビ朝日の機嫌はそこねるだろう。真実が明らかに
なろうがなるまいが、テレ朝を歴史捏造よばわりしたら、テレ朝を
はじめ、朝日新聞などのグループからは今後一切お声がかからないだろう
ことは容易に想像がつく。
だから、彼らは何もいわないのか?まさか今後の自分の身の保身の為に
明らかな捏造番組と気がついていてもダンマリをきめこんでいるのか?
だとしたら、とんでもない話である。
まあ、想像の域を出ないので、これ以上はやめておくが、くれぐれも
そのようなことのないように願いたいものだ。
彼らは、あの番組を見なかったか、見ても何も感じなかった、そうでも
思わないと、やりきれない気分だ。

44 :世界@名無史さん:2009/09/28(月) 22:20:31 0
知り合いが某日本メディア(テレ朝じゃない)の記者で実際に長春まで取材しに行ったけど、
とりあえず調査団の言った内容を記事にしてみたけど、書いた記者本人も全然信じてなかったよ。
今後もこのニュース追っかけるの?って聞いたら、そんなつもり全然ないみたい。

45 :世界@名無史さん:2009/09/28(月) 23:59:49 0
>>42
テレ朝も集めた人選は悪くはないと思う。いくらメディア的に有名でも現代中国が専門で
歴史研究者でもない中国ウォッチャーに芳子のことなんて聞いても彼らも答えようがないでしょう。
劉傑は漢奸裁判についての著書があり、山本武利は諜報機関に関する研究がある。
太田尚樹は最近芳子について著書を出版し、阿部由美子は芳子の弟の毛髪の提供者だ。
ただ、彼らはその後誰も芳子=方おばあさん説を肯定する声明を出していない。
つまり相手にされていないということでしょう。
(以下、各人の研究業績調べはウィキぺエディアや国会図書館検索を利用した。代表的なもののみ挙げている)

劉傑
早稲田大学社会科学部教授。専門は近代日本政治外交史、近代日中関係史、現代日中関係論、現代中国論。
『漢奸裁判――対日協力者を襲った運命』(中央公論新社 中公新書, 2000年)
『中国人の歴史観』(文藝春秋 文春新書, 1999年)
『日中戦争下の外交』(吉川弘文館, 1995年)
編著
『1945年の歴史認識』 劉傑,川島真. -- 東京大学出版会, 2009.3
『国境を越える歴史認識』劉傑,三谷博,楊大慶. -- 東京大学出版会, 2006.5

山本武利
一橋大学社会学部元教授、現同大名誉教授。早稲田大学政治経済学部教授。専門は近代日本メディア史・プロパガンダ
『ブラック・プロパガンダ―謀略のラジオ』 (岩波書店、2002年)
『日本兵捕虜は何をしゃべったか』 (文藝春秋、2001年)
『紙芝居―街角のメディア』 (吉川弘文館、2000年)
『特務機関の謀略―諜報とインパール作戦』 (吉川弘文館、1998年)
編著
『占領期文化をひらく―雑誌の諸相』 (早稲田大学出版部、2006年)
『岩波講座「帝国」日本の学知第4巻 メディアのなかの「帝国」』 (岩波書店、2006年)
『延安リポート―アメリカ戦時情報局の対日軍事工作』 (岩波書店、2006年)


46 :世界@名無史さん:2009/09/29(火) 00:01:06 0
太田尚樹 
東海大学元教授、現同大学名誉教授。昭和史のノンフィクション作家。
『愛新覚羅王女の悲劇―川島芳子の謎』 講談社, 2009年
『赤い諜報員ゾルゲ、尾崎秀実、そしてスメドレー』講談社、2007年
『明治のサムライ 「武士道」新渡戸稲造、軍部とたたかう』 文春新書 2008年
『伝説の日中文化サロン上海・内山書店』 平凡社新書 2008年
『死は易きことなり−陸軍大将山下奉文の決断』講談社、2005年
『満州裏史−甘粕正彦と岸信介が背負ったもの』(講談社、2005年11月)

阿部由美子
東京大学総合文化研究科博士課程。専門は清朝皇族史。粛親王家を取材し芳子の弟憲東から毛髪をもらう。
「張勲復辟と満蒙王公の反応」『満族史研究』(6) [2007.12]
翻訳
「八旗値月旗・値年旗の設立とその機能 」 Xi Zhiqun ; 徐 暁倩 ; 阿部 由美子 訳 『満族史研究』 (7) [2008.12]
「体制改革における選択」李細珠著 ; 阿部由美子訳 『模索する近代日中関係』貴志俊彦,谷垣真理子,深町英夫編 東京大学出版会, 2009.6


47 :世界@名無史さん:2009/09/29(火) 00:50:26 0
>>45
いいたいことはわかります。でも、この事件に関しては、むしろ
川島芳子についての専門じゃない、バリバリの戦後中国の専門家
のほうが、ウソは見抜けるはずです。(矢吹晋とか)
なぜなら、私自身芳子の熱心なファンでもなければ、戦前の専門家
でもないからです。私はむしろ毛沢東時代なんかが専門。
芳子の専門家がいくら芳子についてのエピソードをぶつけたってダメ
だと思いますよ。前にもいったでしょ。現在、中国では、日本で発行されてる
芳子関連の本は、海賊版も含めてほとんど翻訳出版されてて、張トは
その内容をトレースしてるだけなんですよ。
オマケに初出のものも、その場で「方おばあさんはいつもそうでした」とか
平然という始末。この相手を叩くのは根性いりますよ。(私は違いますが)
そのメンバーの中じゃ劉教授は比較的キツいことをいってたようですが、
他の人間はけっこうトンチンカンな質問とかしてたようですよ。
まあ、結果どういうわけか肯定するには至ってなかったというのは
幸いでしたけど。
それと、「太田尚樹」その人の本読みましたが、あれ「小説」でしょ?
ノンフィクションと思って読んだら大変ですよ。芳子の身内が見たら
噴飯モノだと思いましたけどね。ウワサ話をさも事実みたいに
書いちゃって。
確かに彼らは、その会合以後、何もコメントしてませんが、
一方でデンパ野崎は「出席者も本当だと思うようになった」とかいって
るんですから、そうじゃないのなら明確に否定コメントをすべき。
出せないのは、感覚的に今回の件を受け入れられないけど、かといって
反証にできる材料ももってないから、ってとこですか。
私はすぐにいくつも思いつきましたけどね。だとしたら、言われるほど
の専門家でもないや、と私はみなしますが。

48 :世界@名無史さん:2009/09/29(火) 11:12:04 0
あるマスコミ関係者から聴いたのだが、
今回の件はバックにとある闇の情報機関が動いているらしいぞ。
情報の発信はある政治的意図があってのことだと。
だから専門家も下手に口出ししない。

テレ朝はともかく最初は上坂冬子の否定的発言を載せた産経が、
上坂が死んだとたんに手のひらを返して肯定的報道をしたのは
そういう背景があるからだ。

素人が下手に口を出したり詮索すると危険だと思うぞ


49 :世界@名無史さん:2009/09/29(火) 11:53:30 0
テレ朝で「川島芳子は生きていた」が放送されたのは
今年の4月13日。

上坂冬子が死んだのがその翌日の4月14日。

これは本当に偶然なのか?

川島芳子の周辺は笹川良一とか児玉誉士夫とか
触れるのが危ない面々ばかりだからな。

50 :世界@名無史さん:2009/09/29(火) 17:33:30 0
>とある闇の情報機関が動いているらしいぞ

「死ね死ね団」ですか?へえ、そりや面白い。知ってたら今度
紹介してくださいよ。
産経の肯定報道って、たぶん野崎インタビューのことをいってるんだと
思いますけど、あれ、肯定報道じゃないですよ。
あれは「論評無し」っていうんです。野崎が一方的にしゃべってるだけ
で、記者は主観は何もいれてないでしょ?社会主義国なんかでは普通に
とられる報道パターンですが。むしろ私は産経には感謝してますよ。
野崎が6月にもなってまだあんな寝言いってんだなって心底笑わせて
もらいましたし。
一方テレ朝のは、主観入りまくり視聴者誘導しまくりですから
同情の余地なしです。もっとも、私は「テレ朝」って便宜的に
いってますが、会社全体が悪いなんて思ってません。悪いのは
あの番組にかかわってる一部の人間だけです。でも、テレ朝が
制作・著作で放送してる番組だから、しょうがないからそういってる
だけです。

まあ、なんの組織がかかわってても、MJ-12よりレベルが下なら
なんでもかまいませんよ。


51 :世界@名無史さん:2009/09/29(火) 21:58:40 0
>>48
マスコミ関係に知り合いいるし、実際に長春に取材に行った記者も知っているけど
そんな話聞いたことないわい!
ちなみに自分もちょこっと関わっているから、自分のところにも圧力とやらが来てもよさそうだけど
何もこないよ。また話に尾ひれついておかしな説が出ているね。

上坂は昨年あたりからずっと癌闘病してたから、まあ偶然でしょう。
それより上坂が死んだんだから遺族は芳子の手紙を返還しなさい。
芳子と小方さんの思いの詰まった品なんですから、上坂家が私物化することは許されない。

52 :世界@名無史さん:2009/09/29(火) 22:15:43 0
>51
まあ、まあ、落ち付いて。それじゃ自分がどこの関係者だとか
いってるようなもんですよw 釣りですよ、釣り・・
誰も信じちゃいませんからw

>素人が下手に口を出したり詮索すると危険だと思うぞ

野崎君にも是非そういってやっちゃってください。
素人の火遊びが過ぎてお尻に火がついてますよってw

53 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 11:38:35 0
ヒトラーも死体は替え玉で、本物は南米に逃げたんだって新説が出てる
川島芳子生存説の西洋版だな
【9月29日 AFP】ナチス・ドイツの総統、
アドルフ・ヒトラーのものとこれまで考えられてきた頭蓋骨の一部が、
実は女性のものだったことが、米コネチカット大学の調査の結果明らかになった。
この頭蓋骨には銃弾による穴が開いており、
ヒトラーはソ連軍がベルリンに侵攻した1945年4月に、
市内の自分用の地下壕で銃と青酸カリを使って自殺したという説を支えていた。
共同調査した同大の応用遺伝子学センターのリンダ・ストラスボー教授が
「鑑定の結果は、この頭蓋骨が女性のものであることを示していた
 歴史番組専門チャンネル「ヒストリー・チャンネル」は
「ヒトラーの逃亡」と題した番組でこの発見を取り上げ、
ヒトラーは実はベルリンを脱出して南米に逃れたという説を蒸し返した。

54 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 12:02:18 0
ヒトラーの南米逃亡説は戦後間もない頃からある。
興味のある方は落合信彦『20世紀最後の真実』を読むべし。

55 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 12:29:59 0
改めて新文化報の記事を読んでみれば、
獅子像を開けると中には例の「広幸」マーク付きの紙と一緒に
2002年の天津の新聞紙「毎日日報」が詰められていたとある。
しかも、毎日日報は天津の新聞で、長春では発行していないものだという。
浮世絵と広幸マークの紙がセットだとしたら、2002年以降に天津の骨董品屋から
買ってきて長春に運んできたのではないか。
ずいぶん手の込んだことしているなw

ここで疑問なのが張トひとりでこんな手の込んだことができるかだ。
張トは画家と言っているが、ネット上で探しても芳子生存説が出る前はまったく無名で
売れない画家か、自称画家みたいなもので、とても一人でこれらの骨董を収集したとは思えない。
調査団と名乗っている連中が組織的に骨董を集めて大掛かりな詐欺を仕組んだと考えるのが自然だろう。
しかし、簡体字の関東軍地図を入れていたり、なんともずぼらな連中だ。

56 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 12:54:07 0
だから川島芳子の生存説も
ヒトラーの生存説も戦後からずっとあるんだけど、

いままでは単なる噂やオカルトだったのが、
最近になってそれを科学鑑定や新証言とかで
証明しようとする人が出てきたって動きが新しいし共通してるっての。

またそれがマスコミの恰好のネタになるんだよね。
歴史ミステリーって結構大衆受けがするんだよ。

57 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 13:31:57 0
なんかこのスレ一匹ヒステリックな基地外
川島おたくが粘着してて超キモイ

テレ朝の番組なんて最初から
「徳川埋蔵金」とか
「911自作自演説」とか
「アポロは月にいってなかった」とか
そういう半分娯楽番組としてみてたぞ

視聴率が取れれば万々歳なんだよテレビ局は
嘘でしたっていうんじゃ誰も見ないだろ
番組の宣伝戦略としてはあれでいいんだよ

もうちょっと大人の事情で考えられないのかね
ひきこもりのお宅やニートのおまいらは

58 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 17:32:17 0
じゃあ「あるある」や「バンキシャ」も娯楽番組としてみてれば
何も問題なかったんじゃねえの?
視聴率もまともにとれず「世紀の大誤報」かっとばしといて
何いってんだか。

ヤレヤレ、マジでデタラメだと証明されたら、関係者が泡食って
ご参上か。ご苦労なこった。
恫喝が効果ないとわかったら冗談にして逃げる気かい?
やりたいようにやればいいさ。ひとついっとくが、2ちゃんねるの1スレ
内の内輪話で終わらせる気はないからね。
今から首あらってまっとけや。

59 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 18:34:11 0
>>55
いや、俺の個人的見解だが、調査団が一緒になってしかけたんじゃないと思うそ゜。
王慶祥までグルならもちっとましなプランたてるだろ。
張ト一人であの品物を集めるのは難しい、というのは同意見だが。

これも、個人的推理だが、どうも最初は張トの母親が日本人孤児を詐称
したとかいうあたりが出発点じゃないかと睨んでるんだがね。
今回の事件と母親の件が無関係とは思えないんだよなあ・・

60 :世界@名無史さん:2009/09/30(水) 21:03:07 0
>>58
ものすごい妄想力だな。
テレ朝も調査団もおまえの妄想に付き合ってるほど暇じゃないだろ。

半分人格障害の週刊誌ライターくずれが相手にしてもらえるものか。

61 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 00:36:49 0
>>59
張トの母はどうだろう。母はマスコミが騒ぎだしてからようやく、
自分も父から方おばさんの話を聞いていたと言いだしたわけだが、
張トと違ってあまりマスコミの前で話したがらない感じがする。
娘に頼みこまれて、話を合わせているのではないか。
王慶祥、野崎、徳崇にしても、マスコミが騒ぎだしてから便乗して参加したようなもの。
真の黒幕は「川島芳子生死之謎新証」(吉林文史出版社)なんて本を売り出した
李剛と何景方じゃないだろうか。

李剛
畢業于吉林省教育学院中文系本科。吉林省政府駐海口弁事処副主任(退休)。
吉林省作家協会会員、吉林省法学会理事。

何景方
畢業于吉林大学政治学系幹部専修班。曽任中共長春市委組織部幹部。長春市金属企業領導。

両人曽合作編著『紅色家族』一書。已于2005年出版。
(「川島芳子生死之謎新証」より)

この本はすごいですよ。前半芳子の生涯というか小説(しかも間違えだらけ)、後半張トの証言による方おばあさんの物語。
よくもまあこんなトンデモ本を出版したなという感じで、突っ込むのもあほらしくなります。



62 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 07:04:44 0
>>60
なんか必死でここの会話やめさせようとしてんのが一匹いますね。
このスレ読んで「調査団が相手にするとか」W アホかとW
>>55は自分で「あれウソなんだよーん」っていってるじゃんW

ウソついて世間を騙してる調査団が
「俺たちのウソをくずせるわけないわい!だまってろ!」とか
思ってるって話? メチャメチャだね。自己矛盾だね アハハハハ!

関係者サイドにはこういうオツムのいかれてるのしかいないんだ。
それゃ番組も支離滅裂だわ。

63 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 07:07:58 0
あ、>>55じゃなく>>57

64 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 07:15:22 0
ここに粘着してる基地外は週刊誌に中国エロ事情とか書いている蛆虫だろ
まあ中国語は良く出来るんだが、中国関係以外の広い知識と深い思想性がない
中国関係の歴史知識も表面的で深層までには迫れない
人格に問題がありまともに会社の中でやっていけないからフリー
こんなところに出没してるとは仕事がなくて次のゴシップ探しているのか

宮崎哲弥らと同じで人を罵倒して自分を守る
強いものには媚を売り、弱いものには徹底的に罵声をかける
テレ朝は批判するが産経は批判できないヘタレ

今回は周囲の人間に感想を聞かれて「あんなのいんちきですよ」と
言っていたのが、野崎の記事で自称中国通が面子まるつぶれ
怒りくるって情報収集を兼ねて2chに粘着

65 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 07:23:05 0
はいはい。
24時間体制で監視してるの?
まだ野崎の記事がまともだといってんだ。
少しは寝ないといい仕事できませんよ。

66 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 07:25:53 0
ああ、荒れている…。
みなさん、まったりいきましょうよ。

67 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 19:15:31 0
(資料追加)

【老いの一喝】ノンフィクション作家・上坂冬子鮮やかすぎる「引け時」
http://http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080719/trd0807190311002-n1.htm
【老いの一喝】ノンフィクション作家・上坂冬子 何をいまさら川島芳子
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/081220/med0812200403000-n1.htm

朝日新聞:2008年11月20日
http://image.blog.livedoor.jp/moondrop_aco/imgs/c/0/c0c1bf3f.jpg

YOMIURI ONLINE:2009年3月25日
http://otona.yomiuri.co.jp/history/090325.htm

68 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 20:46:23 0
上坂のばばあ、まじでむかつく。あいつは芳子を利用しただけで、芳子のことを全然わかっていない。失礼にもほどがある。
>言動に一貫性がなく単なる目立ちたがり屋にすぎなかったというのが私なりの結論である。

芳子の思想は一貫して清朝復辟で、それが少女時代から死ぬまでずっと彼女自身の行動指針だった。
日本の援助によって清朝を復辟することが、アジアの安定につながると信じていた。
現在からすれば時代遅れな思想かもしれないが、父粛親王と養父川島浪速に小さい頃から
そうゆう思想を教え込まれていたんだから仕方ないだろう。
目立ちたがりとか、まあそうかもしれないけど、何もわざわざ中傷せんでもいいだろう。
お前何さまのつもりだ、えらそうに。

>番組では川島浪速が清王朝の再興のために子供をつくりたいと芳子を暴力的に犯す場面があり、彼女はそれを機に断髪したように描かれていたが、そんな事実はない。何よりも義父の浪速と芳子の年齢差は42歳である。

上坂よ。自分の著書の内容を忘れたのか。自分で著書の中で強姦説を書いただろうが。
川島家側の強姦否定説と粛親王家親族の強姦肯定説の両論併記だったが。
証言しかない状態だから両論併記が妥当なところだが、少なくても著書では強姦説否定の立場は取っていなかった。
以前自分で書いたものを後から都合が悪くなって捻じ曲げるな。

小方さんから芳子の手紙を預かって、後に博物館のようなところに寄贈すると約束したことを
著書の中でしっかり書いているくせに、芳子記念室ができると、あれは自分がもらったもので
もう自分のものだというとんでもないことを言い出して、小方さんを憤死させた極悪人だ。
保守論客というだけで上坂のことを持ち上げる人もいるが、彼女は人格的に最悪最低だ。
あの世で芳子と小方さんに土下座して謝れ。
上坂の遺族は速やかに手紙を返還すること。
あれは上坂家が私物化していいものではない。

69 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 21:26:23 0
私はあなたがそういう意見をもってることにビックリしましたよ。
いや、別に上坂の肩もってるわけじゃありませんがね・・・

70 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 21:36:04 0
>>69
そう?上坂のやったこととか、言動をみたら憤慨せざるをえない

71 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 21:44:44 0
だから問題発言は御控えになったほうがよろしいかと・・(汗)

72 :世界@名無史さん:2009/10/01(木) 23:22:50 0
はいはい、ちょっと通らせていただきますよっと。
>>61
あぁその本ならここにもでてるなあ。
http://cclog.cn/archives/446
内容、いってるのと同じかどうか知らないけど、確かに歴史的誤記が多いとかなんとか。

しかし、野崎の話だと、この本、今年中に日本語に翻訳して出版するらしいね。
どーすんだよ。この状況下で。出版社真っ青になってんじゃない?

73 :世界@名無史さん:2009/10/02(金) 00:01:14 0
うわあ、あんなごみ本を日本で出版する気なのか。
大笑いされて恥かくだけなのに。
どこの出版社がひきうけるんだか。

74 :世界@名無史さん:2009/10/02(金) 12:26:42 0
>中国関係以外の広い知識と深い思想性がない
>中国関係の歴史知識も表面的で深層までには迫れない

そんなもんいるかよ 社情研じゃあるまいし。宗教か。
歴史ねつ造して中国と仲良くなっても意味なんかねえんだよ

75 :世界@名無史さん:2009/10/02(金) 22:59:40 0
話が少しそれるが、かって一世を風靡した「毛沢東の私生活」「マオ」
というともに毛沢東に関した一種の暴露本があったよね。だいぶ話題になったもん
だけど、内容に虚偽があるという指摘がある。「毛沢東の私生活の真相」とか。
これは中国側の主張だけど、矢吹晋はどっちにも事実誤認があると指摘してる。
今手元に資料がないけど、何か背景に著者以外の支援学者グループの思惑がある
ようだという見方が出てたな。
>>61のいってるのも同じようなケースかもしれん。ただ、複数の人間の謀議
だと露呈する可能性も高いから。特に張トとか、そんなに頭がよさそうに見えない
から、支援者巻き込んだ謀議だと、振付とおりに踊りきれるかは難しいな。
面白いのは、こういうのは全部海外の翻訳本に発生しているということだ。
ま、知らないだけで日本にもあるのかもしれないが。どうせ外国のことだから
わかりゃしない、ということも背景にあるのかもな。

76 :世界@名無史さん:2009/10/02(金) 23:40:01 0
李剛と何景方は企業かなんかをやっているみたいだから、組織的に骨董を集めることはわけないだろう。
2人は一緒に小説を書く仲間。今度は川島芳子の小説でも書いてやろうかと思っていたが、
芳子小説なんて中国にはたくさんあるので、全然インパクトがない。
じゃあ注目を集めるために一芝居打つかということにしたのではないか。
張トは金目当てでそれに出演した役者。
ひょっとしたら張トのいた村には日本人の残留婦人くらいはいたかもしれない。
川島芳子とは全然関係ないけど、それを芳子ってことにしちまえ、
ってな感じでストーリーを組み立てていったのではないか。

77 :世界@名無史さん:2009/10/02(金) 23:43:41 0
ある程度ストーリーが出来上がってマスコミの注目を集めれば、
いろんなところから胡散臭い情報が寄せられる。
便乗して参加しようとする学者とかも集まってくる。
野崎とか、テレ朝とかは当初彼らが知り得ないような日本の情報もせっせと運んできてくれるし。
こうして話は尾ひれがついてどんどん膨らんでいく。

78 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 00:18:34 0
なるほど、李剛と何景方って今回の事件の前には共同で小説書いてたのか。
トンデモ本も買って読んでみるもんだな。テレ朝はそんなこと一切触れてないようだが。
「長春志」
http://cclog.cn/archives/430
このサイトも随分断定的に捏造だと謳っているが、長春の地元サイトと
いうところがミソだな。地元であれば、まずやるのは、張トの身辺調査だ。
他に方おばあさんを知ってる者がいるのか、そういう話を聞いたか。
張トは若い頃どういう奴だったかとか、いつ頃から日本語を喋ってたとか。
相当ホコリも出てくるだろうな。まあ、一歩間違えると、誹謗中傷や、プライバシー
侵害になりかねんから、そのサイトでは、調査団の本の中身に限定してUPしてる
ようだけどな。ここ、管理者の連絡先や顔写真まで載せてる。批判・問い合わせには
いつでも答えますよという姿勢だ。良心的だよな。「長春志」という名前だけはある。

79 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 00:27:28 0
だがな、犯罪捜査で重要なのは、「証拠」だ。「動機」に関しては当事者の
心を開けてみないかぎりは真相はわからん。そのことを忘れないことだな。

80 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 10:52:33 0
おいおい、テレビ朝日よ、おまえら頭は正気か?なんか賞に応募してる
らしいじゃねえか。

第26回 ATP賞テレビグランプリ2009
http://www.atp.or.jp/award/award_026.html
ドキュメンタリ部門下半期応募作品一覧
http://www.atp.or.jp/award/pdf/atp2009s_documentary.pdf

NO.14に「川島芳子は生きていた!」がある。

マジなのかヤラセなのかはっきりしろよ。それともおまえらが
マジでヤラセ番組を作ってるドキュメント番組なのかよ
ちったあ恥というもんを考えろよ 落選して当然だろうが
どこまで厚顔無恥なんだか

81 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 14:26:11 0
えええ、あんなのドキュメンタリーでもなんでもないじゃんか。
まったく証拠のない妄言に再現ドラマと李香蘭のぶつ切り映像を組み合わせただけのお粗末な番組。
他の出品作品と比べても恥ずかしすぎる。

ちなみに2005年のテレビ信州の「悲劇の王女川島芳子」は全映協グランプリ2005で
テレビ番組部門最優秀賞、総務大臣特別賞を受賞している。
こちらは与太話ではなく、川島芳子の関係者などに地道に取材して芳子の生涯を追う番組。
http://www.tsb.co.jp/bangumi/library/others/050430_yoshi.html
川島芳子という素材が悪いのではなく、テレ朝の番組レベルがひどすぎただけだということ。
あの程度内容でも放送してしまえば視聴者を騙せるだろうと、視聴者をなめきっていたのがバレバレだったしね。


82 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 14:40:36 0
テレ朝も3月2日の内部会議に矢吹晋呼べばよかったんだよ
「バカもんがぁ!」と一喝されたら、あんな糞番組作る気には
ならなかったろうに。カネの回収がどうとか打算して突っ走った
んだろうな。 お粗末さま。 ちーん。

83 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 19:40:13 0
しかし、妙といえば妙だな。「広幸マーク」、俺も当初「版元の印か」とチラリと思わなかった
わけじゃないが、浮世絵なんかに詳しくないし、そもそも「模写」というのが頭にあったから
模写した個人のサインか何かかと思って見過ごしていた。「芳魂」の紙と結びつかなかった
というのは、俺のミスだが、その方面に詳しい人間なら「広幸」が明治期の版元の印だということは
容易に識別できたはずだ。特に野崎など、写真を見ただけで「落合芳幾」の絵だとわかった位なら、
当然版元印も認識できたのではないか。すると、次に獅子像中の紙を見たときに「広幸」とあった
のを見て、絵とセットの商品説明か何かと想像できなかったのか?
むろん、歴史の専門家はそんなこと知らないだろうし、鑑定士をよんでも紙のほうまで
は見せてないだろう。しかし、野崎とテレ朝サイドは、少なくともこの部分については
早くから贋作と気づいていた可能性があるな。

84 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 19:42:21 0
番組中で浮世絵を一切流さず「広幸」印についても触れていない。テレビを見てるだけの人間では、
情報量が少なすぎて、これではとてもトリックに気がつくまい。
「決定的な証拠」といわれていた獅子像中の紙の秘密に気がついて、全くそのことを伏せ、
(ということは、この話はかなりの高確率でウソということ)かつ、この番組を東洋大学の
講義で使用したり、あまつさえドキュメント賞に応募したとしたら、関係者は犬にも劣る鬼蓄だな。

しかし、全く蕗屋そのものだ。「決定的な証拠」が逆に「決定的な捏造の証拠」になって足元をすくわれるとは。
ひょっとしたら本当に天にいる芳子が真実を知ってもらいたくてこのようないたずらを仕組んだのかもしれないな。

85 :世界@名無史さん:2009/10/03(土) 21:00:22 0

どうですか? テレビ朝日さん メディア・ワンさん 


    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ

       僕の推理に どこか間違っている所が ありますか?




86 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 01:34:15 0
あれを大学講義で使っただって?!
人を馬鹿にするのもいい加減にしろよ。
本当に恥知らずだな。

獅子像に2002年の天津の新聞が詰め込まれていた時点でおかしすぎるだろうが。
なんで長春で発行されていない新聞紙が入っていたんだよ?
張トの話に従うなら、獅子像を保管していた高齢の張トの爺さんが、
わざわざ天津の新聞を取り寄せて詰め込んだっつーの?何のために?ありえないだろうが。
つい最近に誰かが天津で詰めたとしか考えられない。おそらく骨董屋だろう。
そういった不利な情報は番組では一切取り上げていない。
悪質極まりないね。

87 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 08:45:13 0
>>86 あれを大学講義で使っただって?!

つ http://www.toyo.ac.jp/isa/md2009/

つ  http://media-program.sblo.jp/article/28498512.html

88 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 10:14:37 0
「川島芳子生死之謎新証」と新文化報などによる関係時系列

2004年冬 張ト、祖父から方おばあさんの話を聞く。祖父は12月に死去。
     この時渡されたものは浮世絵、獅子像、戦前の雑誌、銀のかんざし、香炉など    
2006年7月 張トが李剛(八天英語培訓学校校長)を訪ねて方おばあさんの話をする。
      李剛は助手の何景方を呼んで調査を開始する
2007年10月 祖父の3周忌を前に遺品を整理し、クローゼットの中から手提げ金庫、本などが出てくる
      金庫の中には双眼鏡などがあった。
2008年 李剛と何景方は方おばあさん=川島芳子の資料をあつめて吉林市政協文史委員会などに提出
5月7日、市政協文史委主任凌正凱の司会により「関于川島芳子資料情況的聴証会」が開催される
    市政協副主席、吉林、天津、内蒙古の文史委などが出席。
    王慶祥も会議に参加、以降調査団に加わる。
6月28日、王慶祥、天津で開催された「第2回溥儀研究国際学術会議」で方おばあさん説を発表。
    何景方も会議に参加して発表する。会議に参加していた愛新覚羅徳崇と愛新覚羅兆基が関心を示す。
    徳崇は芳子が生きていたことについて、「そんなことはうちの人間はとっくに知っていたよ」と発言。
    ただしこの時点ではいつ知ったのかなど具体的なことは言っていない。
9月16日、王慶祥が徳崇と電話で会話。もうすぐ「川島芳子生死之謎新証」という本を出版しようとしていることを話すと
    徳崇は1955-56年の冬に芳子が徳崇の家にやってきたと発言。
9月25日、李剛、何景方、王慶祥、張トらは瀋陽の徳崇を訪問。芳子が家に来たという状況について訪ねる。
10月29日、兆基と徳崇、偽満皇宮博物館の招待で長春に来て調査団と会う。
     書道家の兆基は「川島芳子生死之謎新証」のために題字を書く。
     徳崇、浮世絵を見て「絵に隠された暗号」の解釈を披露。


89 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 10:18:52 0
11月3日、新文化報が川島芳子が長春で生き延びたという報道を開始。
     報道を見て浮世絵が模写であることに気付いた野崎が新聞社に連絡し、調査団に加わる。
11月7日、野崎、双眼鏡の「HK」のイニシャルを見て、「へきき きん」のイニシャルだと言いだす。
11月10日、徳崇、新文化報と長春電視台の取材に対して芳子が家に来た時の話を披露。
11月16日、李剛、報道陣の前で獅子像を開けて紙を見せる。
     時事通信により川島芳子生存報道が日本に伝えられる。
2009年 テレビ朝日、芳子生存説の特別番組制作を企画
3月2日 張トと母、李剛、何景方、王慶祥、野崎らを日本に招き日本の研究者に引き合わせる
3月4日 調査団、松本の川島芳子記念室を訪問。
4月13日 テレビ朝日が「昭和史最大のスクープ 男装の麗人川島芳子は生きていた」を放送
4月20日 新文化報「方姥就是川島芳子」記事を掲載。日本での調査結果などを伝える。
    李剛、「日本の専門家が99%川島芳子だと認めた」と発言。←会議記録みてもそんなこと誰も言ってないだろうが
5月10日 テレビ朝日「ドキュメンタリ宣言大追跡SP」が続報を放送。
    芳子が731部隊に捕まった中国人を助け、生き延びた芳子がその中国人を訪ねていたという内容。
6月13日 野崎、産経新聞のインタビューに答える。

90 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 10:30:58 0
訂正
吉林市政協文史委員会→長春市政協文史委員会

補足あったらよろしくお願いします。
こうして見ると李剛、何景方、張トらは2007年頃から準備を進めていたようだ。
2008年10月末に徳崇、兆基を長春に招いたのも、11月初めにマスコミを集めて大々的に発表するつもりだったんだろうね。
のこのこ加わってきた王慶祥、徳崇、野崎なんかも、調査団の当初メンバーからすれば、
方おばあさん説を補強してくれるいい鴨が来てくれたわけだ。
テレ朝まで釣れたんだから彼らとしては大成功だろう。

91 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 10:56:33 0
>「日本の専門家が99%川島芳子だと認めた」と発言

写真骨格鑑定で「両者が同一人物である可能性は1%未満」といってるから
逆にいえば99%川島芳子じゃないっていってるのと同じだけど。彼ら的には。

>>11 後藤はなが編集後記で「99%確信している」と書いてるけど
まさかそのこといってんじゃねえだろうな。どこが専門家だ。
手前ミソもいいとこじゃねえか。

ハハーン。2月頃のテレ東の「新説・日本ミステリー」で徳崇の話しか紹介しなかった
のは、張トはテレ朝と専属契約結んでて、でられなかったんだな。
あっちに譲っとけば問題にならなかったかもしれないのに。
あの番組は一応最後に松方弘樹の「信じるか信じないかは」ナレを必ず入れて
「こういう説もあるよという紹介番組」とちゃんと断ってたのにな。

92 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 12:16:29 0
訂正
9月25日、李剛、何景方、王慶祥、張トらは瀋陽の徳崇を訪問。芳子が家に来たという状況について訪ねる。
→尋ねる

補足
2009年1月 李剛と何景方、吉林文史出版社より「川島芳子生死之謎新証」を出版

11月にマスコミをよんで大々的に宣伝し、注目を集めて準備万端整えたうえで1月に出版。
用意周到に事を進めているね。

93 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 12:36:37 0
テレ朝の番組は張トを全面的に押し出しているので、それだけ見た視聴者には背後関係がさっぱりわからないが
これを見ればわかるように、裏でいろいろ画策してプロデュースしていたのは李剛です。
こうゆうことを隠して報道するから本当に悪質です。

94 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 15:13:49 0
釈迦に説法だというのは承知してますが・・

>>79

95 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 16:36:56 0
新説!?日本ミステリースペシャル
2009.02.17 Tuesday
2009/02/17 19:00〜20:54 の放送内容 テレビ東京
新説!?日本ミステリースペシャル
男装の麗人・川島芳子が処刑後も生きていた可能性を徹底調査する。
これまで存在しないとされていた芳子の動画をついに発見、テレビ初公開!
日中両国にまたがる壮大な調査で、悲劇のヒロインの真実が今夜明らかになる!?
また、家康が東南アジアに徳川王国を造っていたという驚愕のミステリーに迫る。
“朱印船貿易”の裏に隠された家康の知られざる野望とは・・・!?
渡辺正行 半田健人 椿姫彩菜
新説!?日本ミステリー
-----------------------------------------------------------------
徳崇オヤジが単独で出てたやつね。見たよ。 もちろんw

張トが3月に来日した時に山口淑子のとこにいった。
日にちははっきりしない。

中国のテレビや新聞で、いつ紹介されたとかやってたら
きりないよね。

あとひとつすげえ面白いのが抜けてるw
こいつはまた後でおしえてあげるね。お楽しみにw

96 :世界@名無史さん:2009/10/04(日) 23:04:42 0
時系列を見ての疑問
いわゆる「遺品」は祖父から直接渡されたというものと、2007年以降に発見されたものに分かれる。
最初のものだけでは少なすぎるので、もっと増やしてやろうとかき集めてきたのではないか。

徳崇は6月の時点では意味深なことを言っているだけで、具体的な話は何もしていなかったが、
9月になってから急に具体的な話をし始める。そんな重要なことを知っているのならなぜ6月の時点で言わなかったのか?
これからマスコミで大々的に宣伝されることを知って、便乗してやろうと話を考えたのではないか。


97 :世界@名無史さん:2009/10/05(月) 17:31:46 0
>>86
ん?あれれ? ひょっとして気がついてないのかな?
獅子像中に一緒に入っていた新聞ね、あれ骨董屋とかで偶然入ったもん
じゃないですよ。あれは、捏造した犯人が、あの新聞を選んで故意に
いれたものですよ。ちゃんと意味があります。

では逆に聞きますが、もしも獅子像中に秀竹書付以外なにも入って
いなかったら?一連の小細工をしたのは誰だと思います?
また、入っていたのが、仮に2006年の日付の新聞だったら?どうなりますか?
そう考えていくとわかると思いますけど・・・

98 :世界@名無史さん:2009/10/05(月) 18:32:09 0
わりー、わかりやすく説明してくれ

99 :世界@名無史さん:2009/10/05(月) 20:13:19 0
ふうん、じゃ犯人の心理誘導トリックもまんざら無駄じゃなかった
ということですかね。>>86みたいに考えてる人もいるとすると。
私は全然ひっかかりませんでしたが・・

つまりね。そもそもなんで2002年の新聞でないといけないかということ
ですよ。実はこの年数は、犯人が仕掛けたかなり微妙な数字です。
なんで2006年の新聞じゃいけないのか?
2002年という数字になんの意味があるのか?

あるいは、書付以外に何も入ってなかったら、犯人にとって有利なのか
不利なのか?その新聞が入ってることによって、以後どういう心理
効果があるか、ですね。つまり、新聞をわざわざ入れた目的ですな。

ヒントそのA 段連祥が死んだのはいつ?

これで、謎は半分とけますよ。考えてみてください。
わからなかったら、答えは明日教えてあげますから。

100 :世界@名無史さん:2009/10/05(月) 21:03:45 0
段連祥が死んだのは2004年だから2002年の新聞を入れることは不可能じゃないけど、
長春では発行していない天津の新聞だ。
わざわざ天津の新聞なんて使う意味あるの?


101 :世界@名無史さん:2009/10/05(月) 22:28:14 0
しょうがないな。これが最後のヒント。もうほとんど答えですよ。

仮に2006年の新聞が中に入っていて、「この獅子像は段連祥か゜小方八郎
あてに残したものだ」と言って通じますか?

そういうことですよ。もうわかったでしょう?

102 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 07:08:22 0
観光地?
「じゃらん」に川島浪速芳子別荘跡
http://www.jalan.net/ou/oup2000/ouw2001.do?spotId=20446af2170163849

これは麻績村の無聖庵。川島家はもう一つ別荘持っていて、古川大航が芳子の遺骨を届けに行った
黒姫の黒姫山荘は別のところ。

103 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 07:20:17 0
テレ朝、張トに「他局に出るな」というくらいだから、
謝礼はたんまりはずんだんだろうな。
普通ニュース報道て゜囲ったりしないからな。

それで騙されたとわかったら怒り狂ってるだろうなw

104 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 08:10:50 0
徳崇は契約対象外だったからテレビ東京の方に出演したのか。
だから3月に張トらを日本によんだ時に徳崇は入ってなかったわけね。

105 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 17:31:25 0
>>96 質問:

1,李香蘭のレコード2,李香蘭のブロマイド3,カンジュルジャップの本
の「疑惑3点セット」は、その範疇でいうと、どっちに入るの?

というより、自分の考えとしては、どっちにしろ世間に発表したのは
2008年以降なんだから、連中のいうことは鵜呑みにできない。
そのまま額面通り受け取らないほうがいいのではないか。

106 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 21:14:41 0
ゲエーッ 今「鑑定団」見てたら、溥儀の対の掛け軸出た。
真筆で、2本で500万だって!市村正親の家にあるんだと。

「恐らく日本にも中国にもないもの」だって!将来は博物館入りか?

篠原涼子ウハウハ??


107 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 22:41:35 0

今回、獅子像の中に細工をして偽芳子名義の秀竹書付を入れた犯人は、
どうしてもそれを段連祥が用意したものだと偽装する必要があった。
もちろん、自分達がその秘密工作をしたと疑われない為だ。

「段連祥が残した」と口頭で言うだけでもいいのだが、できればそれを
後押しする「偽の証拠」が欲しい。一番いいのは、段連祥の日付署名
入りの文書か何かを一緒に入れることだが、残念なことにそれができない。

なぜならば、本体の秀竹書付自体に段連祥の署名がなく、
「差出人不明・内容不明」の秘密通信めいた体裁をとっているのに、
段連祥の日付入り署名が別に存在したのでは、「秘密」の体をなさず、
不自然すぎて全体の構図をくずしてしまうからだ。

他になにか、日付の入って、偽証明ができるものはないか。
できれば、公式な刊行物なら信用があってなおいい。
しかも、それは、故意に入れていると見抜かれず、きわめて自然に
そこにあるように装わねばならない。
こうして、2002年という段連祥が死ぬ前の日付が入った新聞が、
「詰め物」を装って、あたかも偶然その中に一緒にあったように
入れられたのだ。

これが、ひとつ目の謎、
「2002年の日付の新聞」が獅子像に入っていた真の理由です。

108 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 22:42:57 0

・・・と言いたいところですが、これはあくまで推理です。

そして、二つ目の謎。なぜ「毎日日報」でなければいけなかったのか。
それもちゃんと理由があります。

その理由は・・そうですね。すでにヒントは出ていますから、
勘のいい人なら、今週中にわかります。
深く考えすぎるとかえってわからないと思いますよ。

109 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 23:09:24 0
段連祥が入れたように偽装するんだったらさ、何も2002年の新聞紙じゃなくてもいいんじゃない?
もっと古い新聞紙でも入れておけばいいじゃないか。
2002年という年に意味はあるの?

110 :世界@名無史さん:2009/10/06(火) 23:42:13 0
>>105
カンジュルチャップの本はたんすの中からみつかったものとある。
李香蘭のレコードは方おばあさんが生前使っていたものとしか書いていない。
いずれにせよ、爺さんから生前渡された物リストには含まれていない。
ブロマイドについては、今見た限りでは本には何も書かれていない。



111 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 00:26:05 0
http://www.youtube.com/watch?v=6d7BFzLzKJI
http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035
ポッポは世界的な闇カルトのエージェント。人類奴隷化を目論む
国際金融資本支配下のアジア共同体をゴリ押ししてるのでも
丸分かりである。あいつは日本人のみならず、人類を奴隷にするための工作員。

112 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 08:00:35 0
これも推測だけどさ。
連中はまず芳子に縁のありそうな人物を3人ピックアップしていたんじゃないかな。
小方八郎と顕g(金黙玉)と李香蘭。
もしこれらの人物に会うことができて、芳子だと認めさせてしまえば、完全犯罪が成立する。
ベストなのは小方八郎に会って獅子像を手渡して、小方が泣いて感激する場面を作ること。
だが連中は当初小方がすでに死去していることを知らなかった。(野崎が教えて初めて知った)
妹の方は早々と、「そんなことあるわけないだろ」という声明を出したんで乗ってこなかった。
(張トは自分の名前は方ばあさんが妹の金黙玉の名前からつけたなどと言っているが、
まったく根拠がない。本名は張波濤といい、張トはただの号みたいなもの)
唯一乗ってきたのが李香蘭だった。李香蘭は11月18日の時事通信へのコメントで
「生きていたらお会いしたかったです」みたいなことを言ってしまったので、
これは釣れるだろうと連中は判断したんだろう。
だから李香蘭のエピとかブロマイドとかを増強してきたんじゃないか。
実際の芳子と李香蘭は知り合いとはいえ、それほど親しい間柄とも思えないんだよね。
だから他にも親しい人があったはずなのに、なんで李香蘭ばっかり突出しているのか違和感がある。

113 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 17:27:37 0
なかなか面白いね。半分くらいは当たってると思う。
張トの名前は本人の弁じゃ94年から使ってるといったかな。
李香蘭については、一般人の知識レベルにあわせてるんだろ。

114 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 18:27:29 0
李香蘭と芳子は昔の遊び仲間だったかもしれないけど、
その後は何年かブランクがあって、数年後に再会。
その時は芳子が、「自分みたいにはなるなよ」と忠告した、ってくらいの関係だ。
親友でもないし、コンスタントに連絡を取っていた間柄でもない。
昔の友達くらいの関係、っていうのが正しいだろう。
だったら他にも芳子と親しい人はいくらでもいる。
なのに李香蘭、李香蘭ってすごく違和感が。

115 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 18:45:22 0
>>114
正直な感想だが、殆ど面識らしい面識はないよな。
その言葉、自分のようになるなよということだって、
李香蘭の話だけだし、音声のテープがあるわけじゃない。
俺個人的な意見としては殆ど面識らしい面識はなかったと思うよ。
見かけたとか会釈したレベルに毛が生えた程度に思える。
昔の”友達”レベルには親しい関係じゃないと思う。
ただ一般的な常識や李香蘭がうまく利用しようとしているだけの話で
本当には親しいわけじゃないと思うね。

116 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 18:55:12 0
そうだね。
なのにいつも「二人のヨシコ」って引き合いに出して、芳子を引き立て役に使って。
山口も芳子を利用して腹黒いね。
もういい加減に「二人のヨシコ」はやめてほしい。

117 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 21:18:06 0
話の流れをぶった切ってすまぬが・・
>>110 お手数かけます。ありがとうございました。

自分は「方ばあさんの遺品」、手下使ってあっちこっちの骨董屋から
集めたものだとはちょっと思えないんですよ。訳は長くなるから後述します
けど。やはり遺品のメインは、由来は敗戦時の遺棄物と思ってます。
ただし、上記「疑惑の3点セット」及び浮世絵と書付けのセット、それから
蓄音器ですか、それらの捏造のポイントになるブツは、そう都合よくころがってる
とも思えませんから、それらだけは最低意識して目的のものを商店とかオークション
から入手したように思えます。それ以外の本とかは違うような気がするなあ。

あくまで個人の経験ですが、中国の骨董屋で、戦前の日本の本とか、見た
記憶がないんです。ポスターくらいかな、あったのは。それも、
レプリカかもしれませんがね。「遺品」はこれ以上叩いてもそう何も出て
こないような気が。まあ、戦前は戦前のものでしょうし。
あえていえば紙質調査くらいか。
79年以前の中国の紙なんてメチャメチャですから。「方ばあさんのもの」
と言い張ってるものでも、紙質調べれば、専門家(企業)には年代は一発
でわかる。張トの似顔絵とか(自分で描いたんだろ)ブロマイドとか。
ブロマイドは、コダックあたりに持ち込めば、かなりはっきりすると
思いますけどね。
本当にやらないといけない「鑑定」はDNAだの指紋だのでなく、そういうもの
だと思いますよ。

118 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 21:36:52 0
それから・・・主犯グループがどこまでを指すかは、現時点では限定
できないとして・・上のほうにある表を見ている限りでは、犯人グループ
は、なにかあるイベントなりアクションを起こすとき、だいたい次に
つなげる布石か、複線をはっているように見受けられるんですが、
そのへんはどうなんでしょうかね。

つまり、まあ、上のほうでもチラチラでてますけど、最初に提示した「謎かけ」
あるいは「エピソード」だけにとどまらず、利用できるものはして、
話をどんどんひろげていく。詐欺のネタをとぎらせないようにする・・
目的が金なら、金の「入り」が途切れないようにする・・

というようなことですね。

119 :世界@名無史さん:2009/10/07(水) 22:02:32 0
主犯が李剛、何景方、張トの当初メンバーだとして
後から加わった王慶祥、徳崇、野崎が便乗、売名目的の共犯者なんだろうね。

徳崇は最初芳子らしい女性を見たとしか言っていなかったのに、
後に芳子を助けたのは自分の父だなどと、当初と違うことを言っている。
独自にテレビ東京に出演したりと、調査団とは一線を画しているようだが
怪しい動きをしているので要注意だ。

王慶祥と野崎は売名学者だろう。
2人はすでにマスコミの前で断言しまったからいまさら引っ込みがつかなくなっている。
今後も学者生命をかけて(もう死んでいるかもしれんが)方おばあさん説を補強するネタ探しに躍起になるだろうな。
それしか彼らにはもう道がないから。

いずれにせよ今後も利用できるネタは何でも利用して話を膨らませようと狙っているだろう。
近いうちにまた何か発信してくるんじゃないかな。

120 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 00:10:08 0
そういうことなんですよ(・∀・)ニヤニヤ

121 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 00:38:54 0
>>117
戦前の日本の本はみかけるよ。
北京の古本市だけど、結構あった。潘家園の古本市とか、地壇公園の図書祭りとか。
それこそ、陸軍なんたらとかのタイトルの珍しそうな本とか、以前はどこかの図書館にあったらしい判子のついている本とかも。
値段は相当高い。数百元から何千元もするものまで。
中には、なんでこんな大したことない本がこんなに高いんだ?ってものも。
本自体の価値じゃなくて古さだけで適当に値段つけているからだろうが。
きっと他の都市にもこの手の戦前の本を扱う店はあるはず。

122 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 18:07:08 0
そういえば、前に中国の観光広告を見たときに、「川島芳子旧居見学」
とかいうのがあったなあ。旅順のやつだから、粛親王の建物か。

旅順自体が公式には外国人立ち入り禁止だから、見たかったら
こういうツアーに入って、監視つきで行くしかないんだろうなあ。

123 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 19:00:18 0
>>119

学者は痛いよね。どっかの局みたいに大ウソたれ流しても平気な
メディアと違って、学者の世界はやれ証拠だの出典だの煩いからな。
今後どっかの学会とかに出かけていっても「まともに考査もできない奴」
のレッテル貼られてバカにされるだけだもんね。

124 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 20:08:30 0
旅順には粛親王府と芳子が結婚式を挙げた大和ホテルがのこっている。
大和ホテルは今も旅館として使われていて、1階ロビーを入ると
大和ホテルの由来や、溥儀が泊ったことや芳子が結婚式を挙げたことを書いた説明板が掲げてある。
粛親王府は「粛親王府旧跡」と看板だけあるけど、とくに説明はなし。
荒れていて今は何も使われていなかった。


125 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 20:33:02 0
>>123
学者としては致命的でしょう。
まだ作家にでもなったほうがいいんじゃない?
王慶祥も溥儀ネタで食っている作家みたいなもんだし。

126 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 20:53:03 0
遼寧賓館(奉天ヤマトホテル)ロビー少し入ったところにも説明の板あるよ。
毎回いって見てくるがズーンとくるものがある。
(↓下のほうにあり、芳子の名前はあったか?)

http://hirobek.edo-jidai.com/liaoning/hotel.htm

ここは、他のホテルと違って中国人に敷居が高いのかいつもロビーは
ガラガラで人がいない。泊ったこと一度もないのに、お茶したりメシ
食ったりトイレだけ使ったり勝手し放題。ご用達ですw

確か山口淑子がはじめて歌を歌ったのもここじゃなかったかな。

127 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 21:14:46 0
旅順の大和ホテルはこんなにきれいじゃないです。
旅館か招待所みたいな汚い宿にされていて、もったいない。
大連の大和ホテルは完全に日本人向けで、きれいだけどぼったくりだ。
ロビーに、昔の大連の地図売ってますって日本語で書いてあったんで、値段聞いたら200元だと!
白黒コピーのくせに、ぼったくりすぎだ。

128 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 21:36:38 0
だから「敷居が高い」んだよ。この人も写真の撮り方もうまいけど。

スレチだけどさ、遼寧賓館も以前は上に「フェヤター(時計)」の広告
とかがデンとあって見苦しかったんだぜ。時間かけて整備したんだよ。
これに限らず、旧満州の各日本遺構は、実は退廃するどころか、どこも
時間と金をかけて整備されてる。見たきた人間がいうんだから間違いねえ。
撫順駅だって今や保護文物になってライトアップされるくらいだぜ。
まあ、金もうけも目的も一部あるのかもしれないが、つぶされるより
大切に保存してくれてるんだからありがたい。
中国も色々あるが、この点には感謝してる。韓国とは真反対だよ。

129 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 21:51:38 0
でも、中国の整備するとか、直すとかは完全に作り変えちゃうのも多いよね。
大連の満鉄社宅なんかは日本風情通りとして整備するのにあたり、古い建築をぶっ壊して
完全に新しい、それっぽく似せているだけのものを作ってしまった。
日本人は古い住宅が残っているから見に来ていたのに、新しい偽建築なんか見ても仕方がない。
日本風情通りは人が来なくなりすっかりさびれて閑古鳥が鳴いていた。
北京の前門の胡同もぶっ壊して、外見だけ昔風のコンクリ造りの偽胡同にしてしまった。
あんなもんには何の価値もないのに、中国人はわかっていない。金儲けに走りすぎで貴重なものもみんな壊してしまう。
スレ違いでした。

130 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 21:53:59 0
本題に戻ろうぜw

131 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 22:14:08 0
そういや、天津で溥儀学会なるものが開催されたようだが、きっと静園が話題造りでやったのだろう。
天津にはろくな観光資源がないからな。
以前はボロボロで荒れ果てていて人も住みついていた静園をピカピカに直して
溥儀博物館のようにしてしまった。
この会議で何景方が方おばあさん説を発表したが、徳崇、兆基が関心を示した
という以外はどんな人物が参加して、どのような反応を示したのか詳細は記されていない。
なんでも、何景方が発表すると、会場は騒然となり、休憩時間などに多くの参加者が質問してきた
そうだが、きっと都合よく書いているだけで、他の参加者の失笑を買ったんだろうね。

132 :世界@名無史さん:2009/10/08(木) 23:03:11 0
そうそう(・∀・)ニヤニヤ


133 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 12:17:12 0
ひでえ。
テレビ朝日はこれだけインチキな番組を堂々と放送して何も内部処分とかしないの?
外部から何かいわれたらとかいうレベルの問題じゃないだろ。
番組ってテレビ局にとって「商品」じゃないのかよ。その商品が欠陥だらけで誰も何もいわないのか?
品質管理意識ゼロだよ。あきれた。こんな連中に一般企業がどうのこうのとかいわれたくないよな、絶対。

134 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 12:33:45 0
おまけに詐欺師集団に大金払っちゃって。犯罪幇助じゃないか。

135 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 16:17:57 0
王慶祥かぁ
「溥儀・戦犯から死まで」とか昔読んで結構参考になったのにな。
なにが悲しくてこんなに落ちぶれちまったんだろ。

トチ狂っておかしな事やらかさなきゃいいけどな・・

136 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 19:06:13 0
こんな与太話に飛びつくなんて、見る目がないというか、思慮が足りないよね。
だけどもう引き返せない。向こうのテレビ出まくって断言しちゃったからな。
メンツがあるから絶対に発言撤回できないだろうけど
早めに撤回した方が本人のためなのにな。
周りに誰も忠告してあげる人いなかったのかな。

137 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 19:24:42 0
廃帝
昭和天皇
バオ・ダイ
ハイレ・セラシエ1世

138 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 21:25:11 0

あいつらめ!! こんなことまで!!
見てみろよ。但し、見る前に一度深呼吸したほうがいいぞ。

http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2680217939561469012&ref=regulartopics

しかし、すげえな。逆に恐れいるぜ。普通ここまでやるか?


139 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 21:56:02 0
はあ〜まだやってたの。
公安の調査員もひまだね。

140 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 22:14:45 0
まさに「歴史捏造ここに極まれり」ですよね。

ところでその集合写真  どこで撮影したんでしたっけ ?

141 :世界@名無史さん:2009/10/09(金) 23:35:27 0
天津の東興楼。
芳子と秘書の千鶴子、日本人記者は判明しているが、判明していない人物のことを爺さんと言い張っている。
3月に松本行った時に仕入れてきたネタだ。
前スレでもあったけど、写真鑑定はその道のプロでも同一人物か鑑定するのは難しいそうだ。
だからちょっと似てそうな人物を爺さんと言い張っても大丈夫だろうと思っているんだろう。

142 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 00:29:49 0
つ >>100

143 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 00:58:54 0
獅子像に入っていた新聞だけど、連中が偽装しようとするんだったらもっとましな新聞を使うだろう。

紙を入れたのが秀竹で、秀竹が小方に芳子が死んだことを伝えようとしたと思わせたいなら
方はあさんが死んだ70年代の新聞を入れるべき。
天津の新聞というのはそれっぽいけど、2002年のなんてつい最近のを使うのは変だ。

紙を入れたのが爺さんだというのなら、高齢の爺さんがわざわざ天津の新聞を取り寄せるのは不自然だから、地元の新聞を使うべき。
爺さんは亡くなる直前の2年以上は転んで怪我して動けなくなっていたそうだし、爺さんにはわざわざ天津の新聞を取り寄せる理由がない。

144 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 00:59:36 0
>3月に松本行った時に仕入れてきたネタだ。

違うよ。その写真のことは、連中は最初から知ってる↓

新文化报 2008-11-05
http://www.xwhb.com/news/system/2008/11/05/010004653.shtml

“接下来,姥爷在纸上写了一句话:方姥就是川岛芳子。”张钰说,
“我以前听过评书《少帅传奇》,知道川岛芳子是谁,我看到这句
话几乎眼前一K,完全不相信。姥爷接着说,‘伪满’时,
他为满铁四平铁路伪警察局局长当翻译官,经常去天津东兴楼饭庄
(记者注:史料载,川岛芳子曾以东兴楼为据点刺探情报)
,接触到了川岛芳子。后来有人在刑场上用替身换出了她,
在东北挑选了几个供川岛芳子隐居的地方,最后把隐居地点
选在新立城。1949年,姥爷等3个人带着川岛芳子来到新立城,
把她安置在这里。”

145 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 01:07:40 0
いや、あの集合写真自体は松本の川島芳子記念室に展示してある物だ。
記念室を訪問した時に張トの母が写真を見て、父に似ていると言い出したそうだ。

146 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 01:12:57 0
4月20日新文化報
http://enews.xwhb.com/html/2009-04/20/content_65090.htm
日本考证期间,张钰母女与研究者们参观了松本市博物馆。
松本市是川岛芳子年少时生活之地,该博物馆留存着川岛芳子的相关资料。
馆内,展有川岛芳子多幅照片。段续フ表示这些照片很像方姥,在一副合影照片前,
段续フ突然指着照片中一个人说,“这人面貌很像我父亲,越看越像。”

彼らは以前から爺さんと芳子は東興楼で会っていたという話を作っていたから、
松本で東興楼の写真を見つけて、そこに映っている人物を爺さんにしてしまったのだ。

147 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 01:14:07 0
もう明日にしようよ。俺早寝だから眠い。御休み。

148 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 02:20:42 0
つまり俺が言いたいのは、
2002年の天津の新聞じゃ
秀竹が入れたにしては新しすぎるし、
爺さんんが入れたにしては場所が不自然だし、
いずれにしても中途半端で変だってこと。

これは連中のミスなのか、または連中が入れたんじゃなくて骨董屋かなんかが入れたのを
そのままにしてしまったんじゃないかと思ったわけ。
簡体字関東軍地図を入れたりする連中だから、その辺はずぼらでもおかしくはないかなと。

149 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 03:07:33 0
李香蘭とレズ関係だったって本当ですか?

150 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 04:16:00 0
>>149
殆ど面識らしい面識はなかったと思う

151 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 07:02:12 0
芳子はレズじゃない。

いつも定期的にレズ厨がわくな。

152 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 10:28:32 0

なんだ、よく考えたら写真なんていつ気づいたかなんてどうでもいいや。
同じこった。ちなみに、中国のネット上になくても日本で見れるかもしれない
し、ひょっとしたら↓の本の中にのってるかもしれない。
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2650084073200274507&ref=regulartopics

まあ、これはあくまで自分の個人的見解だから、証拠あるわけでもないし。

えーと、張トが獅子像あける前から東興楼の件をチラつかせていたのは
記事さかのぼればわかるよね?自分的には、中に入っていた新聞紙は、
故意だとしたら、何に比重をおいていたのかと考えたわけだ。
確かに2002年じゃ最近すぎるというかもしれないけど、方ばあさんの件を
母親に伝えたのが2000年、張トに伝えたのが2004年(と称している)
だから、体がどうこうとかいうのじゃなく、「小方氏への遺言」として、
その頃に用意したという体裁をとってると考えた。
新聞紙の目的は、どっちかというと、日付よりも「天津」を読者・視聴者に
印象づけるために入れたと考えてる。なぜかっていうと、「段連祥と天津」
を結びつけるエピソードって、東興楼及びあの写真しかないわけ。
つけ足すと「芳子と天津」のイメージも一般には東興楼しかない。
「死期の近い段連祥がなぜわざわざ天津の新聞を」って、そうじゃない。
あれは、以前から段連祥が頻繁に天津にいってたとか、連絡があったってことを
匂わしたかったと思ってる。恐らく、実際の段連祥は天津にいったことが
ないんじゃないかな。(少なくともここ数十年くらいは)東北の田舎の人は、
自省からすらでないって人が結構多いから。

そう考えると、そりゃもっと古い天津の新聞とかがあればベストだけど
わさわざ30年前の天津の新聞を入手してくれとか誰かに頼むのも怪しいだろ。
だから、一応段連祥の生前でありさえすれば、目的は天津を匂わすほうにあるの
だから、こと足りると考えんじゃないかとね。

153 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 10:35:26 0
例えば、記事全部探してごらん。東興楼の一件以外、段連祥と天津
結びつけるものはないから。彼らが何かを目的にして当初から東興楼
の話を持ち出しているのは匂わせられる。そこで、今は証拠は無いけど
最終目的は、あの写真の人物を段連祥にしてしまうことだと考えられた。

松本の話は前から知ってるよ。その時には、わざとそういったと思ってるけどね。

仮に天津の新聞を家の中に山積みして「これは爺さんが生前読んでたもの」
といっても、確かに通用はするけど、芳子とは結びつけられないよね。
同じく、獅子像の中に古い長春の新聞を入れてても説得力はあるが何の
役にも立たん。(しなかった理由はあるかどうか今考えてる)
そう考えると、例え最近のものであっても、天津の新聞
が入ってると、「何の意味があるのか?」って考えるだろ。
すると、後で「写真の人物が段連祥と判明した」と発表すると、多くの
読者は「ああ、やっぱり。獅子像の中にも天津の新聞あったし」と
心理誘導効果を発揮すると思ってるんだ。

君も、入ってたのは偶然だとしても、「なんで天津?」ってさんざん考えた
んだろ。だから犯人の工作の意味もまんざら無駄じゃなかったっていったわけ。

僕は当初から「これは何か天津を強調したい意図があるな」と睨んだから
>>138 の記事もみつけてこられた。思った通りだったとね。

この天津の新聞紙の件が広まらなかったのは、犯人が思ったほどに心理効果
がなかったか、逆に李剛の根回しで公安に圧力をかけ、当初の目的が楽に
達成されてしまったから、特に強調する必要もなかったか、のどっちかだと
考えてる。

まあ、別に証拠はないよ。犯人に拷問でもかけないかぎり、真相はわからないさ。
だけど、あの新聞が獅子像に偶然入っていたと考えたらそれで終わりだけど、
そう考えれば一応何か意味はあったと思ってる。 これで、いいかな?

154 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 12:38:25 0
(資料追加)

読売 2008年12月8日
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/a/s/u/asunaroojisan/2009060317180120c.jpg

不明 2009年4月8日(朝日系列ならニッカンスポーツ?)
http://livedoor.blogimg.jp/isaoch/imgs/f/c/fc36bb04.jpg

155 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 18:15:46 0
>>154
後藤ハナは余計なこというな
おまえは専門家じゃない。
中国の常識のある人間なら
会わなくてもこんな話デタラメだとわかる

156 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 21:04:02 0
上海で兵隊やってたていう近所のお爺ちゃんが言ってたけど
川島芳子も田中隆吉も上海時代から中共やコミンテルンとツーカー
日本軍の情報や資金を中共やコミンテルンに流し
そのお返しに国民党の情報を教えてもらったり
共産党のオルグに暴動を起こさせたりしてた
あいつらはダブル・スパイどころか多重スパイだから
金と命のためならどこにでも情報を売る
色気仕掛けで日本軍の高官に近づいたのも情報を取るための
典型的なハニートラップ
ねえ私を抱いてって田中に言い寄るなんて目的がないとまるっきり不自然
川島芳子が東条英機に軟禁されたのは二重スパイ容疑だし
田中も仲間をGHQに売ってでかい面して生き残ったって爺ちゃん怒ってた

157 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 21:41:24 0
>>156
まあ、世の中にはそういう主張している人もいるということですね。
対立意見がないと議論にならないから、そういう人が存在している
のも、しゃあないかもしれませんわな。

158 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 22:50:03 0
調査団の件とか骨董屋の件とか
まだまだ対立点はおおいな・・・

159 :世界@名無史さん:2009/10/10(土) 23:56:49 0
芳子の方から田中に言い寄ったっていうのは、田中が言っているだけだから。
田中は別のところでは、芳子にピストル突き付けて強姦してやったと得意げにいいふらしたそうだし
芳子も田中の粘着さにうんざりして邪険にしていたみたいだ。
とにかく田中の言うことは信憑性が低いから鵜呑みにしない方がいいぞ。
上海事変で芳子にスパイやらせたって言っているのも、田中だけだし。

160 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 08:29:02 0
>>15 野崎インタビューより
-----------------------------------------------------
 −芳子が79年まで生きていたという報道がありますが、
野崎さんは現地の有志の方で結成された研究会に入って取材
されているとのことですね。そのメンバーはどのような方々ですか?

 「団長の李剛氏は現在、退職しているが、吉林省政府の司法部門の
幹部だった。退職後は、吉林省の芸術学校の校長を務め、そこで
証言者である画家の張さんと知り合い、調査を依頼されたそうだ。
李さんは省政府や警察に知己が多く、調査に不可欠な資料や協力を
得ることができた。
-----------------------------------------------------------
今回の件で警察が何協力したのかと思ったがこういうことかw




161 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 08:35:32 0
>>138
テレビ朝日の放送があったのが4月13日。上坂冬子が・・間違えた
公安にニセ捏造鑑定書作らせたのが4月14日。
見事な連携プレーですなあw
でも、どうやらお蔵入りになったようで、残念でしたね野崎君。
こんなことやってっから中央からストップかかるんだよ。
この警官、もう処分されてんじゃね?


162 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 09:11:06 0
>>160

調査に不可欠な「捏造」資料や協力を 得ることができた。

WWWWWWW




163 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 12:10:08 0
 緊 急 速 報  !!   (といっても、多少遅いが)

2009.10.1
长春城市文化论坛 » 专题讨论 » 史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1

「长春市地方志编委会总编室方面获悉,这在长春以至国内外闹闹嚷嚷一年多的
“川岛芳子在长春复活”、“方姥是川岛芳子”一事,被彻底否定。」


遂に長春市当局がデマ退治に乗り出し、「方ばあさんは川島芳子にあらず」
との宣言をいたしました。方ばあさんの正体も判明したそうです!!

さあさあどうするテレビ朝日、野崎君!!
なんなら市当局にたてついてみるかい?

164 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 12:22:56 0
あわててた。続きがあった。

史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=35&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1

このたびはまことにご愁傷さまで・・・・

165 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 12:32:07 0
>>163
乙です。
生存報道からそろそろ1年。
今まで黙認していた当局もついに動き出したということですね。
この記事は元は新聞かなんかに掲載されていたものでしょうか?

調査団、野崎、テレ朝、なんとか言ってください。
反論するなり捏造を認めるなり、何か声明を出してください。
あなたたちには道義上の義務がありますよ。
このまま何もなかったように逃げることは許されません。

166 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 12:50:31 0
さあ、どうですかね。

「现将由长春市地方志编委会总编室提供的情况公布如下——」

とありますから、市政府の掲示板なんかには公布されてるのかも
しれません。メディアも多少嗅ぎつけてはいるんでしょうが、
今までさんざん報道を煽ってきたので、後ろめたいのかも。

記事は「長春志」のリンクをたどっていってみつけたものです。
気がついたのは、連絡先の一部が

版权所有:长春163  长春电视台新闻部
地址:中国长春百草路3号 电话:(0431)88928100
长春电视台纪念长春建城二百周年
100集电视专题片解说词
百 年 长 春

とあり、長春電視台の少なくとも一部の良心的な人間はこの報道に
反感をもって、調査・抗議活動をしていたようです。
まあ、常識ある人間なら当然でしょうね。

167 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 12:58:41 0
張トが言っていた「方ばあさん」とは、張トの祖母で段連祥の妻の庄桂賢のことだった。
庄桂賢は仏教徒で帰依仮名が「方麗蓉」といい、夏の間は新立城に住んでいた。
川島芳子とは全く関係がなかった。
張トのやつ、自分のばあちゃんを芳子に仕立てるなんて、あきれた奴だ。
ばあちゃんかわいそう。
そしてばあちゃんの写真は、我々はすでに見ていた。
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp1.html
テレ朝が公開した張ト一家集合写真の前列の老夫人こそ張トの祖母庄桂賢で
張トが言うところの方おばあさんだったのだ。
なにが、方おばあさんの写真は一枚もありませんだ。
よくそんな大嘘が吐けたものだ。
そして張トの最終目標はやはり日本の血縁者として日本に行くことにあるらしい。
入管関係者には嘘つき母娘を絶対に入国させないでもらいたい。

168 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 13:02:55 0
まあ、しばらく検証してみてくださいや(苦笑)

私も時間があったらまた何か探してきますよ。


169 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 13:22:36 0
>そして張トの最終目標はやはり日本の血縁者として日本に行くことにあるらしい。

だから張トの母親が日本人孤児を「詐称」していることと今回の事件が
無関係とは思えないっていったでしょ。
そこには書いてませんが、おそらくウソだと思いますよ。
今の日本の法律なら、たとえ日本側に受け入れ保証人がいなくても
キチンと証明されさえすれば、帰国の許可はでますから。

170 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 14:04:23 0
日本に行きたい張トと、小説を売りたい李剛の思惑が一致して
今回の詐欺事件を計画したんだろうね。
売名便乗した王慶祥と野崎は今頃涙目だろうw

171 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 15:13:36 0
いくらかできることはあるよ。
wikipediaの川島芳子の項目、書き換えちゃったら?

長春市の地方史編集部門がメディアに対して声明だしてん
だから、「デマであった」と書き直しても、誰も文句は
いわないと思うよ。これ以上ない位確実なソースだし。

少なくとも、ここだけに出してるよりは見る人多いと思うな。

172 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 16:46:41 0
とりあえず、ウィキに長春市地方志編纂委員会の調査結果を書き込んできました。
補足があれば加えていきたいと思います。

あの本をよく見たら、方ばあさんに卵を届けていた農民陳良が方おばあさんの存在証明をしているけど
彼が書いた手書きの文章に方麗蓉って書いてありました。早く気付けばよかった。
何が方おばあさんには名前がないだよ。段家の人間が知らないわけないじゃんか。
言いたくなかったから隠していただけだろうが。
連中が証拠として本に載せた農民の文章から嘘がばれるなんて、連中も本当に間抜けだな。


173 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 17:18:23 0
>>172
今見てきました。乙です。wikipediaは調べ物とかでみる人も多いから
口コミ(目コミ?)でも、じょじょにデマ説は撃退されていくでしょう。

王慶祥と野崎は、もはや何も打つ手なしでしょうね。
公的機関が調査して結論が出た以上、さらに捏造の上塗りをしたり
したら、詐欺として逮捕される恐れもありますからね。




174 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 20:01:03 0
>>172
その人以外の証言者はみんな張トの家族および親戚だから、真相究明調査団に
とっては、一番切り込み易い人だったんだろうね。
まだそんなに広く知れ渡っているとは思えないけど、少なくとも地元長春では、
もうこの話を真実だと思ってる人はほとんどいないんじゃないかな。

175 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 22:51:22 0
まあ、とりあえずの、最低限の関門はやっとクリアしたってとこかな。

176 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 23:06:51 0
「長春志」の記事は「百度」なんかにも転載されてるようだね。

http://tieba.baidu.com/f?kz=628710429

まあ、今まで信じ切ってる奴は素直に受け入れられないかもしれない
が、恐らく全く反論できない。怒鳴るだけ。
ネットレベルでもジワジワとデマ退治は進んでる。

177 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 23:36:33 0
【改訂版】関係時系列
2004年冬 張ト、祖父段連祥から方おばあさんの話を聞く。段連祥は12月に死去。
     この時渡されたものは浮世絵、獅子像、戦前の雑誌、銀のかんざし、香炉など    
2006年7月 張トが李剛を訪ねて方おばあさんの話をする。 李剛は助手の何景方を呼んで調査を開始する
     (李剛は八天英語培訓学校校長、退職前は吉林省政府の司法部門の 幹部で、芸術学校の校長もしており、そこで張トに調査を依頼されたとしている。
      2005年には何景方と共同で小説を書いている)
2007年8月21日 張トらは、方おばあさんの生前に卵を届けていた農民陳良を訪ね、方おばあさんが確かに存在したという文章を書かせる。
       陳良の文章では方おばあさんは「方麗蓉」であると書かれているが、調査団はこの情報を公表せず
       方おばあさんには名前がないと隠し続けていた。
2007年10月 段連祥の3周忌を前に遺品を整理し、クローゼットの中から手提げ金庫、本などが出てくる
      金庫の中には双眼鏡などがあった。
2008年 李剛と何景方は方おばあさん=川島芳子の資料をあつめて長春市政協文史委員会などに提出
5月7日、長春市で市政協文史委主任凌正凱の司会により「関于川島芳子資料情況的聴証会」が開催される
    市政協副主席、吉林、天津、内蒙古の文史委などが出席。 王慶祥も会議に参加、以降調査団に加わる。
6月28日、王慶祥、天津で開催された「第2回溥儀研究国際学術会議」で方おばあさん説を紹介。
    何景方も会議に参加して発表する。会議に参加していた愛新覚羅徳崇と愛新覚羅兆基が関心を示す。
    徳崇は芳子が生きていたことについて、「そんなことはうちの人間はとっくに知っていたよ」と発言。
    ただしこの時点ではいつ知ったのかなど具体的なことは言っていない。
9月16日、王慶祥が徳崇と電話で会話。もうすぐ「川島芳子生死之謎新証」という本を出版しようとしていることを話すと
    徳崇は1955-56年の冬に芳子が徳崇の家にやってきたと発言。
9月25日、李剛、何景方、王慶祥、張トらは瀋陽の徳崇を訪問。芳子が家に来た当時の状況について尋ねる。

178 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 23:38:10 0
10月29日、兆基と徳崇、偽満皇宮博物館の招待で長春に来て、調査団とも会う。
     書道家の兆基は「川島芳子生死之謎新証」のために題字を書く。
     徳崇、浮世絵を見て「絵に隠された暗号」の解釈を披露。
11月3日、新文化報が川島芳子が長春で生き延びたという報道を開始。
     報道を見て浮世絵が模写であることに気付いた野崎が新聞社に連絡し、調査団に加わる。
11月7日、野崎、双眼鏡の「HK」のイニシャルを見て、「へきき きん」のイニシャルだと言いだす。
11月10日、徳崇、新文化報と長春電視台の取材に対して芳子が家に来た時の話を披露。
11月16日、李剛、報道陣の前で獅子像を開けて紙を見せる。
     時事通信により川島芳子生存報道が日本に伝えられる。
11月18日、山口淑子(李香蘭)、時事通信の取材に対し、
    「心が安らぐ思いがする」「78年まで生きていたのなら会いたかった」とコメント。
11月19日、芳子の妹顕g(金黙玉)、新文化報の電話取材に対し、「処刑後の写真を見たが、本人に間違いない。
     (生存説は)すべてでたらめだ」とコメント。

179 :世界@名無史さん:2009/10/11(日) 23:40:08 0
2009年 テレビ朝日、芳子生存説の特別番組制作を企画
1月   李剛と何景方、吉林文史出版社より「川島芳子生死之謎新証」を出版
2月17日 テレビ東京が「新説!?日本ミステリースペシャル」で芳子生存説を紹介。徳崇が出演する。
3月2日 テレビ朝日が張トと母、李剛、何景方、王慶祥、野崎らを日本に招き日本の研究者に引き合わせる
3月4日 調査団、松本の川島芳子記念室を訪問。 記念室に展示している東興楼の写真に芳子と一緒に写っている人物が段連祥と似ていると主張。
    張ト、山口淑子を訪問して李香蘭のレコードを手渡す。
4月13日 テレビ朝日が「昭和史最大のスクープ 男装の麗人川島芳子は生きていた」を放送
4月14日 調査団、吉林省公安庁副研究員で省公安撮影協会秘書長の台禄林に、東興楼の写真に写っていた人物は段連祥と同一人物だという鑑定書を作らせる。
4月20日 新文化報「方姥就是川島芳子」記事を掲載。日本での調査結果などを伝える。
    李剛、「日本の専門家が99%川島芳子だと認めた」と発言。←会議記録みてもそんなこと誰も言ってないだろうが
5月10日 テレビ朝日「ドキュメンタリ宣言大追跡SP」が続報を放送。
    芳子が731部隊に捕まった中国人を助け、生き延びた芳子がその中国人を訪ねていたという内容。
6月13、14日 産経新聞に野崎のインタビューが掲載される。
    野崎「中国政府としての見解は発表されていないが、政府の影響が強いといわれる国営メディアである
    人民日報ネット版や新華社ネット中央テレビのネット版などでも報道されていることからすると、暗黙裡に認めているといえるのではないか」と発言。
10月1日 長春市地方志編纂委員会の調査結果が公表される。
    方おばあさんは方麗蓉で、張トの祖母庄桂賢と同一人物であるという陳良の証言が掲載される。
    張トが方おばあさんには名前がないと言っていたのが虚偽だったことが暴かれる。
    同委員会は、方麗蓉が庄桂賢の仏教に帰依した際の仮名で、長春の般若寺の仏教活動に参加したり、
    夏の間新立城に住んだりしていたが、川島芳子とは何の関係もないと結論付けた。  


180 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 07:13:49 0
乙です。ははは・・・

181 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 13:42:15 0
野崎晃市34歳、筑波大学文学博士。専門は近代思想史研究。現在、長春大学日本語講師 
夫人は中国人(「川島芳子生死之謎新証言」241頁)

野崎語録
「(方おばあさんの遺品について)中国人が手に入れるのが難しい日本製や舶来の品物が残されている。
 双眼鏡は甘粕正彦が買って帰ったものを、芳子がスパイ活動に利用していたのでは、と想像をかき立てられた」
(時事通信11月15日)←妄想乙w

「川島芳子の中国語名金璧輝は日本語の発音のローマ字は Kin Hekikiだ。
 英語では姓を名前の後に置くので、HKは金璧輝の日本語発音のイニシャルだ」
「(方おばあさん遺品の薬匙を見て)関東軍が使っていたものと同じだ」(新文化報2008年11月7日)

以下6月13、14日の産経新聞インタビューより
「(自分と調査団の関係について)私が日本語資料の調査や日本との連絡役として、調査団では唯一の日本人として参加している」

「(双眼鏡に刻印されていたHMについて)もう1つのHMのほうは、His Majesty’sつまり『皇帝陛下の』という意味ではないかと推測している。
この双眼鏡を見たときに『おやっ』と思った。これは本物である可能性も捨てきれないぞと」

「(薬匙について)ハルビンにある731部隊罪状陳列館に所蔵されている物によく似ていることから、関東軍軍医によって用いられていたものと考えられる。これも骨董市場で手に入れるのは困難だ。」

「(蓄音器が1925-1941年にスイスから上海へ輸入されたものであることについて)
時代的に、ちょうど芳子が憲兵隊長の田中隆吉の下で、上海事変を画策していた時期と重なる。
経営者はユダヤ系英国人R.M josephという人で、1941年に日本軍に逮捕され、住んでいた建物は日本軍に占領されていたが、
いまでも現存しており東湖賓館というホテルになっている。この建物の近くには芳子と関係のあった『青幇(チンバン)』というマフィアのボスであった杜月笙(と・げっしょう)が住んでいた」
←おいおい、田中は憲兵隊長じゃないぜw

182 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 13:48:09 0
「張さんはこの『蘇州の夜』を芳子に教わったと、その場で歌うこともできた。
さらにわれわれには使い方もわからないような古い蓄音機で、張さんが手慣れた手つきでレコードをかける姿から、
これらの品物が最近購入されたものではなく、昔から使い慣れているものであることが見て取れた。」

「(獅子像の紙について)これが直接に『方おばあさん』と芳子との関係を証明する唯一の文献証拠だ。
わたしも獅子像の開封作業の場にいたが、この発見にはとても興奮した」

「霊雲さんの証言によると、『方おばあさん』が来たばかりのころは機嫌が悪いと周囲の物を手当たりしだい壊したり、
霊雲さんにも殴るけるなど暴力を加えたということで、2人の関係はさほど良いものではなかったようだ。
彼女はおびえてあまり思いだしたくないようだった。こういう乱暴なところも芳子らしいといえばらしいが…。」
←なにが芳子らしいだ。適当なこと言うな!

「(調査団に加わるきっかけについて)2008年11月、新文化報で、芳子が生きていると証言している人がいるとの報道があった。
私はその報道を読んで初めて調査が行われていることを知った。新聞には芳子が書き残したといわれる日本の浮世絵が紹介されていた。
わたしは以前、浮世絵について少し調べたことがあり、その浮世絵の原画が落合芳幾のものだということに気づいたので、
『芳子』と『芳幾』を混同した間違いではないかと新聞社にクレームの電話を入れた。
私も当初、今回の芳子生存説をまゆつばものの疑わしい話と思っていたからだ。すると担当の記者から、
いまから芳子の遺品とされている物品の鑑定会をするから、日本製品の鑑定をしてほしいと依頼された。
そこで鑑定会に出かけていって、そこで初めて調査団の人たちと証言者の張さんに会った。
それから証言や遺品の調査をしていくうちに、ひょっとすると本物ではないかという思いが強くなってきた。
ミイラ取りがミイラになってしまったようなものだ(笑)」

183 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 13:53:12 0
「(3月2日の学術報告会について)日本の研究者からは多くのご意見やヒントをいただくことができた。
当初は疑いの目でいた日本の研究者も、われわれの話や張さんの証言を聞くうちに、
これはひょっとしたら本物かもしれないぞと思うようになったそうだ」←誰もそんなこと言ってないだろ!そういった人の名前あげてみろ

「(芳子に731部隊から助けられたという中国人の証言について)
芳子は関東軍の上層部である多田駿や満州国の『闇の帝王』と呼ばれた甘粕正彦と関係があった。長春には100部隊という細菌防疫部隊があったし、
長春郊外では細菌兵器の実験が行われ、市内ですらときおり細菌感染が起こることがあったようだから、そういう感染から救ったという意味かもしれない」
「雛さんは芳子に教えてもらったという、昭和5年に書かれた細菌兵器解毒剤の処方箋(せん)を所有しており、現在それを薬学の専門家に分析を依頼しているが、
薬の知識がない人間にはとても書けないものであること、血液を大量に交換する指示などが書かれていて高度な医療施設を前提としていることなどから、
731部隊の前身である陸軍軍医学校防疫研究室発行のものである可能性が高いとの所見を得ている。」

「(偽物の関東軍文書などがあったことについて)なぜ祖父の段氏がそのレプリカを買って残したのかと考えると、
その図の中に、よく知った人物の名前があったので懐かしくなって購入した可能性が考えられる。
そうすると、731部隊に勤務する軍医の誰かが芳子あるいは段氏と知り合いだった可能性も出てくる」

「芳子の兄である憲立氏が戦後に書いた手記によれば、芳子を助けるために金の延べ棒を100本用意して
蒋介石氏(総統)と親しかった岡村寧次氏を通じて国民党政府の関係者に渡し、ソ連が芳子から情報を取ることを欲したため、
処刑の当日には芳子を匿うためにソ連から飛行機が2機飛来したという証言を残している。」
←憲立手記「川島芳子はどこにいる」(文芸春秋)では、金を用意したことは書いてあるけど、岡村寧次を通じて金を渡しただとかは書いていない。

184 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 13:57:01 0
「(今後も研究を続けるのかについて)われわれはもちろん関心を持って研究を続けるであろうし、
さまざまな分野の研究者たちからの批判も含めてご意見や情報をお待ちしている」
←はいはい、がんばって続けてね。

「またテレビでも長春テレビ、吉林テレビ、東方衛星テレビなどで番組が制作されて放送された。
中国政府としての見解は発表されていないが、政府の影響が強いといわれる国営メディアである
人民日報ネット版や新華社ネット中央テレビのネット版などでも報道されていることからすると、
暗黙裡に認めているといえるのではないか」

「現在までのところ、芳子が『方おばあさん』として生き延びたというわれわれの結論に対する有力な反論は出ていない。
逆にそれを補強するような情報が数多く寄せられている」

「今回の芳子生存説は調査すればするほど信憑(しんぴょう)性が増すという、当初の予想に反する結果に私自身が驚いている。」

「われわれの調査団はすべて民間によるもので、ご協力いただいた方々はみな手弁当で、ご好意として協力していただいた。
その動機というのは、やはり日本と中国の友好を願いつつも、それを果たせなかった芳子とその周囲の人々の悲しみと未来へ期待する思いが、
残された遺品などから伝わってくるからだ。日中間で歴史を見直そうといろいろ政府間でも動きがあるようだが、
民間でも人を感動させるものがあれば、歴史を書き換えるだけの研究ができるのだと感じた。
それと同時に、日本の方には、ぜひ歴史の隅に隠されてきた名もなき人々の思いを敏感な感覚で持って感じていただきたい。
もちろん、真摯(しんし)な学術的な批判やご意見は大いに歓迎するが、右だの左だのといった偏狭なナショナリズムで批判したり、
否定してほしくないというのが正直なところですね」
←学術的な批判を歓迎するというのなら、ちゃんと反対意見に回答してね。

185 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 14:47:59 0
野崎晃市氏研究業績  (すべてネット上の公開情報)
1997年 東京外国語大学国際関係論学科卒
卒業論文「近代中国革命における『千年王国』と経済思想」
1999年「ウェーバーとエレミヤ」『歴史と未来』25号
2003年「明治時代の知識人とエスペラント―1枚の写真に残された思想家たちの残像」『宗教学・比較思想学論集』6号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会
2004年第55回キリスト教史学大会で発表「浅田栄次の神学思想 −「説教日誌」を中心に−」
2005年「浅田栄次の谷本富批判−『耶蘇教駁議』を中心に」『哲学・思想論叢』23号、筑波大学哲学・思想学会
2005年「平井金三と日本のユニテリアリズム」『舞鶴工業高等専門学校紀要』40号、吉永進一と共著。
2005年「平井金三とフェノロサ―ナショナリズム・ジャポニズム・オリエンタリズム」『宗教研究』344号、日本宗教学会。
2005年「先端生命科学と死生観―ラエリアン・ムーブメントとクローン人間」『宗教学・比較思想学論集』7号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会。
2006年 筑波大学博士学位取得
博士論文「明治キリスト教の受容と変容」
2006年2月筑波大学宗教学・比較思想学研究会定例会で発表「明治キリスト教の受容と変容 ―浅田栄次の目を通して―」
現在、長春大学日本語講師

186 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 17:31:06 0
(汗)確かにネット公開情報かもしれないけど、個人を標的にするのは、
もっと爽やかに、スピーディーにされてはいかがかと・・・

それはそうと、「広幸」マークの件や「方ばあさん下の名前」の件を
みても、野崎自身が重要情報を隠ぺいしていることは明らかですね。
「俺も騙された被害者」といっても、通用しないでしょう。
ひょっとしてすでに中国当局に拘束されて、出国禁止にとかされたりしてて・・



187 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 19:38:47 0
自分も騙された被害者だというなら、早めに宣言した方がいいよ。
世間の人たちは野崎も詐欺団の一員としか思ってないから。
調査団唯一の日本人だの、今後も研究を続けるだの宣言しちゃっているし、
発言も相当痛い…。

188 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 20:35:11 0
   -おまけ-

野崎先生晴れ舞台でござるの巻

http://jp.changchun.gov.cn/japan/Detail.aspx?ID=733&url=/xwbd/content

189 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 20:48:29 0
詐欺団の一員として有名になっちゃったから
長春にいられなくなるんじゃない?だいじょうぶか?

190 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 22:57:31 0
毎日新聞  昭和のニュース

川島芳子、北京で処刑 (昔のだよ)
http://showa.mainichi.jp/news/1948/03/post-a985.html



191 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 23:02:28 0
信濃毎日新聞 2009.9.24

川島芳子の舞台劇、初の通しけいこ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090924/m-1.htm

192 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 23:30:11 0
後藤はな語録
「そして今、私は、『方おばあちゃん』=川島芳子であると、99.9%確信している。
残りの0.1%は何かと問われれば、それは、『こんなドラマみたいな話が、ほんとうに、現実に起こりうるのだろうか・・・?』
という、半ば呆然とした思い、である。」

「取材中、背筋がゾクゾクとするような瞬間が何度もあった。古びた蓄音機から、雑音交じりの李香蘭の声が響いてきたとき・・・。
張トさんが、突然、無邪気に『君が代』を歌いだしたとき・・・。そして、方おばあちゃんの野辺送りに捧げた
『蘇州夜曲』を歌いながら、彼女の目に涙が溢れたとき・・・。
獅子像に隠されたメッセージは『芳魂』の2文字で始まっていた。
芳子の魂は、今もなお、愛する孫の中に息づいている、と思えてならない』
(「昭和史最大のスクープ男装の麗人川島芳子は生きていた」編集後記)

「調査結果と張さんと何十時間も話したうえで、私は99.9%、方おばあさんは川島芳子だと思う」
>>154の新聞より)

193 :世界@名無史さん:2009/10/12(月) 23:33:17 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!


194 :世界@名無史さん:2009/10/13(火) 06:55:54 0
「そして今、私は、『方おばあちゃん』=川島芳子説は捏造であると、99.9%確信している。
残りの0.1%は何かと問われれば、それは、『こんなドラマみたいな話を信じるバカが出るなどとは、ほんとうに、
現実に起こりうるのだろうか・・・?』 という、半ば呆然とした思い、である。」

195 :世界@名無史さん:2009/10/13(火) 10:05:48 0
うまい!

196 :世界@名無史さん:2009/10/13(火) 17:23:24 0
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    野崎君見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~


197 :世界@名無史さん:2009/10/13(火) 18:51:53 0

野崎は李剛詐欺団のゲッベルス
積極的に捏造に参加していた
ニセ有栖川宮と同じ
逮捕されてもおかしくはない

198 :世界@名無史さん:2009/10/13(火) 20:18:07 0
   -おまけ-

野崎先生今日も晴れ舞台でござるの巻

http://www.raffles-design-institute.com/changchun/09/chinese_htmls/news/News_Events/News_Events_026.html


199 :世界@名無史さん:2009/10/13(火) 22:01:14 0
秋の番組改編期終わったけど「ドキュメンタリ宣言」やらないね。
10月の放送予定を見てたら、
なんかとってつけたように1時間だけフィギュアスケートとか入れてる。
視聴率低迷で打ち切りか、はたまた、捏造が問題になったか?
----------------------------------------------------------------
※スペシャル番組等放送の為、
  しばらくお休みいたします。

切り口は「人間」〜 本当に感動できるドキュメント
ニュースの裏側に隠れている精一杯生きる人たち。。。
彼らは「社会のコマ」ではない、そこには「一人の人間」の生き様がある
思いもよらない「苦悩」と「葛藤」私たちが忘れていた「情熱」と「勇気」
そして秘められた「愛」彼らの生き方を徹底的に”人間目線”で密着。
その姿に、「共感」と「感動」が私たちのカラダを震わせる。。。
「報道発 ドキュメンタリ宣言」
徹底的に人間目線で追う”人間ドキュメント”です
--------------------------------------------------------------

笑わせてくれるぜ。歴史捏造番組放送してるくせにw

200 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 00:41:45 0
野崎センセイ、長春では有名人だね。
これからが大変だよ。
歴史捏造のツケは払わなきゃならないからね。

201 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 00:50:15 0

「(偽物の関東軍文書などがあったことについて)なぜ祖父の段氏がそのレプリカを買って残したのかと考えると、
その図の中に、よく知った人物の名前があったので懐かしくなって購入した可能性が考えられる。
そうすると、731部隊に勤務する軍医の誰かが芳子あるいは段氏と知り合いだった可能性も出てくる」


なんでこうゆう発想になるのか、不思議でたまらないぜ。
ただの詐欺団の用意したガラクタじゃねーかw
痛すぎるw

202 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 07:11:48 0
AV女優にも「後藤はな」っているんですけど
その人とは違うんですよね?

203 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 12:32:22 0
後藤はな靖国神社参拝反対

「多くの日本人と同様に、私も小泉首相の靖国神社参拝に反対しています。
彼はもう戦争をしないために参拝するのだと言いますが、
靖国神社は周辺の国にとって日本の軍国主義の象徴であり、
首相として彼は他国の感情を考えるべきです」
(2005年7月 http://www.defence.org.cn/article-14-13038.html



204 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 12:40:51 0
>>202
そうゆうAV女優がいるとは知らなかったが、さすがに別人だろう。

205 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 14:18:59 0
詐欺団のスポークスマンとしてご活躍の野崎センセイ
テレビを使って詐欺団の捏造歴史を日本に広めた後藤女史

詐欺団の共犯者たるこの2人の責任は重い。
徹底的に追求しなくてはならない

206 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 17:26:04 0
>>201

えー 歌丸です。

「 晃市氏 みてきたような 嘘をつき 」

おあとがよろしいようで・・・

207 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 18:53:37 0
>>203 知ってるよ。 こんなとこにも出てくるなあ。

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1507919.shtml

昨日,日本朝日电视台记者后藤华在电话中告诉本报记者:
“开始我们对这个说法很怀疑,觉得太牵强,按照日本习惯,她不太可能把
‘金璧辉’用日本发音英文缩写的方式来表达,而‘川岛芳子’缩写应为‘YK’。
但最近我找到一本书,这是川岛芳子本人所写的前半生自传,翻译成中文大概叫
《动乱之荫,我的半生》,1940年出版。”   
后藤华介绍,川岛芳子在该书中写道:15岁时,她在日本长野县避暑时,
将一块手帕送给当地一位男孩作为礼物,并在手帕上绣上自己的名字“HK”。
“我看到这段后,非常震惊,这是川岛芳子本人所写,真实性不用怀疑,
看来她确实习惯用‘HK’作为名字缩写。”

恥の上塗りだけどw

208 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 20:10:31 0
   -おまけ-

野崎先生晴れ舞台でござるが写真がないでござるの巻
(友情出演:王慶祥、張ト)

http://www.lib.cc.jl.cn/gqjs/ctdt/20090422-1.htm

另一位是以外教身份现就职于长春大学的日本朋友野崎晃市,
他对川岛芳子的遗物——望远镜上的名字缩写做了深入的研究,
提出名字缩写与川岛芳子名字一致的说法,
为川岛芳子的生死考证工作做出了重大贡献。

209 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 20:14:59 0
野崎ってもともと川島芳子と全然関係なかったのに
新聞見てのこのこ詐欺団に加わってきて芳子のデマを広げた。
売名のために自分から志願して詐欺団のスポークスマンをつとめた。
今、方おばあさんの正体までばれてしまい、これまでのすべてが嘘だったことが明らかになった。
今までの発言は消えないぜ。世間は決して忘れないだろう。
本当にアフォだね。


210 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 20:48:15 0
>>205
余計な話だけどさ、中国語の「追求」って、「女の子を追い掛け回す」
って意味あるよね。昔習いはじめの頃、トラブったことあるわ。

だから「追求してやる」とか自分で使ってても、もうおかしくて・・(笑)

211 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 21:09:38 0
野崎る【動詞】@詐欺の片棒を担ぐこと。A見てきたように嘘をつくこと。

212 :世界@名無史さん:2009/10/14(水) 22:47:04 0
今頃、テレ朝には「いつになったら続編やるんですか」とか
「私もあの番組見て感動しました!あれはまちがいなく真実です!」
とかいうありがた迷惑なtelがバンバンかかってるんだろうか。

後藤はなはなんと回答しているのだろう?

213 :世界@名無史さん:2009/10/15(木) 00:55:15 0
「取材中、背筋がゾクゾクとするような瞬間が何度もあった。古びた蓄音機から、雑音交じりの李香蘭の声が響いてきたとき・・・。
張トさんが、突然、無邪気に『君が代』を歌いだしたとき・・・。そして、方おばあちゃんの野辺送りに捧げた
『蘇州夜曲』を歌いながら、彼女の目に涙が溢れたとき・・・。
獅子像に隠されたメッセージは『芳魂』の2文字で始まっていた。
芳子の魂は、今もなお、愛する孫の中に息づいている、と思えてならない

なにが、芳子の魂は、今もなお愛する孫の中に息づいている、だよ!
芳子を利用した詐欺師を持ち上げて、片腹痛いぜ。
芳子の魂が詐欺師の中になんてあるものか。
芳子に対する冒涜だ。ふざけるな!
こうゆうふうに芳子を利用するなんて、芳子ファンとしても、ものすごく腹が立つ。
詐欺団とそれに手を貸した後藤とテレ朝は絶対に許せない。

214 :世界@名無史さん:2009/10/15(木) 14:54:52 0
>>208
王慶祥も暴走しまくり…。
こんなもんに飛びついて、自分からトンデモ学者の烙印を押されるとは。
今頃顔真っ赤にして怒っているだろうね。
もとから著名人だったから、恥ずかしくて外も歩けないだろうに。
まあ、王慶祥は溥儀本の版権があるから生活に困ることはないだろうが、
野崎君は今後まともなところから就職のお声がかかることはないだろうね。
ご愁傷様。

215 :世界@名無史さん:2009/10/15(木) 17:23:25 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!



216 :世界@名無史さん:2009/10/15(木) 17:49:23 0
野崎晃市と後藤はなは詐欺団のお先棒を担いだ恥知らず。
発言は電波そのもの。頭の中お花畑?
自分の言葉に酔っているのかしらんが、よくあんな恥ずかしい内容を公表できると呆れかえる。
自分たちのしたことが犯罪の幇助だということを認識し、猛省せよ!

217 :世界@名無史さん:2009/10/15(木) 19:24:57 0
「後藤はな 画像」で検索したら
いやらしいサイトばかりヒットして困っています。

なんとかしてください!!

218 :世界@名無史さん:2009/10/15(木) 21:40:56 0
>>181
俺の松本清張バリの社会派推理

双眼鏡に刻まれている「H・M」のイニシアルの意味は、ズバリ
「本多まつ江=HONDA MATSUE」!!
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p8.htm

犯人グループは、芳子が「H・K」のイニシアルを持ち物に入れていることを
海賊版の書籍を通じて知っていた。そしてさらに、芳子が一番慕う存在
である本多まつ江のイニシアルをつけ加えた。
しかし、犯人グループの大チョンボは、日本人は普通、欧米人に
あわせて姓名を反対にして表記することを知らなかった
(中国人はそんなことはしない)故に、誰もそのことに気づいてくれなかった。
恐らく、「H・K」の意味も、もともとよく理解していなかったのだろう。

どーだい野崎君。新説として譲ってやってもいいぜ。
ただし、すでに「あとのカーニバル」だけどなw

219 :世界@名無史さん:2009/10/15(木) 23:32:33 0
1か月前以前の過去ログ読み返したが、
ここも随分様子が変わったなあ・・
やっぱ「長春志」の記事で潮目がかわったな。
野崎・後藤・テレ朝哀れ。

220 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 00:12:35 0
 ,.――――-、
 ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
  | |  (・)。(・)|  
  | |@_,.--、_,>   野崎先生、次の晴れ舞台はいつでござるか?
  ヽヽ___ノ        

221 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 07:28:22 0
徳崇は今でもまだ同じことをいってるんだろうか?

222 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 11:20:43 0
李剛一座のお芝居 川島芳子生存劇場

座長  李剛  このお芝居の脚本、演出、監督のほとんどをこなす。
副座長 何景方 李剛の助手
主演女優 張ト 歌って踊ってぺらぺらと嘘を言い、演技力抜群の一座の看板女優。日本でのメジャーデビューをめざす。
友情出演 徳崇 飛び入り参加だが、テレビ、新聞に出まくりで存在感を示すやり手俳優
時代考証 王慶祥 一座の脚本を権威づけしてくれるありがたい先生
広報係  野崎晃市 一座の宣伝役。日本のマスコミにも売り込みまくり。

興行師 後藤はな 一座の日本公演を企画して、一座に多額の出演料を支払う。


223 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 14:47:07 0
うれしそうだなwww

224 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 14:56:45 0
日本の朋友への通知

http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

2009年10月1日、ネット上に「守望都市」という匿名で
「長春市地方志編纂委員会」を名乗る団体により
長春での川島芳子生存説を否定する見解が載せされましたが、
この文章は「長春市地方志編纂委員会」を名乗ってるものの
政府機関から公式に発表された見解ではありません。

長春市共産党委員会および長春市政府に確認しても、
そのような文章が正式なルートで発表された事実はありません。

またその内容からみても意図的に偽情報を流すために作られた
捏造文章である可能性が高いものです。

225 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 22:39:22 0
「長春市地方志編纂委員会」は確かに存在するよ

JETROのHPにものってるよ

http://opac.ide.go.jp/region/japanese/east_asia/china/07.html

http://opac.ide.go.jp/region/japanese/east_asia/china/index.html

226 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 22:43:24 0
また「方おばあさん」が「方麗蓉」なる名前を持っていたという主張についても、
「方おばあさん」は必要なときには様々に異なる偽名を使用していたのであり、
固定した「方麗蓉」なる名前があったわけではない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だったら他にどんな偽名があるのかおしえろよ。
お前らの主張じゃ下名前ねえんだろ。都合のいいときだけあることにすんなボケ!

227 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 22:53:00 0
それから、4月以降なんで中国でこの問題についての報道がストップ
してんのかお前の見解きかせろ。
庄桂賢の写真なんかどうでもいいんだよ。そんなもんオマケなんだから。

>広幸」がもともと浮世絵の版元の名であったことは調査団により認識されていたが、

だったらなんでテレ朝のHPで「何らかの符号として使われているのか」
とか書いてんだよ。隠蔽そのものだろうが。

>可能性としては浮世絵の版元の名を借用して、
>七宝焼と浮世絵との繋がりを示唆するために紙に書かれたものであると思われる。

まだそんなトンデモ説たれ流してんのかよ。いいかげんやめねえとホント
に人生終わるぞ。

228 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 22:58:18 0
C遺品中にある芳子の元夫カンジュルジャップ作といわれている
「蒙古民間故事集」は1962年の出版となっており、この時期
カンジュルジャップはまだ撫順戦犯管理所の中にいた。
(1966年釈放)時期的にこのようなものを書くのはおかしい。
また、彼は弟ジョンジュルジャップと違い、ほとんど文章を残した
という記録が無く、同名の別人の作品をカンジュルジャップ作と
偽っているのではないか
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みてんならこいつの疑問にもキチンと答えな。

229 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 23:06:29 0
それゆえ、この論文は目立たないブログに匿名でこっそり掲載され、
中国のメディアも長春の地元の人間もほとんど注目していない。
長春の地元の人間はすぐに嘘である事を証明できるからである。
もし、彼らの意見が正当なものならどうして大々的にメディアで発表
しないのか?
つまりこの論文は主に事情を良く知らない遠方の中国人や日本人に向けて
巧妙に捏造された、典型的な情報戦の手段である撹乱情報あるいは偽情報の
流布の手口であり、学術的に価値のあるものではない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>学術的に価値のあるものではない

おまえみたいなトンデモバカにそういわれてりゃ世話ねえな。
長春のみならず、全中国的にストップがかかってるってことは
中央宣伝部あたりから通達が出てることは確実だ。
おそらくそのうち全国メディアでいっせいに否定報道がはじまるよ。
そのときがまさにおまえのホントの終わりだ。


230 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 23:11:52 0
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/sp/sp2.html

D七宝焼の獅子像に入っていた「小方八郎あて書きつけ」は
元々、方ばあさんが描いたといわれる「浴嬉図(落合芳幾の浮世絵の模写)」
とセットで、絵に対する説明の部分であり、文中の
「芳魂西去 至未帰来 含悲九泉 古今奇才」の意味は、
川島芳子ではなく、落合芳幾がこの世を去ってしまったことを
嘆く文章であり、張ト一味が勝手に分離して七宝焼の中に入れた
もの。さらに「秀竹敬具・・・」の一文をつけ加えた。
両方にある瓢箪形に「広幸」の文字は版元の印。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は明治期の錦絵のコレクターです。
ずばり当たっています。
既にお判りかと思いますが、広幸というのは、
版元の広岡幸助(1829〜1918)のことです。
明治期の有名な版元の一つです。
これは常識の部類に相当すると思います。
検索すれば、色々と出てきます
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まともな常識のある人間なら100%こう考えるの!
おまえみたいなトンデモバカだけだぜ。わざわざ分離してあれこれ
考えるのは。

それだけ自信があるんなら、どうぞ続報だしてください。
とびっきりおもしろいのを。楽しみにしてるよ。

まあ、人生かかって必死なのはわかるけどなW

231 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 23:29:33 0
まったく数日間考えてその程度の低レベルかい。

それから、おまえがいうとおり、その文章がまったくの捏造なら、
削除要請して、書いた人間うったえたらどうだ?

「続編」長春志も楽しみにしてんだろな。
俺よりも先にボコボコにしてくれるわWWWW
あれ、地元メディアの人間もかかわってるぞ。みりゃわかるだろ?

おまえにいっとくわ。もがけばもがくほど地獄にハマるだけだぞ。
あきらめて声明だせ。自分がかわいいならな。

232 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 00:53:05 0
ふーん、陳良は病気なのか。
そんなこと例の本にも10月1日の記事にも書いてない。
そんな情報知っているのは関係者だけだね。
関係者乙。

>さらに庄桂賢が「方おばあさん」と同一人物という主張もまったくの捏造である。
庄桂賢は四平にずっと段連祥と住んでおり、夏に名前を変えて新立城に行くような習慣はなかった。
これは四平の段連祥旧住所近隣に住む老人に確かめればすぐに判明する事である。庄桂賢と「方おばあさん」は全くの別人である。

例の本を読んでみろよ。陳良証言では、方おばあさんと段連祥は村に一緒に住んでいたとあるぜ。
それは段連祥と方ばあさんが夫婦だからだろ。
陳良ははっきり方麗蓉と書いている。
なのに張トは方おばあさんに名前はないと言った。
張トは明らかに嘘をついている。
なぜ隠していたか。
方麗蓉という名前を知られたら、そこから庄桂賢と同一人物だということがばれてしまうからだろ。

233 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 01:08:59 0
失礼、陳良が病気なことは新文化報2008年11月7日記事に書いてあった。
脳溢血やったんだって?
だが、陳良は方ばあさんについて、身長1.67メートルと証言している。
芳子は明らかにそんなに身長が高くない。
これは新文化報記者からも疑問が出ている。

な、の、に! 詐欺団は陳良の方ばあさんの身長1.67メートル証言の方が間違っているのだろうという
めちゃくちゃな解釈をしている。
なんで陳良の証言を捻じ曲げているのか。
まず、それに回答せよ!
証言者の証言を恣意的に捻じ曲げて都合のいいように解釈するんじゃない!

234 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 01:18:08 0
http://www.xwhb.com/news/system/2008/11/07/010005028.shtml
>>但身高描述上出现疑点,陈良说“方老太太”身高1.67米,记者找到的史料中,虽无川岛芳子的详细身高,
但一些资料中说她并不高,应该没有1.67米。
研究者们则认为,陈良与“方老太太”的接触只限于给她送鸭蛋。
从逻辑上分析,陈良没有给她测身高的可能性,而他竟精确到“1.67米”,准确性值得怀疑。

この記事の研究者って、つまり詐欺団のことだ。
方ばあさんの存在証明に陳良を使っておいて、陳良がはっきりと、方ばあさんの身長1.67メートルって証言しているのに
なんで勝手に捻じ曲げてるのかな?
明らかに方ばあさんと芳子は別人じゃないか!

235 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 01:36:24 0
>>112
そういえば、
当初報道では張トに課せられたミッションは、小方八郎に会って獅子像を渡すことだけだった。
李香蘭うんぬんなんて全然書いてなかった。
なのに、いつの間にか李香蘭に会ってレコードを渡すことにすり替えられている。
小方が亡くなっていたもんだから、急遽脚本を、李香蘭にレコードを渡す、に書き換えたんだろう?
誰かに会うときは、ただ話すよりも、物を手渡した方が相手を信用させやすいからね。
本当によくできたシナリオだよ。あははははは



236 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 10:28:24 0
業務連絡

wikipediaの芳子項目を死守すること。捏造団に侵入を許してはならない。
それから、下の文章を保存しておくこと。削除されるかもしれない。

>>224
2# 发表于 25 分钟前 | 只看该作者 1# 日中友好

有懂日文的吗,给翻译一下呗

http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

もっとも、早くも「長春志」の管理団が乗り出してきたぞ。
「誰か日本語わかる奴 翻訳頼む」といっている。

ホスト調べればどこから投稿したかわかるし、長春でこれだけ
捏造団擁護するのは一人しかいねえよなw

237 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 10:46:02 0
>>232

その文章にも矛盾があるんだよ。捏造野郎はしきりに
「庄桂賢は四平にずっと段連祥と住んでおり」といってるが、じゃなんで
段連祥のほうはひとりカミさんと離れて新立城に住み、頻繁に方ばあさんと
あってんだよ。一緒に住んでんだろ?ハーモニカ吹いて家に入ったんだろ。
生活みてやったんだろ。葬式してやったんだろ。
段連祥が単独で新立城に出かけていってそういうことをやったというのなら
カミさんも単独で出かけていってもおかしくないだろ。

恐らく、段連祥夫婦は普段は四平に住んでて、新立城は白髪ババアの
嫁ぎ先なんじゃないか?それで、庄桂賢は信仰上の理由かなんかで、
気候のいい夏の間だけ新立城に住んで、寺に通う、という用事を
済ませていた・・そんなとこだろ。

238 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 11:09:58 0
捏造野郎は「匿名で書いてる奴のことは信用できない」というようなことを
いってるが、お前も匿名だろ?ようは、匿名であるかないかではなく、
書いてる内容が信用に値するかどうかは、読者が判断するんだよ。
それがインターネットってもんだろ?ヒロユキもそういってるよ。

信用されたきゃ、よく知られた「本名」で投稿するんだね。俺どうでも
いいや。書いてることに自信あるからw
それから、おまえのいってることはソースがどこだかはっきりしないが、
先の文章のほうは、「長春市地方志編纂委員会」という、由緒ある団体の
名前を使って発表していてる。また、「長春志」の管理団には長春の
メディアが絡んでいることは、連絡先等をみてもあきらかだ。
さらに、掲示板というが、あそこは長春市南関区の下部組織が設置した
半ば公的な掲示板だ。デマや捏造情報を晒していいとこじゃない。

では、当然おまえのいってるようにあれがウソなら、「長春市地方志編纂委員会」
から、当該団体に猛抗議がいってるはずだが?いつケンカになったのかな?
もうひとついってやろう。、「長春志」で先に発表されたふたつの論文も
明らかに、「長春市地方志編纂委員会」の責任執筆だよ。名前は伏せてるだけで。
つまり、あのへんはみんな「同じ仲間」なの。わかってやってんだよ。
じゃなきゃ長春のメディアが市政府の下部組織の名前騙るわけないだろうが。

今頃は>>224の投稿した奴の犯人探しやってるぞ。楽しみだなあw
苦し紛れにヨタ文投稿したのはいいが、現場に「ゲソ」残した犯人と
同じだよ。馬鹿そのもの。お前も般若寺に入ってお経でも読んでろよw

239 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 11:25:38 0
まあしかし、デンパが新たな「燃料」投下してくれたおかげで
こっちもやる気が出たってもんよ。

ますます叩き甲斐があるね。
今度は詐欺団の首領でも連れてこいや。中文でもぜんぜんOKだぜ。
こっちはいくらでも翻訳してやっからさw

240 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 13:06:39 0
本当に楽しませてくれるよ、君たちは。
ミステリー小説で言ったら、トリック暴かれて、最後に犯人が悪あがきしている頃かい?
もう君たちには後がないよ。


241 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 13:42:25 0
>日本の朋友への通知
>http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑

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| つよい電波がでています |
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              <
             / ビビビ
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242 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 14:06:38 0
まあ、なんだね。 情報開示は

匿名掲示板→市民サイト(長春志)→公的掲示板(長春市南関区城市文化研究会掲示板)

と、だんだんレベルアップしていってる。
指摘の通り、中央宣伝部の通達もあり、例え暴露情報であっても、
公式メディアでこの件に触れることはまかりならん、となっているんだろう。
しかし、独自に調査していたグループは、その網の目をくぐってなんとか
情報を開示できないかと考え、恐らく、この為だけに「長春志」というサイト
を立ち上げ、ネットを通じて情報を開示することを考えた。
そして、各掲示板に転載してまわり、そこから(連絡先が提示してあるので)
「長春志」に、「あそこで書いてあることは本当か。どこからのソースか」
という問い合わせが殺到し、ギリギリの線で半ば公的掲示板に真相を書いたのだろう。

野崎や後藤がいうように、「方ばあさん情報は政府の認めたもの」というなら
それをまっこう否定するサイトはとっくにつぶされてるはずだ。中国には
ネットを監視する専門職の警官が数万人はいるといわれている。
なんでいまだに削除もされず、関係者が処分も受けないのかね?
この点からしても詐欺団のいうことなど、全く信用に値しない!!

243 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 14:52:18 0
これで野崎のことを「積極的に捏造に加担している」ということになんの躊躇もなくなった


野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


244 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 15:07:20 0
新たな燃料を投下してくれるなんて、
ここでさんざん煽った甲斐があったよ!
ありがとう野崎センセイ

もっと燃料を!もっと!もっと!

245 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 15:13:39 0
おい野崎、おまえは詐欺団のゲッベルスとして、必死に自己弁護してるようだが、一枚岩かよく考えてみたほうがいいぞ。
テレ朝サイドはおまえに何も苦情はいってきてないのか?トンデモ本の翻訳してる出版社はどうだ?
テレ朝だって表向き捏造なんか認めたくないから、なにもコメントしてないが、いつお前に損害賠償求めてくるかわからんぞ。
そこまでして詐欺団守る必要があるのか? 一度お前に疑念をもった人間のうたがいはそうは晴れんぞ。

自分かわいさに捏造続けるのもいいが、気がついたら責任全部押し付けられて梯子はずされてるってこともあるぞ。よく考えろ。

246 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 15:21:31 0
きっと今頃詐欺団内部は責任の押し付け合いで大変なことになってるんじゃないかな。
王慶祥も自分の今までの名声がぶち壊しになって、カンカンになって怒っているだろうし(自業自得だけど)
シナリオ書いた李剛と演じた張トも責任なすりつけ合ってるかもな。
徳崇は初めから少し距離を置いているから、いつでもトンズラできるように準備しているんじゃないか。
ズブズブに関わって、産経新聞の独占取材なんて受けてしまった野崎先生は、もう逃れようもないね。

247 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 15:28:33 0
しかし、あれだ。
山口淑子もくわせ者だよ。
テレ朝番組では張トの絵を見て、これはお兄ちゃんと言っただけで、
張トの話自体には認めるとも、認めないともはっきり答えなかった。
完全に認めて涙の感動シーンを撮ろうとしたテレ朝としては、目的を達成できずに、さぞかし残念だっただろうな。
山口も本当はこんな話、信じちゃいないんだろう。
だから逃げ道作って、どうとでも取られる映像だけ撮らせたんだ。
それでもって、今回の生存説報道を利用して、マスコミに自身の姿を報道させて健在ぶりを示した。
本当にくわせ者だよ。

248 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 16:17:51 0
またまた燃料投下だヨン♪
ただし、否定派のほうのやつね。↓

http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2696676436775851092&ref=regulartopics

野崎君あせる あせるw  中方も必死で探索してるよ。
この問題について忘れてないヨ♪

249 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 16:28:42 0
            俺      
            は     俺
            悪     は
            く     悪
            な     く
            い     な
            ぞ     い
            お     !
              ぉ                        |
             !     ,. -─- .、, -─- .、    |
 __... --- 、     /~,不:::く`ヽ;::、:::`丶    `ヽ   l
´         ヽ  /  ハ:l::;;ヾ:ヽニヽ:ヽ::、ヾヽ    \ l
            | ./   ,':::i:トヾヽ::ヽ:トヾ、ヽヽヾ`ヽ    ヽl
            |/   l::i::|l::卞ムヽ:;ヾY.ェYl::ト::ヽ
               |::l::ト;:::Kさ'く:::f ,`  リヽヾ',
                ';:';ヾトヽu `r'- 、  u|::ト`、
                ヾヽヘu  |';二::!  入',
                 `トk   ヽ、zソ ./::| ヾ
           ___._,r、   Y:j` ‐ 、 ー´/ トj
         /`ヽ_j'、_ノ ̄l!'´ヾ- 、_`_¨   」、
          ∧ ,ノ  Yヽ  l  ヽ     7ヽ~ヘヽ.、
       /-'´「 ヽ ヽj_. l   ト、  /〃ハ  | ヽ `ヾ 、_
      r'´, イ ヽ、 `,__,ィ、__)| l  ヾヽ∧'〃ノ゙ヽl  ヽ  ヽj`ヽ
      / '´  ト、  Yrイ  ∧l ',  ヽ  Tヘ',   l _..ノ   l j ',
      ,′   .}、二ィ } /   l ヽ   ', |、、ヘ. | \  / }. ヘ
      i     トz'_ノ,イ    |   ',.  ', l、ヽヘ |   |     j/ l
     |   ノ \¨7/     l  ト、  ヾ 、ヽ ',.l   lー- //  |
     ゝ─'-- -r-`'      l  ',.ヽ ヽ ヽヽ!  | ̄  /j   l


250 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 16:35:58 0
  く           {   ,ィ彡´ ̄ ̄:.:.:./:.:.く:.l:.ヽヽ、:.ヽ、:.:.:.:.ヽ、:下ヽ、__ !
  そ           }  /ノ,彡:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:/\ヽ、ヽ:.ヽ、:.\:.:.:.:.、ヽ:{ ヽヽ ヽ、
  !           { / //7:.:./:.:.:.l:.:.:.:l::.:l:.:.:.:.「ヽミ丶ト、:ヽ、:.ヽ:.:.:ト、:.! i ノ`ー┐
  こ             レ //,..:':./:.:.:.l:.!:.:.:.:ト、ヽ、:!:.:.ヽ`T'ー-:.:ヽ、ヽ:!ハ! !/   ノ
  ん            {/_./:.:/:./:.:.:.:ハ、、:.ヽ:ヽ:.ヽヽ:.:.:ヽ!}:.:.:.:.::.:.、ヽ(.   l   /
  な            〉:/:./:.:/:.:.:.:.:!:.l:\ヽ、ヽ:ヽ:ヽヽ、:リ:.:.:.::.:.:.:.ヽト、     7
  は              {:/:/!:.:,':.:.:.:.:.:l:.:.!:.:.:.ヽ、:.、`:.:.:.ヽー1:.:.::.:.:.:ト、:ヽ ヽ    フ
  ず              }:!/::!/!:.:.:.:.:.:.:l:.:.',:.:.:、:.: ̄:.`:.:.::.:.`ソ:.ノヽ:.:.:l:.:.:ハ:!     ´⌒⌒ヽ、,r―-..
  じ             {:::::::!7:.:.:.:.:.:./,L、、:.:.トく,ィ=、ミ7:.ノ:.:.:.!:.:.:!りr‐}、     ;/:::::::;:::':`::;::::::
  ゃ            }::::::::|:.:!、:.:.:.l:{!f;jヽト=ー/ {(;:) 入フιヽ/ ̄´;:':::::::\    ;/:::;:::'::::::::'::::::::::::::
  な           〈::::::::::!:.Nヽ:.ヽ`¨´!`ヽ~ ` ̄      /:::::;::'::::;;;::::::::::`ヽ /:;::::::::::::::::::::::;
  か           /::::::::::::/:::::ヽ、:! |  ,r    _..  /::::;:':::::;;;;:::::::::::::::::::::ヽ、::::::::::::::
  っ             {::::::::::::/:::::::::::::ヽト、ゝ..._     ` l:::;:':::::::::::::;:::':::::::::::::::::::::ヽ::::::
  た             }:::::::::::|:::::::::::::::;::::!:::\ー、-‐¬´`ヽ/;:'::::::::::;:::':::::::::::::::::::::::::::::::〉:
   の              {::::::::::::!::::::::::::::::::'::;:'::;:::ヽヾニ`ニン7:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::/::
   に              }::::::::::::!::::::::::::::::::;::::'::;':;::::::`T= .ノ:::::::;::':::::::::::::::::::::::::::::::::/

251 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 16:41:23 0
まあまあ、AAの連発はほどほどにしろよ。
「過ぎたるはなほ及ばざるが如し」というだろ。アラシと同じになるぞ。

252 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 16:51:37 0
>>研究者们则认为,陈良与“方老太太”的接触只限于给她送鸭蛋。
从逻辑上分析,陈良没有给她测身高的可能性,而他竟精确到“1.67米”,准确性值得怀疑。

なにが論理的に分析して、陳良が方ばあさんの身長を測った可能性はないだよ!
陳良は方ばあさんに会っていたから、証人として引っ張り出されたんだろ。
1.67メートルっていうことは、方ばあさんは相当大柄な老人だったんだろう。
正確に測ったことはなかったとしても、背の高いばあさんだなっていう印象をしっかり持っていたんだろ。
なんで勝手に捻じ曲げてるんだよ。
お前らの方が全然論理的じゃねーよ。話にならねえ。

253 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 17:20:16 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!



254 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 17:30:46 0
川島芳子を利用した詐欺団に天罰がくだりますように。

歴史に翻弄された不幸な女性を利用して金儲けするなんて、あさましすぎる。
詐欺団と野崎と後藤は地獄に堕ちろ!


255 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 18:45:35 0
石川遼の清々しさに比べて、野崎の悪あがきのなんと醜く、汚いこと

吐き気がするわ !!

256 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 20:46:10 0
まだ悪あがきしてるの?
いい加減に捏造を認めろよ。
自分自身でわかっているんだろ。
もうどうにもならねえよ。

257 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 20:52:06 0
ノザキは何も説明してないね。臭い屁こいて逃げただけ。

庄桂賢の写真と方ババアの顔が似てないって俺らそんなこといってないから。
そもそもあの肖像画は、芳子の写真見て模写しただけ。似てなくてもおかしくないだろ。

>当初は疑いの目でいた日本の研究者も、われわれの話や張さんの証言を聞くうちに、
>これはひょっとしたら本物かもしれないぞと思うようになったそうだ

ここ見てるんなら、こいつにもちゃんと回答しな。いやしくも他の大学の教授
の名前使って自分のトンデモ説正当化するなんておまえそれでも学者のはしくれか!

おい、ここを山本教授や劉教授本人、その関係者が見てたらどう思うかねえ。
恐らくはおまえを卑怯なクズとしか思わないんじゃないか。

他大学の皆さん、学会の皆さん、ノザキはこういう奴なんですよ。
自分が罪から逃れたいためには、なんでもやる最低野郎です。
ちゃーんと覚えておきましょうね!

258 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 21:04:38 0
もう日本の学会からも相手にされないでしょう。
参加しようとしても出入り禁止になっているんじゃない?
少なくても早稲田閥は完全に敵にまわした。
せっかく筑波の博士までとったのに、詐欺の片棒かついで全てを失うなんて、
哀れすぎるw 親が泣くぜ。
アカポスは絶望的だ。
どっかでこそこそ日本語講師か中国語講師でもして食っていくしかないだろう。
ご愁傷様。

259 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 22:30:46 0
>学術的に価値のあるものではない

ではアンタのトンデモ珍説が学術的価値があるとでも?
ダンボール肉マンやマラカイトグリーン入りのウナギの食いすぎで
頭イカレたんじゃねえの?

いっぺんアンタの大学の精神科で診てもらえや

260 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 22:44:11 0

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 捏造! 捏造!
 ⊂彡


261 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 23:20:11 0
テレビグランプリ2009
捏造自作自演部門最優秀作品受賞!
おめでとう!

262 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 23:41:21 0
>>248

誰か捏造劇団の大部屋役者ロクさんのことにも触れてやろうよ。
ロクさん死んじまったんだなあ。4月の放送じゃとてもポックリいくように
見えなかったけど。まだ65才だろ?今の中国でも65じゃ早いよ。ガン?
芳子のタタリでもあったんかなー 陳良も死にそうらしいし、この件に
かかわった奴、ロクなことになってないな。(←シャレではない)

まさか・・●●に消された、とかじゃないだろうね・・コワー

263 :世界@名無史さん:2009/10/17(土) 23:58:31 0
ロクさんは、マスコミの最初の取材の時は方ばあさんのことを全然語らなかったそうだが、
そのうちペラペラしゃべるようになったそうだ。
たぶん、この間に話を合わせるようにっつー詐欺団の買収が完了したんだろう。

264 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 00:06:53 0
徳崇といい、張ト母といい、そんなんばっかだな。
そりゃ、東北のイナカの人間に、日本円で10万もやれば、年収に近いからな。

とりあえず、詐欺師野崎は日本に帰ってこなくていい。一生中国にいろ。

265 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 00:32:16 0
(・∀・)詐欺師は日本に帰ってくるな!

266 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 01:33:42 0
川島芳子を利用した詐欺団に天罰がくだりますように。

267 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 04:20:46 0
わりー、ロクさんの出演パートちょっと違った。
本によると、張トが最初にロクさんの家を訪ねた時、
ロクさんは段連祥も方ばあさんも知らないと答えた。
ところが、張トが2回目訪問すると、「実は前回は知ってたけど黙っておったのじゃ」
と話し始めるという筋書き。
なんで最初知らないって言ってた人が、次からペラペラしゃべりだすんだろう。
ロクの家に何度も通って、打ち合わせと買収をやってたんだろうね。

268 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 10:11:29 0

  _  ∩
( ゚∀゚)彡  犯罪者には社会的制裁を!
 ⊂彡


269 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 10:33:48 0
野崎も馬鹿だね。
素人が川島芳子になんて手を出すから火傷するんだよ。相手が悪かった。
てめーらで扱えるような話じゃないのに。
まだネッシーだとか雪男でも追っかけていた方が安全だったのにね。
参加した時は、これで俺の名前も売れるぜ!と思っていい気になっていたんだろうが、
今では日本でも中国でも詐欺師として唾を吐きかけられる存在に。
ここの議論もしっかりチェックして、燃料投下してくれるし、
今頃顔真っ赤になって怒っているか、真っ青になって震えているか、
想像するだけでおかしいぜ。
そろそろ署名記事で書いておくれよ。どうぜみんなバレバレなんだから。

270 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 11:03:40 0
あのさ ここだけの話なんだけどさ 関係者 ほとんどここ 見てるらしいよ だけど「今までスゴイね」っていってたのに いきなり嘘つきって いえないだろって
「しばらく 知らないことにしておこう」って ことらしいんだけど 中には「知らないフリして 何かいわして からかおうよ」って いってる人も いるって
ヒドいよね アタシ 「それ ヒドくないですか?」って いったんだけど 「いいんだよ 大学なんて 足のひっぱりあい するところなんだから」って
そうなの? しんじられない それから 「俺がいったことは いうなよ すぐわかるから」 だって!! 超ヒドくない?
アタシ ガマンできなかったから 思いきっていいます! 野崎さん がんばって ください! 応援してます!

271 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 11:55:06 0
野糞は人間の屑 反省の欠片も無い 逝ってヨシ

272 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 12:11:12 0
>>267

乙。 こまかい設定はどうでもいいよw

273 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 13:10:01 0
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  電波が強すぎます。. |
|__________|

             /
           //ビビビビビィィィ!!!
    どかーん!  _
       从";从 /||__|∧,
      (( ; ;"、; :(O´Д`)
     ((;";从.")と ))  ))つ
     `;Y ;"、 Y ノ ノ ノ
          (_ノ、_ノ


274 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 13:24:34 0
>>224
>>273

認めたくないものだな 自分自身のデンパゆえの 過ちというものを


             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ





275 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 14:46:58 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


276 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 14:50:50 0
野崎くん、まだがんばるかい?
次の燃料投下も早く頼むよ。

277 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 15:11:13 0
うそつきはいけないと思います!
野崎くんと後藤さんは自分が間違っていたことを認めて
みんなにあやまってください!

278 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 15:37:31 0
詐欺のために川島芳子を利用して、芳子のでたらめを広めた野崎の罪は重い。
なにが、甘粕からもらったフランス製の双眼鏡でスパイ活動をした、だよ!
どあほうが!
てめえの妄想をマスコミ使って日本と中国に広めやがって。
ふざけんな!
てめえがやったことはこれからてめえ自身に返ってくるぜ。
まさに、自 業 自 得 だ!!!

279 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 16:09:17 0
まあまあw

>>224も【改訂版】関係時系列表に入れといてね。

>可能性としては浮世絵の版元の名を借用して、
>七宝焼と浮世絵との繋がりを示唆するために紙に書かれたものであると思われる。

こんなの「トンデモ」越えてキチガイものだろ。もうヤケクソで自分が学者
だということを捨ててるとしか思えない。
万引した中国人が「俺が盗ったんじゃない。品物が勝手に俺の鞄に入ったんだ!」
とかいうらしいけど、すっかりお脳が赤色に染まってらっしゃる。

まともな人間がこういう主張見てどう考えるか少しはわからんのかね。
もう学者人生終わったと考えて、他に職探した方がいいねw

280 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 16:16:33 0
中国人の奥さんを食べせていかないといけないから大変だね。逃げられないようにね。
それとも奥さんに食べさせてもらうかい?
もう中国に帰化して中国人になっちゃいなよ。
二度と日本の土を踏むんじゃねえ!日中混合詐欺団の構成員!

281 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 17:48:16 0
>>270
余計なこというなバカ!

282 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 17:53:48 0
>>279
ほいよ!

【改訂版】関係時系列
2004年冬 張ト、祖父段連祥から方おばあさんの話を聞く。段連祥は12月に死去。
     この時渡されたものは浮世絵、獅子像、戦前の雑誌、銀のかんざし、香炉など    
2006年7月 張トが李剛を訪ねて方おばあさんの話をする。 李剛は助手の何景方を呼んで調査を開始する
     (李剛は八天英語培訓学校校長、退職前は吉林省政府の司法部門の 幹部で、芸術学校の校長もしており、そこで張トに調査を依頼されたとしている。
      2005年には何景方と共同で小説を書いている)
2007年8月21日 張トらは、方おばあさんの生前に卵を届けていた農民陳良を訪ね、方おばあさんが確かに存在したという文章を書かせる。
       陳良の文章では方おばあさんは「方麗蓉」であると書かれているが、調査団はこの情報を公表せず
       方おばあさんには名前がないと隠し続けていた。
2007年10月 段連祥の3周忌を前に遺品を整理し、クローゼットの中から手提げ金庫、本などが出てくる
      金庫の中には双眼鏡などがあった。
2008年 李剛と何景方は方おばあさん=川島芳子の資料をあつめて長春市政協文史委員会などに提出
5月7日、長春市で市政協文史委主任凌正凱の司会により「関于川島芳子資料情況的聴証会」が開催される
    市政協副主席、吉林、天津、内蒙古の文史委などが出席。 王慶祥も会議に参加、以降調査団に加わる。
6月28日、王慶祥、天津で開催された「第2回溥儀研究国際学術会議」で方おばあさん説を紹介。
    何景方も会議に参加して発表する。会議に参加していた愛新覚羅徳崇と愛新覚羅兆基が関心を示す。
    徳崇は芳子が生きていたことについて、「そんなことはうちの人間はとっくに知っていたよ」と発言。
    ただしこの時点ではいつ知ったのかなど具体的なことは言っていない。
9月16日、王慶祥が徳崇と電話で会話。もうすぐ「川島芳子生死之謎新証」という本を出版しようとしていることを話すと
    徳崇は1955-56年の冬に芳子が徳崇の家にやってきたと発言。
9月25日、李剛、何景方、王慶祥、張トらは瀋陽の徳崇を訪問。芳子が家に来た当時の状況について尋ねる。

283 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 17:58:49 0
10月29日、兆基と徳崇、偽満皇宮博物館の招待で長春に来て、調査団とも会う。
     書道家の兆基は「川島芳子生死之謎新証」のために題字を書く。
     徳崇、浮世絵を見て「絵に隠された暗号」の解釈を披露。
11月3日、新文化報が川島芳子が長春で生き延びたという報道を開始。
     報道を見て浮世絵が模写であることに気付いた野崎が新聞社に連絡し、調査団に加わる。
11月7日、新文化報記事 野崎、双眼鏡の「HK」のイニシャルを見て、「へきき きん」のイニシャルだと言いだす。
     陳良が方おばあさんについて、身長1.67メートルと証言。
     しかし、調査団はなぜかこの証言は正しくないと、恣意的に捻じ曲げる。←NEW!
11月10日、徳崇、新文化報と長春電視台の取材に対して芳子が家に来た時の話を披露。
11月16日、李剛、報道陣の前で獅子像を開けて紙を見せる。
     時事通信により川島芳子生存報道が日本に伝えられる。
11月18日、山口淑子(李香蘭)、時事通信の取材に対し、
    「心が安らぐ思いがする」「78年まで生きていたのなら会いたかった」とコメント。
11月19日、芳子の妹顕g(金黙玉)、新文化報の電話取材に対し、「処刑後の写真を見たが、本人に間違いない。
     (生存説は)すべてでたらめだ」とコメント。


284 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 18:05:37 0
2009年 テレビ朝日、芳子生存説の特別番組制作を企画
1月   李剛と何景方、吉林文史出版社より「川島芳子生死之謎新証」を出版
2月17日 テレビ東京が「新説!?日本ミステリースペシャル」で芳子生存説を紹介。徳崇が出演する。
3月2日 テレビ朝日が張トと母、李剛、何景方、王慶祥、野崎らを日本に招き日本の研究者に引き合わせる
3月4日 調査団、松本の川島芳子記念室を訪問。 記念室に展示している東興楼の写真に芳子と一緒に写っている人物が段連祥と似ていると主張。
    張ト、山口淑子を訪問して李香蘭のレコードを手渡す。
4月13日 テレビ朝日が「昭和史最大のスクープ 男装の麗人川島芳子は生きていた」を放送
4月14日 調査団、吉林省公安庁副研究員で省公安撮影協会秘書長の台禄林に、東興楼の写真に写っていた人物は段連祥と同一人物だという鑑定書を作らせる。
4月20日 新文化報「方姥就是川島芳子」記事を掲載。日本での調査結果などを伝える。
    李剛、「日本の専門家が99%川島芳子だと認めた」と発言。←会議記録みてもそんなこと誰も言ってないだろうが
5月10日 テレビ朝日「ドキュメンタリ宣言大追跡SP」が続報を放送。
    芳子が731部隊に捕まった中国人を助け、生き延びた芳子がその中国人を訪ねていたという内容。


285 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 18:09:29 0
6月13、14日 産経新聞に野崎のインタビューが掲載される。
    野崎「中国政府としての見解は発表されていないが、政府の影響が強いといわれる国営メディアである
    人民日報ネット版や新華社ネット中央テレビのネット版などでも報道されていることからすると、
    暗黙裡に認めているといえるのではないか」と発言。
10月1日 長春市地方志編纂委員会の調査結果が公表される。
    方おばあさんは方麗蓉で、張トの祖母庄桂賢と同一人物であるという陳良の証言が掲載される。
    張トが方おばあさんには名前がないと言っていたのが虚偽だったことが暴かれる。
    同委員会は、方麗蓉が庄桂賢の仏教に帰依した際の仮名で、長春の般若寺の仏教活動に参加したり、
    夏の間新立城に住んだりしていたが、川島芳子とは何の関係もないと結論付けた。  
10月16日長春都市文化論壇に、関係者から「通知日本朋友」と題する日本語の反論が掲載される。
    10月1日記事について、「この論文は主に事情を良く知らない遠方の中国人や日本人に向けて巧妙に捏造された、
    典型的な情報戦の手段である撹乱情報あるいは偽情報の流布の手口であり、学術的に価値のあるものではない。」と主張←最新の燃料投下で祭り状態に

286 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 18:37:24 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


287 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 18:46:59 0
>>282-285 作成乙。

288 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 18:55:33 0
川島芳子を利用した詐欺団に天罰がくだりますように。

歴史に翻弄された不幸な女性を利用して金儲けするなんて、あさましすぎる。
詐欺団と野崎と後藤は地獄に堕ちろ!

289 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 20:18:18 0
野崎もヤキがまわったもんだな。2ちゃんねるにこんな電波まき散らすなんて。

相当危機感があるんだなw 「口出しや詮索は危険だからやめろ」って
テメーが危険なんだろ。真相暴露されちゃw

かわいそうだからもっとほじくりだしてやるよw

290 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 21:35:35 0
ねえねえ、
新文化報11月11日号に登場する王健っていう人は、トンデモ本に「野崎晃市中国妻子」として登場する人と同名なんだけど、同一人物?
HMはマタ・ハリの略だなんてトンデモ説唱えてるけど、夫婦で電波?
持ち物にマタハリなんて書くかよ!しかもひっくり返ってるし!
表に出てないけど、奥さんも詐欺団員なの?
夫婦で詐欺団なの?
教えて、野崎くん!

>>上周本报的报道中,提到了日籍学者野崎晃市对于方姥遗物之一望远镜的判断。
但对于望远镜上人为刀刻的“HM”,大家没有想出贴近解释。
连日来,多位读者打进本报热线,述说他们的猜测。
其中长春市民王健老师的想法最为有趣:众所周知,川岛芳子曾有一个绰号叫“东方的玛塔·哈丽”。
玛塔·哈丽是一战时期周旋在法コ两国之间的著名美女间谍,她名字的拼写是“Mata·Hari”,按照中文姓前名后的习惯,这个人的英文缩写正是“HM”。
http://www.xwhb.com/news/system/2008/11/11/010005423.shtml

291 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 21:55:26 0
王健って名前は中国でもよくあるし、女でも使う。
自分の知り合いにもいる。
だから、野崎の周辺に同名の人間がいてもおかしくはない。

ただし、野崎のヨメも逝っちゃってるのは間違いない。
普通張トのヨタ話なんかまともに聞いたら信じるほうがおかしい。

夫婦で金目当てなんじゃね?

292 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 22:09:33 0
トンデモ本で野崎夫妻と李剛と何景方と一緒に写真撮ってるから、
夫婦で詐欺団に間違いないよね。
そうでしょ?野崎くん

293 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 22:31:55 0
>この論文は主に事情を良く知らない遠方の中国人や日本人に向けて巧妙に捏造された

地元向けだろが。「長春志」も、のってるの地元長春の話題ばっかしだし。
わざわざ他地域の人間ばっかりが閲覧してるというのは理屈にあわんだろが。

それに、普通の日本人があんなマイナーな掲示板探してこれるわけないだろ。

野崎の理屈でいうと「まちBBS」も対象地域に関係無い、遠方の人間
ばっかりが見て書いてるということになるよな。
なにいうとんのじゃ。いっぺん死ねや どアホ。

294 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 22:38:10 0
もうね、
ここ毎日チェックしてて、長春サイトの暴露記事が転載されてきたんで
大慌てで、都市論壇の方に書いたっつーのがバレバレで、おかしくておかしくて。
あのサイトに日本語記事書くなんて、自分が犯人ですって言っているようなもんじゃんか。
他に日本語反論なんて書くやついるかい?
奥さんに中国語で書いてもらえばよかったのに。

295 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 23:04:15 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


296 :世界@名無史さん:2009/10/18(日) 23:15:22 0
おーい、野崎
張トおばさんは最近どうしているんだよ?
まだ電波演技続けているのか?
次は張トの近況でも投下しておくれよ。

297 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 02:23:19 0
  詐欺     捏造      売名     電波       妄想     自作自演♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧    (⌒)(⌒)
 ( ´∀`)  ( ´∀`)   ( ´∀`)  (  ´∀)    (∀`  ) 彡│ || |
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ  ( ○  つ   ⊂ ○ )   (∧_∧⊃
 < < <    ) ) )     (_)|   \\ \   / //    ( ´∀`)
 (_(_)  (__)_)    彡(__)   (_(__)  (_(_)     ∪

298 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 06:56:04 0
芳子が甘粕からもらった双眼鏡でスパイ活動しただとか、
731部隊の軍医と知り合いだとか、よくも嘘八百垂れ流してくれたな!
芳子はてめえみたいな無責任なうわさ垂れ流す奴らが作った虚像のせいで殺されたんだよ!
お前は絶対に芳子に祟られる。これから報いを受けるだろう。よーく覚えておけ!

299 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 07:30:47 0

映画で芳子を演じた女優も早死にしてるし
詐欺団のメンバーもすでに1人死亡・・

これは芳子のタタリか?

300 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 13:30:50 0
先輩から聞いたんだけど、研究者会議によばれた先生のひとりがすごく怒っていたって。
なんでも、テレ朝の司会は、どうやって芳子が生き延びたか考えてください、みたいな
まず生存ありきだし、例のおばさんが歌っているばっかりで、全然学術的じゃないし。
忙しいなか行ったのに、本当にあほらしかったって。
おまけに、その後も名前使われて、関係ないのに問い合わせがくるようになっちゃって
あんなもん行かなきゃよかった、詐欺集団とテレ朝に利用された、もう関わりたくないって愚痴ってるそうだ。

301 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 14:01:55 0
川島芳子を冒涜した下劣な詐欺団ども!
貴様らのしたことは、非業の死を遂げた女性の名前を利用して詐欺捏造を繰り返すという
恐ろしく罪深い行為だ。

罪を認めて謝罪しなければ、これから大いなる災いがふりかかるだろう。
その時は地獄の苦しみを味わうことになるぞ。

302 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 17:24:55 0
野崎おもしろすぎw
これからは週イチくらいで燃料投下してくれや
まあよろしく頼むわ。

ここを見ている各大学の先生方も期待してるとおもうでw

303 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 18:24:22 0

緊 急 速 報 ! !

>>164にもある「長春市地方志編纂委員会」発表の情報が中国の他サイトの2か所に転載されました。

http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2697035461682058324&ref=regulartopics

http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=10668&tid=2697035461682058324&ref=regulartopics


304 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 18:26:25 0
詐欺師どもがどんな悲惨な末路をたどるか、楽しみでしょうがありません。
きっとろくな死に方をしないでしょう。

それもこれも、川島芳子になんて手を出すからだ、ボケナス!
芳子を冒涜した罪は万死に値する!

305 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 18:31:19 0
>>303
あはははははははは。
乙です。
もっともっと広まればいいよ。
日中両国にこの卑劣な詐欺団の犯罪を知らしめてやらなくては!
詐欺師は地獄に堕ちろ!

306 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 18:33:12 0

実は、大事なのはそのことではなく、その記事の一番下にあります↓


该结论已被编入日语版维基百科的川岛芳子词条 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E8%8A%B3%E5%AD%90
(結論はすでに日本のwikipediaの川島芳子項目に書きこまれています)

日本的川岛芳子贴吧(大家都挺激动) ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252927586/l50
(日本の川島芳子スレ・・みなさん大変に興奮してらっしゃいます)

长春城市文化论坛发表的《通知日本朋友》 ttp://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1
(野○君のヨタ文も晒されております!)

( 最后修改:2009年10月19日 14:40 | 219.128.147.* )

だいぶ日中の連携がとれてきたようですね。
恐らく、リモートホスト情報を見て、最近日本からのアクセスが
多いので、なぜなのか理由を調査したんでしょう。
野○君の恥ずかしい論文も、すでに丸裸ですよ。

捏造団が日中で互いに証拠を捏造し、互いを「向こうはこういってる」というのを
根拠にしてきたのなら、デマ退治も日中で連携してやりますよ。

307 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 18:39:26 0
おお、すでにここと連携しているのか。やるねえ!
日中共同戦線で詐欺退治。
君たちも日中友好に貢献できたんだから誇りに思いなさい。

308 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 18:43:35 0
中国人がこのスレを見た場合、全部は意味がわからなくても、
漢字の部分のみを拾えば、大筋で何をいってるのかはわかります。
我々が韓国の新聞を見たときと似たようなものです。

もちろん、ある程度日本語がわかる人間なら、理解はもっと深まります。

これからは、中国人もここを見ている、という前提でやってみたいと思います。

309 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 18:48:39 0
詐欺団への包囲網がまた一歩狭まりました。
もう後がないよ。
次の晴れ舞台は詐欺団逮捕拘束のニュースかな?


310 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 19:01:12 0
しかし、野崎も本当にあほだね。
今の時代、マスコミ使ってトンデモ説流したら、ネット上でボコボコにされることくらいすぐにわかりそうなものなのに。
日中両国言語を使える人だっていっぱいいるから、片方の国で変なこと言っても、すぐにもう片方に筒抜けさ。
中国サイトに転載した人も、日本語ちゃんとわかっているっぽいし。
本当におつむが弱いね。それで博士さんか。
同じ大学から詐欺師が出て、筑波の人たちもえらい迷惑してるんじゃないかい?

311 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 19:38:46 0
「捏造団掃討作戦」は第二段階に入ったようですね。
「長春志」管理団の動きは予想以上に早い。これは普通の一般人では
できないと思います。日本の関連サイトも的確に掴んでいるし。
やはり、中で長春のマスコミが絡んでいるんでしょう。テレビ局とかなら
日本語の達者な人に助力を求めるのはわけないですからね。
私も日本語のできる人がアドバイスをしてると思います。

野崎も偉そうな文章UPして、すでに尻尾は掴まれてますよ。
中国マスコミをなめるからそういうことになるんだよ!

312 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 20:29:28 0
さあ、どうする、どうする♪

313 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 20:35:11 0
おまえ嬉しそうだな 最近メシがうまくてかなわんだろw

314 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 20:46:43 0
(・∀・)メシウマ、メシウマ

おい詐欺師!
川島芳子の獄中からの手紙や供述書読んだことあるか?
「デマに生き、デマに死す、これが私の人生」
この悲痛な文面を読んでみろ!
川島芳子はデマに殺されたんだ。
てめえらはさらに無責任なデマを流しやがって、許せねえ!
呪われろ!祟られろ!地獄に堕ちろ!

315 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 21:15:44 0

       さあ どうしますか? 野崎君



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


        ここの情報は 今や 中国に筒抜けですよ

316 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 21:45:47 0
みなさん、もうすぐデマ報道開始から1周年です。
日中連携で詐欺団を追い詰めましょう!大家共同努力打撃詐騙集団!
エイ、エイ、オー!


317 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 21:55:03 0
       ____
          /\  /\
        /( ●)  (●)\
       /::::::⌒(__人__)⌒:::::\   エイエイ オー !
       |     |r┬-|     |
       \      `ー'´     /



318 :世界@名無史さん:2009/10/19(月) 22:37:36 0
>>248

さっき気がついたけど、ロクさん憤死の記事、写真の部分が削除
されてるね。さすがに中国でも一般人の家の写真を勝手にネットに
upするのはマズいのかな。

まあ、もう見て気が済んだからどうでもいいけど。

319 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 00:41:59 0
どうせなら張トのお宅突撃とか野崎のお宅突撃とかしてくれないかな。
長春組はさすが地元だけあって行動力がある。
彼らの活躍に期待しましょう。

320 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 01:27:11 0
6月13、14日 産経新聞に野崎のインタビューが掲載される。
    野崎「中国政府としての見解は発表されていないが、政府の影響が強いといわれる国営メディアである
    人民日報ネット版や新華社ネット中央テレビのネット版などでも報道されていることからすると、
    暗黙裡に認めているといえるのではないか」と発言。
10月1日 長春都市文化論壇に長春市地方志編纂委員会の調査結果が公表される。
    方おばあさんは方麗蓉で、張トの祖母庄桂賢と同一人物であるという陳良の証言が掲載される。
    張トが方おばあさんには名前がないと言っていたのが虚偽だったことが暴かれる。
    同委員会は、方麗蓉が庄桂賢の仏教に帰依した際の仮名で、長春の般若寺の仏教活動に参加したり、
    夏の間新立城に住んだりしていたが、川島芳子とは何の関係もないと結論付けた。  
10月16日長春都市文化論壇に、関係者から「通知日本朋友」と題する日本語の反論が掲載される。
    10月1日記事について、「この論文は主に事情を良く知らない遠方の中国人や日本人に向けて
    巧妙に捏造された、 典型的な情報戦の手段である撹乱情報あるいは偽情報の流布の手口であり、
    学術的に価値のあるものではない。」と主張←燃料投下で祭り状態に
10月19日中国サイト「天涯社区」に10月1日記事が転載される。
    2chや日本語版ウィキペディア、10月16日記事のリンクも張られ、日中相互リンクが完了。    
    


321 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 03:48:45 0
私は古いスレからの住人ですが、川島芳子さんの無念や悲しみを思うと涙が出ます。
芳子さんを詐欺に利用したのだったら本当に許せません。
このスレの川島芳子ファン住人はみんな詐欺団に怒っていると思います。
捏造に関わった人たちは、早く捏造を認めて謝罪してください。
これ以上芳子さんを変なことに利用しないでください。


322 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 07:19:18 0
>>300

>テレ朝の司会は、どうやって芳子が生き延びたか考えてください
=後藤はなw

おい、専門家にまで堂々と詐欺の片棒担ぎ依頼すんじゃねえ
アンタ頭いいんだろ? 詐欺のネタくらい自分で考えろやw

323 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 17:36:26 0

そして今、私は、『方おばあちゃん』=川島芳子である詐称する>>224は野崎だと、99.9%確信している。
残りの0.1%は何かと問われれば、それは、『こんなC級ドラマみたいなヨタ話を、文学博士が書くなど、
ほんとうに、現実に起こりうるのだろうか・・・?』 という、半ば呆然とした思い、である。

324 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 18:35:12 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


325 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 19:11:53 0

 A secret makes a woman woman...

326 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 20:15:26 0
重要なのは天涯社区に記事が転載されたことよりもむしろ、
長春志の管理団がこのスレを認識し、定点観測をはじめたこと、だ。

よくわかったかね野崎君w

327 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 21:19:46 0
>>21-22 で引用した否定論文の引用元がわかった。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c415f20100d9qu.html

どういう人間かはよくわからないが、書いていることは比較的
正確だ。ただ、そんなに歳のいった人ではないらしい。

あまり長春グループとの関連はなさそうだ・・・


328 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 22:27:57 0
なんか昔のウメチカ思いだすなあ・・
あの頃大字報があふれていた・・かっての西単とかも
あんなんやったんやろか・・

あんな文化もあっていい。

329 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:25:14 0
やい、野崎!
てめえ学歴ロンダの分際で、よくも大学の名前に泥を塗ってくれたな。
この恥さらしが!二度と学校の敷居をまたぐんじゃねえ。
てめえは永久追放だ!

330 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:37:31 0
>てめえ学歴ロンダの分際で

そのあたりをもっと詳しく

331 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:42:11 0
二度と川島芳子の名前を口にするな。
芳子を冒涜したこと、絶対に許さない!

332 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:44:38 0
>>330

>>185

333 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:47:22 0
期待ハズレだった。 寝よ。

334 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:50:19 0
野崎くんはいろいろな人に迷惑をかけているよ。
名前を使われた先生とか、筑波の人たちも迷惑しているよ。
これ以上罪を重ねないで!
早く罪を認めて謝罪して!

335 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:53:01 0
通りすがりです。私も最初は、テレ朝の報道を信じていましたが、ここを含めた色々な情報を得て、否定派に転向しました。
ただ、生前の芳子と処刑遺体の人物が別人で、芳子は処刑を免れたという点だけは本当だと思います。でも、芳子は、ヒロポン中毒だったという情報があるため、おそらく長生きはしなかったと思います。

あと、山口淑子さんですが、問題の番組でキチンと写った動画が流れなかったのは、コソコソしているとかじゃなくて、彼女が病気だからでしょう。
後姿だけの映像が一瞬流れていましたが、頭が左右に規則正しく震えていました。おそらく、パーキンソン症候群じゃないかと……。

336 :世界@名無史さん:2009/10/20(火) 23:57:15 0
芳子と731部隊が知り合いだなんてデマ流したのは、ひどい名誉棄損だよな。
芳子の親族だったら損害賠償請求してもいいレベル。
芳子が人体実験した連中と親しいだなどと世間に誤解させて、芳子のイメージを著しく悪化させた。
芳子の妹や甥は詐欺師に損害賠償請求してほしい。


337 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 00:05:59 0
私は芳子はやはり処刑されたのだと思います。
テレ朝番組では写真鑑定で、遺体写真と生前写真を比較して同一人物の可能性は低いを結論付けましたが、
>>9 で指摘されている通り、そもそもテレ朝の鑑定に使用した写真が芳子かどうか疑問視されていて
あの鑑定の正確性に大いに疑問があります。
わたしも芳子ファンなので、テレ朝の番組を観る前は、生きていてくれたのかと、どても期待していたのですが
番組のあまりのひどさに、期待が失望に変わり、芳子を利用されたことに大きな怒りを抱くようになりました。
不幸な女性の名前を利用した詐欺団は、本当に許せません。

338 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 00:29:33 0
>>337
でも、鑑定に使用したのは、「生前の芳子」の写真三枚と、「処刑遺体」の写真三枚。
そのうち、前者の写真の一枚が芳子かどうか疑わしいということでしたが、他の二枚は明らかに本物です。

それに、(鑑定結果で専門家が言っていたことの繰り返しになりますが)素人目で見ても、芳子は華奢でなで肩の体型なのに、処刑遺体はゴツイ体型でいかり型の肩です。

339 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 00:29:53 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


340 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 00:34:22 0
私にはモコモコ服を着こんでいるように見えるのですが、
あんな写真でちゃんと体形がわかるのでしょうか。
妹さんも、写真を見て本人に間違いないとおっしゃっていましたし。
3月の北京はまだ相当寒いです。
ましてや監獄は暖房もないでしょうし、芳子さんも服をたくさん着て震えていたのではないかと思うと
本当に心が痛いです。

341 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 01:04:25 0
>>340
ですから、処刑遺体の三枚の写真は完全な本物で、頭部を除いて復元された骨格は科学的根拠があるもの。で、その人物は農作業などの重労働をしてきた人物で出産経験がある女性の骨盤をしていました。
生前の芳子と比べるまでもなく、これだけでも「川島芳子の遺体」として晒されたのが、別人の遺体だったことは明白でしょう。

それに、法廷での芳子は、坊主頭でした。
そこまで長髪を嫌っていた彼女が、肩まで髪を伸ばすでしょうか?また、裁判から処刑までの期間に伸ばすことが、できたでしょうか?

342 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 01:08:17 0
珍しく野崎以外の話題でもりあがっているw

343 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 01:27:12 0
確かに疑問が残るとしたら髪の毛ですね。
処刑数日前に取材した外国人記者は短髪だったと書いている。
妹は、獄中で髪を切るのを禁じられて伸びたのだと書いている。
それから写真がカラーじゃなくて白黒だからわかりにくいのだけど、
肩のあたりにかかっている黒い影は髪の毛?血?

344 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 02:33:21 0
安心しろ。
みんな野崎への追及は忘れていない。



野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!

345 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 07:32:35 0
野崎はもうドクター中松の路線めざしたほうがいいね

346 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 11:06:51 0
トンデモ博士、ドクター野崎

お前の程度でも博士号取れるなら、おいらも博論くらいなんとかなるだろうと希望がもててきたよ。ありがとう。
ただし、お前みたいには絶対になりたくないから、電波なことは言わないでまっとうに生きていくよ。
野崎のおかげでいろいろ人生勉強させてもらった。

347 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 11:49:41 0
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。
よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。よくも騙してくれたな。

348 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 17:26:03 0
>>335 >ここを含めた色々な情報を得て、否定派に転向しました。

ここ以外でどこにこの問題の追及をして、情報出してる所があるのか
激しく気になるw 俺の知ってる限りじゃ日本で唯一ここだけですぜ。
この問題の追及してんのは。「あれはデタラメ」とかただ言うだけなら
子供でもできますからね。

まあ、ヤラセ放送に騙されず、真実を知るのはいいことですけどねw

349 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 19:52:39 0
5963 ♪

350 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 21:00:10 0
しかし後藤ハナめ、これだけ醜態さらしておいて今頃隣のヒルズで
イタメシ バクバク食ってたりしたら大笑いだな

ヤラセ女は二度とテレビに顔を出すな!!

351 :世界@名無史さん:2009/10/21(水) 22:57:19 0

☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 野崎の説得力ある反論まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  後藤はな  |/


352 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 07:30:52 0
ルーティンワークw

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!

353 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 17:27:28 0
博士号を持つ詐欺師w

モリアーティ教授みたいですねw

354 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 18:35:27 0
>>224

こういうのを「Ostrich policy」っていうんだよねw

355 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 19:02:22 0



二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   捏造!捏造!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと謝罪!!しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ




356 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 20:28:47 0

筑波って世間を騒がす詐欺師に何の処分もしないで、
ずっと給料あげて海外に派遣して、あげくに教授にしちゃったりなんか
しちゃったりする訳?

ヌルいとこだね筑波って。俺でも教授勤まりそうw

詐欺師が税金使い放題。それが筑波クオリティw

いい仕事してますねぇw

357 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 20:53:06 0
>>329 は実は筑波の学長らしい

358 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 22:11:51 0

http://www.youtube.com/watch?v=RFk-uQzmMaY&feature=related ♪♪♪

359 :世界@名無史さん:2009/10/22(木) 23:30:11 0
野崎センセイ えらく生徒に好かれてますなぁw

http://www.pinglaoshi.com/teacherId1592

360 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 14:39:23 0
捏造好きの誰かさんのことだから、↑これも捏造だったりして。
川島芳子を利用して売名捏造詐欺を繰り返したこと絶対に許せません。
まだ方ばあさんが芳子などと言い張るのでしたら、早く次の反論でも出してください。
捏造を認めて謝罪するまで追及はやめませんから。

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


>>356
野崎は筑波の教員じゃないから給料は出ない。
院で他大から移ってきて博士号を取らせてもらったのに学校の名前に泥を塗るような真似をしたので
とても顔向けできないでしょう。
だいたい、こんなトンデモ説をまき散らしたらもう学者としては致命的で、アカポスへの就職は不可能です。
日本語講師の職も失うかも。


361 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 17:24:33 0
あ、さいですかw

362 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 18:37:34 0
>>290
>>292

野崎のヨメ 命名  「電波子」


363 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 19:26:34 0

あんまり 無理 すんなよ



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


    いやあ 名無しって ほんとうに 便利なものですね なーんてね

364 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 20:08:45 0
野崎とテレ朝へ
お前たちのやったことは歴史捏造であり、立派な詐欺、犯罪行為である。
川島芳子の親族、友人、関係者はまだ存命であり、彼らの気持ちを踏みにじったと同時に
多くの川島芳子ファンの怒りも買っている。
また歴史捏造に憤る人々によって、すでに方ばあさんの正体や遺品のカラクリは暴かれた。
それでもまだ張トの言うことは正しい、方ばあさんが川島芳子だというのならば、
もう一度張トを日本に連れてきて、公開討論会を開け。
あの女の嘘を徹底的に暴いてやる。
野崎もこそこそお粗末な反論書いてないで、公開討論会やろうぜ。
そこでお前の電波学説を思う存分発揮してくれよ。

365 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 21:04:04 0
>>364

(゚・゚* ホレボレ

366 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 22:52:44 0
こんな野崎はイヤだ!

@常識がある
Aいうことが理路整然としている
B他人の話に素直に耳を傾ける
Cお金に欲がない
Dマスコミ嫌いだ
E嘘がつけない
F正義感がつよい
G間違っても匿名で意見を述べない
H中国がキライだ
I晴れ舞台なんか出たくもない

367 :世界@名無史さん:2009/10/23(金) 22:54:57 0
追加

J川島芳子にとても詳しい

368 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 08:06:34 0
-おまけ- こんな後藤はなはイヤだ!

@8月15日には欠かさず靖国神社に参拝している

369 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 10:17:31 0
個人サイトでの話だから貼らないけど・・

とあるサイトで、アニメにもなったマンガ「姫ちゃんのリボン」

http://www.youtube.com/watch?v=xg1LE7M0fEM

が、設定の随所に川島芳子とその周辺の関係を引用してて、
どうやら作者は川島芳子ファンじゃないか、という話があったんだが本当か?

370 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 10:20:45 0
余計な話だが、OPテーマSMAPじゃねーかこれ。チョー恥ずかしいw

売れない頃はいろんなことやってたんだねw

371 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 11:03:43 0
おもしろいことがわかった。
>>225のJTEROへのリンクが潰されて、ページ自体削除されてる。

経産省のお役人サマ御苦労さんです。そんなに心配しなくても
お宅にまでトバッチリきませんてw それとも駐日大使館あたりから
苦情ありましたですか? まさか中国からサイバー攻撃?

いやあ、中央官庁あたりも密かに注目してるとは、このスレ、結構
メジャーなんですねw
かわりにこっちおいときます。

http://74.125.153.132/search?q=cache:pv4hgMw7AtsJ:opac.ide.go.jp/region/japanese/east_asia/china/07.
html+%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%B8%82%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%BF%97%E7%BC%96%E5%A7%94%E4%BC%9A%E3%80%80JETRO&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

ていうか、適当にワード検索しても出てくるけどねw

372 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 11:05:32 0
訂正 JTERO→JETRO

373 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 14:58:41 0
今フト思ったんだが、前に「そこまで言って委員会」で
「陰謀ゴングショー」ってのがあって、ベンジャミンフルフォードが
でてきて、ひとしきり「ベンジャミン節」をかましていったんだけど、
山口もえが「もしもその情報がウソ情報だったらどうするんですか?」
って聞いたら「あ、そんときは訂正だします」とアッサリいって
場内大爆笑だったんだけど、

基本的にはそのスタイルでいいんじゃね?

374 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 16:01:34 0
野崎くんには論語の一節を送りたい
過而不改 是謂過矣

375 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 16:15:24 0
>>369
姫ちゃんのリボンは小学生の時大好きでアニメ、漫画も全部見たけど
その発想はなかったわ。
サイトのぞいてみたけど、言われてみればそんなような感じもするけど、こじつけのような感じもするし。
うーん。
まあ、川島芳子さんの一生そのものが少女漫画になりそうな要素がいっぱいですからね。
どれも話的においしい要素ばっかり。
いろいろな漫画家やクリエーターに影響を与えているはずです。


日本で生活しているけど、実は外国の王女様
滅びた国を再興するという使命をもっている
馬が大好きでおてんば娘
髪の毛切って男の子に変身
生きているのか死んだのかわからない





376 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 16:20:22 0
毛主席もこういっておられるぞ

不到長城非好漢 不吃餃子真遺憾。

377 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 17:32:35 0
野崎先生
次にマスコミに出るのはいつですか。
早く先生の学説の続きが読みたいです。
楽しみにしています。

378 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 17:54:58 0
>>375
おいそれ、どっちかっつーと「リボンの騎士」じゃねーの?
手塚治虫も実は芳子ファン?

という冗談はさておいても、なかなか興味深い研究テーマでは
あるでしょうね。

379 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 17:56:40 0
あっそーか「姫ちゃんのリボン」ってタイトルも似てるな!

こりゃなんか関連性あるかも。

380 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 18:14:03 0
ネット探すと「リボンの騎士」は手塚治虫が「男装の麗人」をモデルに
作ったんだと断定的に書いてるサイトもあるが、
手塚本人の弁がないと、証拠にはならないだろうな。

「リボンの騎士」→「姫ちゃんのリボン」は影響あるのは間違いないな。

381 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 18:19:24 0
姫ちゃんのリボンで言ったら
パラレルワールドに住む自分の分身っていうのが二人のヨシコにそっくりだと思った。
王女と演劇やっている女の子が対になっている。

382 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 18:50:08 O
手塚治虫は宝塚の影響を受けた説が有力じゃないか?
宝塚に記念館があるくらいだし

383 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 19:35:59 0
>>381 そっちはほぼ確定だな。

>>382 もちろん知ってるよ。宝塚の影響もあるだろう。
俺は男で「男装の麗人」も「リボンの騎士」も「姫ちゃんのリボン」も
詳しくないんだけど、何か芳子が幼少の頃、リボンが大好きだったという
記述がどこかにあるのかね?
ちなみに張トは、「方おばあちゃんは私にリボンをよくつけてくれた」と
いって、絵まで描いてもらったと称しているから、何か元ネタになる
ものがありそうだが・・・

あと、「サファイア」って名前も、ひょっして芳子の綽名「Eastern Jewel 」
からとったんじゃなかろうか、とか今思いついたんだが。

384 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 20:18:05 0
あった。「男装の麗人・川島芳子伝」(上坂冬子)の文庫版72P
浪速の秘書・村井修の未亡人・八重の回想として
「芳子さんは紫の袴に大きなリボンをつけて、一風かわったお嬢さんでした」
とある。

さらに76P 芳子自身の回想として昭和8年の「婦人公論」に
「リボンがたいへんに好きで、たくさん集めておりました」と書いてある。

こりゃ芳子がサファイアのモデル(のひとつ)であるのは間違いないな。

恐らく、詳しい人はこのへんのことをいって「リボンの騎士」は
「男装の麗人」が元ネタといってるんだろう。

385 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 22:54:55 0
まあ、こういう空想は夢があっていいよな。何も実害ないし。
野崎みたいにメディアでトンデモ説流布するわけじゃないから。

おい野崎! 電波子元気にしてるか? 長春の風はもう寒いだろ?

386 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 23:20:00 0
おい野崎、おまえのテーマソング探してきてやったぞ。

BEYOND THE WALL(長城)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3349399

スゴいだろ。香港の人気グループだったんだぞ。

だいたい43秒くらいからがおまえのテーマ曲だ。
なに、礼はいらねえよ。

387 :世界@名無史さん:2009/10/24(土) 23:42:32 0
あ、こっちでもいいや。

BEYOND GERAT WALL
http://www.youtube.com/watch?v=vsdBcj6oY8c

388 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 09:53:25 0

( ´,_ゝ`)プッ

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
224 :世界@名無史さん:2009/10/16(金) 14:56:45 0
日本の朋友への通知
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1
2009年10月1日、ネット上に「守望都市」という匿名で
「長春市地方志編纂委員会」を名乗る団体により
長春での川島芳子生存説を否定する見解が載せされましたが、
この文章は「長春市地方志編纂委員会」を名乗ってるものの
政府機関から公式に発表された見解ではありません。
長春市共産党委員会および長春市政府に確認しても、
そのような文章が正式なルートで発表された事実はありません。
またその内容からみても意図的に偽情報を流すために作られた
捏造文章である可能性が高いものです。

著者近影↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

389 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 10:26:06 0
女にもてない典型的なもやし君だなw

390 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 11:50:43 0
この際野崎のヨタ主張を徹底的に潰しておく。

>>388

>また七宝焼から見つかった紙と浮世絵に共通して「広幸」という字があること
>から、これらがセットであったという主張も事実無根である。これら二つの物品
>は書かれている紙の質や文字の書き方からして別々に作られたものであることは
>明白である。これは実物を確認すればすぐに分かる事である

紙質が違ってあたり前である。そもそも野崎自身浮世絵の方はオリジナルでなく
模写だということを忘れていないか。また、仮に絵のほうがオリジナル
だとしても、商品自体とそれに添えた説明が全く同じ紙でないといけない
ということはない。

では野崎の理屈でいえば、ピカソやゴッホの絵と
その鑑定書は全く同じ紙でないと、本物として証明できないのか。
こんな馬鹿な理屈を振り回す奴が博士とは片腹痛い。
また「広幸」マークにしても、浮世絵はもともと芳幾の絵に彫し師が入れた
ものだ。説明文のほうは別の人間が用意したもので、これも違って当たり前。
それに、現代のように同じロゴをどこにでも入れることができるような
時代とは違う。印刷の技術自体が未熟なのだ。
野崎、お前は、三井や住友、三菱の印が、何にでも寸分たがわぬ様に同じ
形で刻印されていたとでも思っているのか。歴史をよく調べてみろ。

391 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 11:51:27 0

次に、張トの母親の件だが、これも絶対とはいえないが尚
「中国残留日本人孤児」を詐称している疑いが強い。

そもそも、本人の弁によれば、2000年に父親(段連祥)からはじめて
自分は日本人孤児だと聞いたということだが、それならば、それまでは
本人も自身日本人だとは気がつかないほど、周囲に日本の痕跡がなかった
ということだな? そのような状況下でどうして自分の本名がわかって
厚生労働省に問い合わせなどできるのだ?証明できるのならもっと早くに
そうしていればよかったではないか。日本人である証拠は、一体どこから
もってきたのだ?
そもそも、「方ばあさんの遺品」なるものは、その「日本人であるための
証拠作り」として集めたんだろう? 元々の出発点は。
他に何も自分は日本人であるという物証がないものだから、必死こいて
日本に関わるものをニセの証拠として集めたんだろ?
「産婆学」や「助産学」は、「これは私の母親が私を産むときに使った
ものです」といって詐称したんだろう?でなければ、難しい哲学書の中に
お産に関する本などがポツンと混ざっているはずがない。
もっともそういうことを考える奴は多いから、当局もわかってて
相手にされなかったようだがな。

392 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 11:52:24 0

それからもうひとつ、張トが本当は張波濤といって、本名を隠している
ことは前にも出たが、母親も偽っているようだな。テレ朝やお前の言い方
では、母親は段霊雲というそうだが、中国の報道では、その名前は全く
使われていないぞ。本名は「段续フ」というらしいな。これがどうやったら
段霊雲になるのだ?何か日本の報道で本名が出るとマズいことがあるのか?

例えば、以前日本に提出したことのある書類上の人間と同一人物である
ことがわかるとマズいとか・・・

お前があくまで連中は日本人の血をひいているというのなら、なぜ
日本名を公開しないのだ?隠す必要があるのか。肉親がみな死に絶えて
いるんだろ?誰も困らないじゃないか。
日本を訪問していた肉親捜しの残留孤児で名前がわかっているのに
隠している者なんかいないぞ。それじゃ来た意味がないからな。

まあ、この点に関しては、俺も証拠があるもんじゃない。
あくまで推測だ。だが、おまえの電波学術説よりはマシだと思ってるよ。

393 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 13:32:13 0
トンデモ本によると、段続ケイが父から残留孤児と聞かされたのは、1997年3月に母庄桂賢が死んでからとある。
それによると、段連祥は1945年にある同級生から彼の教師三矢彦助の娘政枝を預かった。
1999年6月に段連祥は続けいの兄三矢敏夫に宛てた手紙を日本の友人に託して送った。
(返事が来たかどうかなどは書いてない)
彼らが挙げている残留孤児の証拠というものは段連祥が書いたという残留孤児の証明だけ。
そりゃ日本政府が相手にするわけない。
それから段続ケイの本名は段臨雲で、家譜だと続の字をつける世代なので続ケイ(敬の下に手)という名前もある。
文革中に臨雲から凌雲に改名したとある。だが霊雲などという名前は出てこない。

トンデモ本には段連祥の日本語の手紙の全文が掲載されている。
このド下手くその日本語を読めば、じじいが満鉄や満洲国の警察で日本語の通訳をしていたなんていうのが嘘だと誰にでもわかるわい。
戦前に日本語の教育を受けたお年寄りに会ったことあるけど、彼らは新中国になってからは弾圧を恐れて一切日本語を使えなかったけど、
何十年かぶりにしゃべったにも関わらず、すごくきれいな日本語をしゃべっていた。
なのに翻訳官として日本語を専門にやっていたという段連祥がこんなド下手くそな日本語レベルだって?
じじいが通訳だなんて大嘘だろ!

394 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 13:51:21 0
段連祥が書いたという日本語の手紙 1通目 ?は解読不能
主人三ツ矢彦助
私しの先生の子供、女、一人一九四五年に於る
日本投降の以後この女を残りましたその
当時には私の先生奥様は病気罹りま
しました重病が罹りましたかり半身不随
なりましたので無力?らり女を残留しました
今迄通信のことないです日本人帰国の時
には遣返の手続に依って假り手当処理し
ましたその後には現在まで何時までも逢ません
でした??邂の機会はないでした 今度は
お祝日です あいにく迎へました 私の先生は私に
対して日本語を教へました 私の恩師です
私の先生は日本の征兵制によって出征に中国に
参りました内地なりでました その当時には
入営の時には 日本関東軍奉天独立守備大体
虎石台駅の第二中隊に在役しました退伍以
後は僑居しました 先生の家族成員は六人
子供は四人、長女初枝、次女久枝、三女政枝、
息子敏夫、もう誰がおれば手紙を寄て連
絡して下さい。
貫籍は大分県、小地名、里町、皆分かりません
                   ??

395 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 13:51:41 0
2通目
拝啓 三ツ矢敏夫
尊うの親旧の友師弟長くお目にかかませんでし
た 今度一寸おうかがい致します 互に近つく接近
します最近内地より参りましたの
松井様に頼んて貴方の方の住所尋てさかし?す
もし貴方と姉え様と誰が居れば手紙を寄て下さい
松井様に頼んて一取り調べの上にお知りて下さい
返事は待つ 今度挨拶は近つくの接近しますの
表?わしします 今度には良く連絡取って下さり
もし中国に来れば私くし親身奉天駅に出迎へ
します 親密の意味を表わします
何卒宜くお願ひ致します
さようなら
三ツ矢敏夫閣下親近の学兄
元虎石台日語学校の学生
敬書人段連祥  最教?
        ?年6月6日(年は写真が欠けて読なかった)

396 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 14:13:34 0
あ、補足すまない。一応詐称している日本名はあるのかw
だが、君も知ってると思うが、実在する日本人孤児になりすまして
日本に潜入し、(本人は今も陝西省かどっかにいる)
一族郎党日本に引き入れたハバアとかいるからな。
(報道特集で何回かやってた)そのババアはとうとう隠し通せない
と踏んで中国に逃げたらしいが。

戦前に日本語の教育をちゃんと学校で受けてる人間は、外来語なんかを
使わないだけで、むしろ今の日本人よりもキチンとした日本語話すよ。
一般的にわかりやすい例をあげれば、朴正煕、金泳三、金大中、などの
歴代韓国大統領、首相を務めた金鍾泌、北から亡命した黄長Yなんかは
みんな日本語ペラペラで、かなり正確に話をする。

もっとも、韓国の場合戦後ずっと日本とつきあいがあって、日本語を
話すことが別に禁止されてなかったから、忘れなかった、というのも
あるだろうけどね。

>>395 また「閣下」か。なんでもかんでも「閣下」ってつけりゃいいって
もんでもないだろう。中国語にはロクに敬称がないから、使い方根本的
に間違ってるぞw

手紙の日本語は、ソウルとかでよく見る意味不明の日本語看板みたいだな。
もっとも中国でも、おかしな日本語の文章はよく見るがw

397 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 16:04:06 0
おっと大事なことを言い忘れていた。

可能性としては、段連祥は本当にいってる通り元満州国で日本語通訳を
していたが、その手紙のほうが段連祥の死後張ト一味が名前を使って
捏造した、というものが考えられる。
その文章、いかにも中国語を、辞書みながら直訳しましたって感じだし。

それに、そもそももっとおかしなことがあるよ。なぜ日本に向けて出した
手紙が今だに連中の手許にあるんだい?君は誰かに手紙を出すときに、
コピーとかをとって控えたりするか?まあ、職業上必要なら時にはあるかも
しれないが、それにしたって手紙そのものを丸々控える必要なんかない。
要点だけを別に書き写したものでもあれば十分だ。

可能性としては、配達先不明でもどって来たか。しかしそれなら普通
2通目は書かないだろ。野崎のいうように、厚生労働省に問い合わせを
したのなら、彼らは、回答文を寄こす、ということはあっても、手紙
そのものを送り返したりなんかしない。
(あるなら、その回答文の方が重要だからそっちを出すはず)

ということは、一番考えられる結論は、そもそもその段連祥が書いた
という手紙自体が全くのデッチあげだということ。
獅子像の件と同じで、「死人に口無し」なんでもかんでも段連祥が
やったことにしてるんじゃないか。

俺は今日はじめてその手紙の件を聞いて、率直にそう思ったけどね。

398 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 19:07:41 0
すまん
>>394 は段連祥が段続ケイが残留孤児であることを証明するために書いた日本語の証明書
(こんなんじゃ全然証明にならんが)
>>395 が段連祥が段続ケイの兄に宛てて書いた日本語の手紙だった。

399 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 20:55:50 0
それにしても同じだよ。依然不自然なのは変わらない。

そもそも、全体を見てると、どうも日本と直接やりとりをしたがってる
ような気配を受けるが、東北地方では80年代前半から残留孤児探し
事業をやってて、何もそれを飛び越えて日本と直接連絡を取る必要は
ないんだけどな。まあ、それも100%じゃなく、ケースによっていろいろ
あるから一概にはいえないが。

どっちにしてもこの手紙ではヘタすぎて、とても昔通訳をやってました
といっても通用しないだろう。「てにをは」の助詞の部分なんか
全く理解できてないといっていい。助詞のない中国語を使ってる人間が
ありがちな文法作成パターンだ。(と、元日本語教師としては感じますね)

何か無理して文語体に近付けてるような感じも受けるが、口語が普通に
できるなら口語でそのまま書けばいいんだよ。

それともうひとつ、これは必ずしもそうとはいえないが、戦前の人間
とかは、手紙のひらがなの部分は、カタカナで書く人が多いよ。
「トウサンハ、イマ、カエリマシタ」とか。自分のじいちゃんとかも
そんな感じで書いてたし。この手紙見ると、カタカナほぼ使ってないよな。
戦前の日本語教育受けた人間としては違和感がある。

まあ、すべて推測の世界なんで、必ずしもそれが真実とは俺もいわないが、
連中のいってる通りのストーリーを信じるわけにはいかないな。

400 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 21:13:00 0
俺がもし生徒からこういう文章の提出を受けたら、
「無意味に文章を続けるな。短く区切ってひとつひとつ言いたいことを
箇条書きで書け」と指導するな。ちなみに、俺が昔教えていた人間でも
ここまで文法がメチャメチャな人間はいないよ。内容は小学生レベルで
あっても、「です・ます」調で丁寧に書くけど。
そう考えると、1-2年程度の基礎部分は学校で習ったが、あとは独学で
勉強して、応用の部分が不正確なまま日本語を覚えてしまった人間の
文章だ。
日本語でも中国語でも「家を建てるとき、土台の部分がちゃんとできて
ないと、後その上にいくら立派な建物を建てても、すぐにひっくりかえるぞ」
とよくいってたもんだけどな。日本語のわかんない人間は、これでも
「すごい」とか思ってしまうんだろうなw

401 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 22:09:01 0

緊 急 速 報 !! (何度目だ)

遂に張トが電波子を帯同して再出現!!「長春市地方志編纂委員会」孫主任に
怒りの挑戦状を叩きつける!!まさに文化論壇は「戦いのワンダーランド」
と化した!!最後に勝利するのは果たしてどっちだ!!

------------------------------------------------------------------
おい、さっき文化論壇に3ページにわたって張トの反論が載ったぞ。
記憶では4時間ほど前に投稿したらしい。
一応、ざっと見るには見たが、早速管理団が削除したらしく、文化論壇
自体閲覧できなくなってる。↓

>日本の朋友への通知
>http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

内容はスカスカで、「長春市地方志編纂委員会」の孫主任を罵る
内容だったな。電波子に書かせたらしい。

だが、安心しろ。天涯社区のほうを見にいったら、そっちにも転載されてた。

http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2697035461682058324&ref=regulartopics

電波子も必死だなw 俺面倒臭いからしばらく内容吟味させてもらう。
反論にもなってねーよこんなの。
まあ、見るのはいいけど、あんまり熱をあげず、ちゃんと寝ろよ。 チュ(゚・^*)

402 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 22:30:30 0
いずれにせよ、こんなひどい日本語文を掲載して、
段連祥が元日本語通訳だなんてよく言えると呆れてしまう。
陳良の文章もそうだったけど、連中が証拠としてトンデモ本掲載する文章が
ことごとく連中の言うことが嘘だっていうことを示しているんだよね。

野崎くんはこの文章を見てどう思うんだい?
これ見て元日本語通訳が書いた文章だって信じられるかい?
これでもまだ張ト一派の言うことが正しいなんて言ったら、頭がどうかしているとしか言いようがない。
病院に行って診てもらった方がいいよ。
もう手遅れかもしれないけど。

403 :世界@名無史さん:2009/10/25(日) 23:02:51 0
今確認したら回復して見れるようになってた。(文化論壇)

张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=50&extra=page%3D1

後藤はな、本人が嫌がっても、この問題から逃げられないな。
詐欺団に思いっきり利用されてるw お前も声明だせよw

404 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 00:02:29 0
すげー、ついに張ト本人が降臨した。
お前らまだまだやる気なのか。
最近どんどん燃料投下してくれるな。燃料の出血大サービスか?

後藤ハナは張トに「かつて川島芳子の子孫を名乗る偽物が何人も現れたけど、
あなたこそ本物だ」とかなんとか言ったそうだな。
後藤はまだ取材を続けていて、後藤自身が張トの取材全過程を出版するつもりらしい。
それから張トが回想録を出版するつもりで、「私が本を出すことは、誰も邪魔できないわ」と息巻いている。
これが本当ならば、これからトンデモ本がまた続々と出版されるんだな。
面白いから買ってやるよ。早く出せや。

詐欺師どもはまだまだやる気でいるようだ。
もう後藤も完全に連中の一味だね。立派な詐欺団員だよ。テレ朝内部で問題にならないのだろうか。
自社の社員が詐欺活動しているのに、放置しているのか?
張ト、野崎、後藤、もがけばもがくほど墓穴を掘るのに、あほな連中だ。
こいつら全然反省していない。
もっと徹底的に追及しなくては。

405 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 00:15:40 0
「詐欺団の首領連れてこい」といったから連れてきたんだろ。
やっぱ張トが首領なのねw

406 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 01:32:51 0
>>399
助詞に値するものが中国語にはないのか。
勉強になった。
それにしても酷い日本語?の文章だ。
俺がロシア語を辞書を引き引き書いてもここまで酷くはなるまい。
これで日本語の通訳とは!
まず書類選考で落とされるだろうね。
面接までいかないよ。
日本語が出来ない人間を通訳として採用する人は地球上どこにもいない。
もしこれで通訳をしていたと言い張るならば、
俺は明日から英語、ドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語、ラテン語の通訳になれる。

407 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 18:14:42 0
>>403 張トのマヌケな反論要旨w

○自分はかって孫主任とあったことがある。その時は何もいわなかったのに、突然自分がウソをついているといいだした。  ←本当のことだろ。
○孫主任は実は副処級。専門家ではあるが権威ではない。  ←おまえよりもはるかに権威だよ。
○孫主任が権威ならどうして5月7日の会に呼ばれないのか。どうして野崎先生が意見を聞きにいかないのか。  ←詐欺集団から呼ばれないだけだろ。
○方おばあさんは庄桂賢ではない云々   ←全く証拠なし。詐欺師のいうことは信用できません。
○段連祥が満州国時代にいくら稼いだからどうした   ←本筋に関係あるのかそんな話。
○自分の母親は日本人××の娘です   ←勝手にいっててください。日本政府は相手にしてません。
○方おばあさんの下の名前は本当に知りません    ←このごに及んでまだ大ウソを垂れる
○方おばあんの肖像画は、かってあった写真をもとに描きました    ←ハイハイよかったですね。
○方おばあさんの筆跡と芳子の筆跡が一致してます。指紋も日本の鑑定で一部似ているといわれました   ←いいんですかそんなこといって。
○私は日本にいこうと思ってません。行きたいかと聞かれたがいかないといいました  ←だから何?自慢することか。
○東興楼の写真は公安によって段連祥と認定されました  ←だからそれは賄賂を贈って作らせたと自分でいってるじゃん。
○方おばあさんの遺品は日本の鑑定家によって「高価な珍しいもの」と言われました  ←だからといって川島芳子とは何の関係もありません。                     
○後藤はなさんはまだ取材を続けてます。私も回想録を書くつもりでいます。  ←たぶん出版社が拒否すると思いますよ。

408 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 18:23:11 0
>>407
結局新しい事実なり証拠なりは何も無し。おい野崎、おまえんとこの首領は
この程度か。かわりに王慶祥でも連れてこい。バカバカしくて相手になんねーぞ。
おまえら詐欺団、俺らをナメとるだろう(怒)
歯ごたえが何もないんじゃい! 壊れたテープレコーダーじゃあるまいし同じことばっかいうな!

これから毎週交代で誰か弁明しろ。ノルマだ。つまらなさすぎるぞ。
とりあえず、来週は電波子が自分の言葉で反論してみろ。相手になってやる。
いいな! 逃げんじゃねーぞ! 以上!!

409 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 18:26:26 O
筆跡鑑定で一部似てるって何だよ
その文字自体怪しい上、
有利な鑑定でも何でもないじゃんw

410 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 19:34:42 0
>>407

学術的価値はありません   南無ぅ( ̄人 ̄)ちーん 

411 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 20:58:25 0
野崎いっそのことサンジャポ裏ファミリー入りしろよ
三浦和義が死んで今なら欠員があるらしいぞ

412 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 22:08:57 0
おい野崎!張トと連絡とれるんなら、俺が「おまえのカアちゃん出ベソ」といっていたと伝えとけ。

413 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 23:07:08 0
張トの近況教えてくれよと言ったら、本当に張ト連れてきてくれたよ。
お前らサービス精神旺盛だな。

>2000年,姥??母?是日本?孤,并写下?明,从那?起我才真正知道庄姥不是?姥。

おいおい、トンデモ本では残留孤児だと知ったのは1997年にだって書いてあるぞ。
そんでもって1999年に日本宛ての手紙書いたんだろ。
もう言っていることが支離滅裂だな。
段連祥が元日本語通訳っていうのも、残留孤児っていうのも全部嘘なんだろ。
あのめちゃくちゃな日本語は、文法もひどいが、文字もひどい。
ミミズがはいずったような平仮名で、解読するのも一苦労だったぜ。
すこしでも日本語を勉強したことがある人間はあそこまでひどい文は書かない。
あれは全然日本語を勉強したことのない中国人が、見よう見まねで平仮名を写した字だ。
通訳も残留孤児も全部嘘。嘘に嘘を重ねた詐欺師め。
いいかげんにしろ!

414 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 23:15:09 0
さっきWikipediaの川島芳子の項目を見に行ったら、こんなことがつけ加えて
あったが、>>403の中に訴訟手続き中なんて書いてあったか?
「法律的責任を負うべきだ」とはあったように思うが。
--------------------------------------------------------------------

「これに対し張ト側は長春市地方志編纂委員会の発表は事実無根の中傷で
あると反論。[5][6][7] さらに張トと民間調査団は長春市地方志編纂委員会の
メンバーの一人を名誉毀損で法廷に訴訟手続き中である。

------------------------------------------------------------------
事実なら別に追加してもいいけど、ないことをさもあるように書くなよ。

415 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 23:20:56 0
男装の麗人が穿いていたのは、ズロースなのだろうか。それともサル
マタなのだろうか。

416 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 23:29:06 0
詐欺団のスポークスマン野崎晃市が早速ウィキペディアで工作を始めました。
ここでさんざん出されている疑問にちゃんと答えないで、なにやってんだこの詐欺師、犯罪者。
いいかげんにしよろ。
法的手続きなんて自分たちの首を絞めるだけだぜ。
お前にはもう未来はない。待ちうけているのは地獄だけだ。
自業自得だからしっかり報いを受けろ。

417 :世界@名無史さん:2009/10/26(月) 23:47:23 0
>>416
今診てきたが、まあ、あれ位ならいいだろ。張トが吠えてるのは
事実だから。
また野崎か。ホントにこいつ人間のクズになりさがったな。
ありもしない訴訟をさもあるように偽るとは。それが学者で博士の
やることか? 前からいってんだろが。ここ他大学の先生やら関係者
やらバッチリ見てるんだぞ。
しょうがねえからいってやるよ。他大学なら早稲田と東大の関係者
は定期的にここウオッチしてるのは知ってる。そんな捏造工作を
性懲りもなくやって、おまえ日本の学会で生き残れると思ってんのか?
明日にはこの捏造工作のことはあっというまに広がるぞ。
いや、早ければもうメールが飛び回ってるかもしれん。
張トが本当に訴訟するというんならチャンと証拠だせ。そうしたら認めてやる。
いいかげん詐欺師活動はやめろ。筑波もホントにキレるぞ。

418 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 00:09:34 0
>>414 のウソ訴訟の捏造工作をやってるのは、筑波大学研究生、長春大講師、
文学博士の野崎晃市です。他大学のみなさん、よーく顔を覚えて
おきましょうねw これで将来学者として食っていきたいんですとw ↓

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm

「ウソつきはドロボーのはじまり」といいます。コイツの将来は大泥棒ですなw

419 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 07:23:51 0
おい野崎! 俺がローテーション表作ってやったぞ。
この通りに責任もってお前が交渉しろ

@電波子
A張ト母
B李剛
Cマキ゚ーチャン
D何景方
E王慶祥
F徳崇
Gジェットリー
H後藤はな
Iロクさん


420 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 17:41:39 0
>法廷に訴訟手続き中である

盗人猛々しいとはこのことだ。世界を相手に詐欺を働いている分際で
何が法廷だ。 おい野崎、なんなら日本の法廷でやるか?

421 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 18:04:30 0
芳子の実妹、愛新覚羅顕g(金黙玉)さんの最新の画像がネットにupされてました。
1918年生まれ、御歳91歳らしいですが、元気そうです。
十ウン年間獄中や労働改造に従事して、人生を無駄に過ごしましたが、
彼女は長生きした故、かなりの部分はとりもどせたみたいですね。

http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2698407035865715796&ref=regulartopics

しかし、誰がこんなもんネットに流すんだろ。
プライベートショットみたいなので、消される可能性有。
閲覧はお早目に。

422 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 20:57:35 0
刑法

第二百四十六条   【 詐欺 】
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

423 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 22:10:06 0
>>403
>>407
張トのゴミ文についてもう少し解説をする。張トは、長春市地方志編纂委員会
の孫主任が独断で長春市宣伝部の名前などを使って自分の口を封じた
(発言を禁止した)とわめいているが、ちゃんと孫主任の上司が事態を重視して
孫主任に調査させていたと書いてるじゃないか。どこが独断だ。
それに、全中国的に方ハバアの話を報道するのを禁止するなんて孫主任個人
で、できるわけないだろ。孫主任は政治局員より偉いのか。
張トが吠えたいのならいくらでも吠えればいいのだ。ただメディアがもう
相手にしないだけだ。「華南虎事件」の顛末を見ても、中央がこういう動き
をするときは、捏造と判断して対外的メンツ保持のために内紛の発生を封じるため
報道をストップしているのは明らかだ。野崎も後藤もこの点が全く読めていない。
とっくの昔に潮目はかわっている。張トが回想録を出版するというのは勝手だが
恐らく出版社は相手にしないのではないか。

文句があるなら中央宣伝部長の劉雲山にでも直訴するんだな。

424 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 22:19:21 0
>>421
この人20年くらい前に自伝出してるよ
戦後天津で家族食堂というのを経営してたそうだ
芳子は乱暴で一族の嫌われ者だったらしい
 
斎藤憐の『昭和のバンスキングたち』で女性歌手の証言
芳子はよくダンスホールに来て男のステップで女性ダンサーと踊っていた
ダンサーたちから呼ばれた綽名は「お兄ちゃん」
必ず護衛の大尉が階段の所に立っていた

425 :世界@名無史さん:2009/10/27(火) 22:32:42 0
つ http://books.livedoor.com/item/392231
(清朝の王女に生れて・愛新覚羅顕g)

426 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 01:37:03 0

http://www.youtube.com/watch?v=tVXRlp4cdVM ♪♪♪

427 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 02:19:36 0
訴訟も新たなトンデモ本の出版も、どうせただのハッタリだろう。
自分たちの首を絞め、墓穴を掘るだけ。どんだけ頭が悪いんだろう。
当局からは徹底的に潰され、大衆からは唾を吐きかけられ、石を投げつけられるだろう。
それでもやるっていうなら、早く実行してくれや。

>>424
芳子が一族から孤立したのは、川島浪速と芳子の兄弟たちが粛親王家の遺産問題で紛糾して板挟みになったとか、
いろいろな背景がある。
(大連の露天市場の権利をめぐって裁判沙汰にまでなった)
顕gは最後は芳子とけんか別れしたり、芳子との関係で20年以上監獄に入れられたりと複雑な感情を持っている。
(必ずしも芳子のせいだけではなく、出身家庭の悪さや父親の満蒙独立運動、兄の日本亡命など様々な要因でとばっちりを食ってしまった)
だから必ずしも芳子だけの責任ではないので、芳子のことをそう悪く言わんでくれ。


428 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 17:40:47 0
>>403 の一と三にコメントがついてるぞ。見てみろ。

どうやらあのモノ言いからすると長春市地方志編纂委員会のメンバーらしいな。
「おまえが新しい本を出すというのは勝手だが、よく見てみろ。お前の
前の本はとっくに本屋の棚からはずされてるぞ」といってる。地元では
やはりそういう状況らしいな。「これでも情けをかけてやってるんだ。
感謝しろ」ともいってる。これは、かろうじて逮捕するのだけは勘弁して
やってるんだということだな。
こりゃもう勝負ありだ。余裕綽綽だよ。張トめ、野崎に泣きつかれて
ノコノコ出てきたはいいが完全KOだな。

野崎君残念だったねえ。おかげで長春で君のおかれてる状況もよくわかった
というもんだよ。とんだヤブヘビだったなあw

429 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 19:06:54 0
>好可怜的女人,现在得靠编排自己的祖宗来维持生计了.

こいつの意味が今ひとつよくわからんな。張トは現在先祖の遺産で
食ってるとかそういう意味か?あるいは、先祖の話をおもしろおかしく
ネタにして食ってくしかないとかいう意味か・・・実際の状況説明と
いうよりは例え話だろうな。

どうなんだい?長春市政府の御情けでかろうじて逮捕を免れてる
詐欺師野崎君としては?
しかし、よくこんな程度の低い詐欺女にくっついてるな。
張トのタイコ持ちしてるとそんなにカネになるのかw

430 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 19:44:33 0
「川島芳子は生きていた」の再現ドラマ内で張トの少女期を演じた女の子。

陸 虹玉
ttp://hw001.gate01.com/shiomi/studennts-0.htm

在日中国人だったのか。ううっ最所さんといい熱演が気の毒だ。
しかし、俳優とあらば殺人犯の役や死体の役だってしないといけない
ときもあろう。これにメゲずこれからもがんばってくれい。

431 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 21:19:03 0
野崎、今になって産経の取材を受けたこと死ぬほど後悔してるだろw
喜べ。あの写真はこの先も手をかえ品をかえ何回でも使ってやっからよw

432 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 22:54:07 0
野崎ってオウム真理教でいうと上祐のポジションでOK?

433 :世界@名無史さん:2009/10/28(水) 23:21:04 0
>>403 文化論壇にどこぞの脳天バカが食いついてきたな。
野崎、まさかあれは、ここを見てすっとんでいったてめえのヨメじゃ
あるまいな。
ウダウダいってもしょうがねえんだよ。すでに李剛の作ったトンデモ本
は市中から全撤去され、すべてのメディアから見捨てられてんだろ。
吠える場所作ってくれた文化論壇に感謝しろよ。

それと、ウチの国であんなトンデモ論争が通用すると思うなよ。
精神病を装って実刑を免れる高度戦術なら拍手してやるがな。


434 :世界@名無史さん:2009/10/29(木) 02:20:57 0
張トと野崎は長春でも詐欺師として白い目で見られているようだな。
あれだけ電波説を垂れ流せば当然だ。
長春で居心地が悪くなったからって日本に逃げ帰ろうとか思うなよ。
日本の学術界がお前を相手にするわけはない。
お前の電波学説と詐欺団メンバーとしての前科は永遠に消えないぜ。

>甘粕からもらった双眼鏡でスパイ活動
>731部隊の軍医と知り合い
>乱暴なところが芳子らしい

芳子を冒涜し、めちゃくちゃなデタラメを広めたこと、絶対に許さない。
このまま何もなかったかのように逃げ切れると思うな。
どこまでも追及してやる。

435 :世界@名無史さん:2009/10/29(木) 06:14:21 0
野糞とはな糞は歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!

(マイナーチェンジバージョンw)



436 :世界@名無史さん:2009/10/29(木) 07:29:29 0
野崎君気の毒だねえw

ま、便所で泣いたら?

437 :世界@名無史さん:2009/10/30(金) 09:14:50 0
長春都市文化論壇でまだ詐欺団が吠えている。

ハンドルネーム「日中友好」
「本屋から本がなくなったのは売れ行き好調で売り切れたんです。
私たちはまた改訂版を出版します」だとよ。
ほんとうにこいつら懲りねえな。
トンデモ本が何部売れたのか公表してもらいたいぜ。
で、改訂版の出版予定はいつなんだよ?
ちゃんと答えろハッタリ野郎。

それから不自然な張ト擁護者「賈謐」が張り付いていてキモイ。
方ばあさんが国清寺に行っていたから、だから何なんだよ?
本当にこいつらの言論は池沼レベルだな。

自作自演もいい加減にしないと、長春市政府がブチ切れて一斉検挙に動くぞ。
長春市政府はもう思う存分やっちゃってください。
何年ぶち込んでも構いませんから。

438 :世界@名無史さん:2009/10/30(金) 16:31:31 0
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=35&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1
>日本の朋友への通知
>http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=50&extra=page%3D1

各所ともにあれとるなあ。まさに「死不認輸」w


439 :世界@名無史さん:2009/10/30(金) 16:44:50 0

☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 野崎と張トのタイホまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  後藤はな  |/


440 :世界@名無史さん:2009/10/30(金) 16:48:13 0
おい野崎! ちゃとローテ表にそって交渉してんだろうな!
責任もってつれてきて申し開きさせろよ!
逃げたら罰としてフルチンで校庭3週だからな!

わかったか野崎! きいてんのか野崎! どうなんだ野崎!

441 :世界@名無史さん:2009/10/31(土) 13:33:52 0
3# 吉林 (日中友好)

吉林说,[去书店看看就知道了,你的书都已经自动下架了]
又胡说,
因为那本书卖得好,都卖完了。你也买一本了吧。
谢谢大家的支持和爱护。
我们将要出版修订版,你再买一本吧,呵呵

これを書いたのは野崎本人だ。「都卖完了」では「販売期間が終了した」
という意味だ。「売り切れ」なら「都卖光了」と書かなければいけない。
わかりやすい芸名ででてくるんじゃねえよこのバカ垂れが。


442 :世界@名無史さん:2009/10/31(土) 13:36:36 0
著者近影↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm

おまえがこういう低レベル工作をやるたびに何度でも晒してやるよ。

443 :世界@名無史さん:2009/10/31(土) 13:37:44 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


444 :世界@名無史さん:2009/10/31(土) 13:46:55 0
おい野崎、おまえ随分と前から今みたいな半軟禁状態みたいなことに
なってんだろ。このことが日本に知られさえしなければ平然と日本で
筑波にブラさがるつもりでいたんだろ?

そうは問屋がおろさねえんだよ。おまえがいくら文化論壇で狂人日記
連載しようが、ウソゴタク並べたてようが、まともな人間からはもう
相手にされちゃいねえんだよ。
おまえ長春市地方志編纂委員会を訴えるつもりでいるんだってな。
おもしろいからやってみろよ。
ここに書き込みもできない腰抜けのくせしやがっていきがるんじゃねえ。

早く次の弁解してみろよ。いくらでも相手になってやるよw 腰抜け野郎がw

445 :世界@名無史さん:2009/10/31(土) 14:55:50 0
怒涛の展開を見せた10月の動きについてまとめてみました。
11月はどんな展開を見せてくれるのか楽しみです。詐欺団壊滅の朗報が聞けるか?!

【関係時系列】 2009年10月以降
10月1日 長春都市文化論壇に長春市地方志編纂委員会の調査結果が公表される。
    方おばあさんは方麗蓉で、張ィの祖母庄桂賢と同一人物であるという陳良の証言が掲載される。
    張ィが方おばあさんには名前がないと言っていたのが虚偽だったことが暴かれる。
    同委員会は、方麗蓉が庄桂賢の仏教に帰依した際の仮名で、長春の般若寺の仏教活動に参加したり、
    夏の間新立城に住んだりしていたが、川島芳子とは何の関係もないと結論付けた。  
10月16日野崎晃市、長春都市文化論壇に「通知日本朋友」と題する日本語の反論を掲載。
    10月1日記事について、「この論文は主に事情を良く知らない遠方の中国人や日本人に向けて
    巧妙に捏造された、 典型的な情報戦の手段である撹乱情報あるいは偽情報の流布の手口であり、
    学術的に価値のあるものではない。」と主張←燃料投下で祭り状態に
10月19日中国サイト「天涯社区」に10月1日記事が転載される。
    2chや日本語版ウィキペディア、10月16日記事のリンクも張られ、日中相互リンクが完了。

446 :世界@名無史さん:2009/10/31(土) 15:00:11 0
10月25日張ィ、長春都市文化論壇に反論を掲載。長春市地方志編纂委員会の孫彦平主任を罵る。
    回想録を出版するつもりであること、また後藤はなが取材を続けており取材過程を出版するつもりであることを表明。
10月26日野崎晃市、wikipediaに「張ィ側は長春市地方志編纂委員会の発表は事実無根の中傷であると反論。
    さらに張ィと民間調査団は長春市地方志編纂委員会の メンバーの一人を名誉毀損で法廷に訴訟手続き中である」と書き込む。
    しかし、張ィの反論には訴訟準備中でることは記されておらず、ハッタリによる捏造工作であることが明らかに。
10月28日張ィの反論へのコメントから、李剛のトンデモ本がすでに書店から撤去されていることが明らかに。
    28日以降、詐欺団が「賈謐」のハンドルネームで張ィを擁護。他のコメントを下品な言葉で罵る。
10月29日野崎晃市、都市文化論壇に、本がなくなったのは売り切れたからで、これから改訂版を出版すると書き込む。

447 :世界@名無史さん:2009/10/31(土) 16:21:30 P
野崎のハンドルネームが日中友好とは笑わせる。
日中混成詐欺団の団員として活動しているから日中友好かよ。こりゃ、とんだ日中友好だ。
お前みたいなのが日中友好を使ったら、まじめに日中友好をしている人たちが迷惑だ。
今後二度と使うな!
お前の汚らわしい口から出ると、言葉が汚される。
川島芳子の名前も二度と口にするんじゃねえ!!!
これ以上芳子を汚したら許さない!あの女にも伝えておけ!

448 :世界@名無史さん:2009/11/02(月) 14:51:55 0
まったく10月の展開は予想外だったな。
それもこれもひとえに野崎がマヌケなおかげ・・
モリアーティはモリアーティでもむしろ宮崎駿の「名探偵ホームズ」に
出てくるモリアーティだな。野崎もみたことなかったら見てみろ。
あのズッコケぶりはおまえにソックリだ。特に「海底の財宝」はいいぞw
さすがは筑波の爆笑王w


449 :世界@名無史さん:2009/11/02(月) 15:00:37 0
文化論壇で口汚くほえてるのが野崎のヨメの電波子だったら大笑い
だな。なんだありゃw「種なしスイカ」とか「種なしミカン」とか
トラクターが国清寺-日本のルートで中国に入ってきたってバカかお前。
なんで寺にトラクターが必要あるんだよw
それに大糞だの白痴だのマトモなんだかイカレてんのかさっぱりわからんなw
ま、全体を見ればイカレてるんだろう。

おい野崎!ローテはどうしたもう逃げたのか。腰が抜けて固まったかw

450 :世界@名無史さん:2009/11/02(月) 15:12:00 0
>野崎のハンドルネームが日中友好とは笑わせる

それも普通中国人が書くなら「中日友好」だろ。そんなに日本人が
書き込みしてるということを知ってほしいのかねえ。

野崎の動きが1週間以上途絶えたら、当局に拘束されたものとみなそう。

ここを見ている他大学の関係者のみなさん、筑波のみなさん、野崎は
中国では言論活動を禁止された犯罪者も同然で、日本流にいえば
禁固刑を食らってるのに相当します。
こんな犯罪者まがい、いや犯罪者そのものを将来受け入れるんですか?
必ずまたデンパを飛ばして引き下がらずに捏造工作をしますよ。
犯罪者を受け入れる余裕が今おたくの大学にありますか?

よく考えてみてください。

451 :世界@名無史さん:2009/11/02(月) 20:17:00 0
帝国軍は「百度」内に浮沈要塞デス・スターを根拠地として建設した模様。

http://tieba.baidu.com/f?kz=657365384

日本国内のサイトならトマホークで空爆してやるんだけど、
外国まで遠征していくと国際問題になるからやめとこう。

452 :世界@名無史さん:2009/11/02(月) 21:24:08 0
長春志でも賈謐が暴れている。
http://cclog.cn/archives/430

賈謐
「秀竹が実在したかどうかは、国家利益のためにこれ以上追究できない」だと。
国家利益って、秀竹っていうのはそんなにすげー奴だったのかよ。
よくこんな誇大妄想ぶち上げられるもんだ。
国家、国家って、あんまり言っていると中国政府が本気でぶち切れるぞ。

賈謐っていうのはしゃべり方からして関係者に間違いない。
野崎ヨメか他の詐欺団メンバーの偽名なんだろう。
それにしても賈謐の文章って下品すぎて読むに耐えられない。
「お前の喉かき切ってやる」だとか、「FQ吃大糞」だとか、相当いかれてやがる。
野崎くんのお仲間のレベルって、すごいねえ。

詐欺団はまともな議論だと反論もできないから、中国サイトを荒らす方針に切り替えたんだろう。
そうだろ?自称日中友好の詐欺団員野崎晃市くん。

453 :世界@名無史さん:2009/11/02(月) 21:43:57 0
賈謐 ってのは、何か昔実在した人間の名前をHNとしてとってるみたいだな。

全体的に中国の掲示板を見ていても、今だに張トの話を本当だと思ってる
奴のほうが多い。まあ、中国のメディアがいいっぱなしだし、遺品についての
検証なんかまともにやってないから無理もない。
しかし、地元長春と日本では、もうこの話は通用しない。今のところはそれで
よしとせにゃいかん。張トや野崎がいくら吠えようが中央宣伝部の下した
断はかえられはしない。
しかし、4月の番組を見た大半の人間も、まさかこの話がネットの片隅で
続編やってるとは思ってないだろうな。思いかえせば半年前、このスレに
やってきた当初は、ここまで事態が急展開するとは思ってなかった。
それもこれもチキン野崎君のお陰w ありがとよw

454 :世界@名無史さん:2009/11/03(火) 06:32:18 0
ああいえば晃市

455 :世界@名無史さん:2009/11/03(火) 18:01:06 0
今日で捏造報道開始から1周年だ。
この1年を振り返ってどうだい?野崎
1年前に新聞報道を見てのこのこ詐欺団に加わり、今では詐欺団中核メンバーとして
積極的に捏造工作に関わっている立派な詐欺師。
君、売名したかったんだろ?お望み通りに有名になれてよかったね。
今では日中を股にかける詐欺師として有名人さ。

筑波博士にして歴史捏造詐欺団の中核団員。
張トの電波妄言なんかをよく擁護できるな。
そして自身も電波妄言を世に広めた恥知らずの基地外。
筑波の博士の値打も、野崎のせいで下がったもんだ。
何度でも言ってやる。

歴 史 捏 造 を 認 め て 謝 罪 せ よ !!!!!

お前が捏造を認めるまで追及はやめない。


456 :世界@名無史さん:2009/11/03(火) 18:40:38 0
長春市地方志編纂委員会の資料をいくつか見つけたのではっておく。
孫彦平って結構有名人じゃん。ほとんどこの団体の広報係みたいなものらしい。

http://www.jlsq.gov.cn/jgxx/szzb/2007/0417/2858.htm
http://www.136law.com/node/282397

长春市档案局馆与地方志办公室签署长期合作意向书2009-5-7
http://blda.bl.gov.cn/detail.asp?id=2903&pg=0

この提携もなんだか李剛詐欺団に対抗する形で手を組んだとも
いえなくもないな。そりゃ長春の档案局と全面協力したら
方ばあさんなんて存在しなかったことは一目瞭然。

彼らは共産党の機密文書に堂々と手を突っ込んだ上で張トの話を
全面否定するコメントを出してる。
張トや野崎がいくら吠えようが、あっちはこれだけ周到に調査して
やってんだぜ。無駄なあがきよw
ガンバレ孫彦平!詐欺団なんかに負けるな!

457 :世界@名無史さん:2009/11/03(火) 19:33:08 0
盗人猛々しい詐欺団が、孫彦平主任を訴えるだとか寝言を言っているが
早くやってみろよ。口先だけのハッタリ詐欺師。
訴える準備したっていうなら、もう訴状くらいは用意したんだろうな。
いつ裁判所に提出するんだよ?
ちゃんと答えろ、嘘つき野崎!
ネット上で孫主任のことを口汚く個人攻撃しているのは詐欺団のほうだ。
逆に孫主任から名誉棄損で訴えられるんじゃないか。
ここ最近の中国サイト荒らしは目にあまるものがある。
中国政府はてめえらの自作自演もちゃんとお見通しだろ。
工作すればするほど自分たちの首を絞めることになるぜ。

458 :世界@名無史さん:2009/11/03(火) 19:47:08 0
少しは落ち着きなさいってw
君はいつもこういう話になると食いつきがいいなw

459 :世界@名無史さん:2009/11/03(火) 21:52:44 0
TV朝日に送られた視聴者メールを一部紹介w(またヤラセかもしれんが)
-------------------------------------------------------------------
×××××  男性  20代   2009/04/15
昭和史最大のスクープ
男装の麗人
川島芳子は生きていた

私は歴史ものに興味がありまして最近は特に近現代史に大変興味があります。
日本は近代史(幕末・明治・大正・昭和)を社会歴史学の1つの分野に確立して
徹底して学ぶべきだと思います。
理由は先祖から預かった国の方針を歴史から学びどのように繁栄させて次の
時代へとバトンタッチさせるかを国民が一定の知識を元に考えることが大事
だと思うからです。残念ながら日本は欧米と比べ成熟した民主主義国家とは
言えません。憲法により言論、思想、宗教、結社、表現の自由は保障されて
おりますが民主(主権者である)国民の手によって権力に対するデモ等は俄然
少ないですし個人の寄付・浄財による政治家への支援体制も欧米のような
文化は根付いておりません。日本人は大人しく、自分が行動しなくても誰か
が行動してくれるだろうと安易に思い込んでいたり、熱しやすく冷めやすい
国民性で御上に一定の平和を与えられている状態で、飯も食える状況ですの
で、声高々に民衆レベルで抗議を行う怒りの沸点も他国と比べると少し高い
のかもしれません。ネット社会によってテレビ新聞報道になびく事のない層
が増えて経済的な損得抜きの集会に集う機会・会合も増えればいいと思います。

460 :世界@名無史さん:2009/11/03(火) 21:56:52 0
決して暴力的に訴えるのではなく意見と意見を戦わせ世論に訴え続け意見を
共有できる者の輪を広げて大多数の国民の手による世論によって国創りして
いくことが金も時間も手間もかかりますが日本がより成熟した民主主義国家
に変化していく上でのプロセスかと思います。
話は大変反れましたが、番組制作費、製作時間がそれなりにかかっているの
だろうと思いますが大変見ごたえのあるドキュメンタリーに仕上がっていた
番組でした。この番組のスポンサーも素晴らしい番組に宣伝費用を費やして
いると思います。
今後の番組運営もがんばって下さい。ネットにはできない素晴らしいテレビ
番組は応援したいと思います。

PS:昭和史最大のスクープ
男装の麗人
川島芳子は生きていた
の番組の最中クライマックス的な場面で挿入されていたBGM(威厳のあるよう
な中国風な感じの歌詞の無い音楽)はなんという曲名のBGMか教えて頂けると
嬉しいです。
--------------------------------------------------------------------
>ネットにはできない素晴らしいテレビ
>番組は応援したいと思います。

いや、巨費ほ投じた、くだらないヤラセよりネットのほうがマシですヨ。
それはそうとおい野崎、トンデモ本の日本出版はどうなったんだよ。
もう11月だぞ。お前がいうとおりなんら問題ないなら早く出してくれよ。
本国のやつは発禁処分らしいからさ。男なら有言実行しろよ。

461 :世界@名無史さん:2009/11/04(水) 08:06:58 0
川島芳子の同性の愛人は誰と誰ですか?


462 :世界@名無史さん:2009/11/04(水) 14:02:06 O

時々こういう質問出てくるけど…荒らしなんだよね?

463 :世界@名無史さん:2009/11/04(水) 18:03:07 0
>>452
「賈謐 」は実は徳崇 のコテハンらしい。

464 :世界@名無史さん:2009/11/04(水) 18:20:54 0
>>460
何そのテラやらせ臭い文面w

>>462
あれは定期的に湧いてくるレズ厨だから無視してください。
旧スレの時代から同じことしか書かない、ただの荒らし。

>>463
徳崇といえば、最近あいつどうしているんだろうか。
まだ詐欺団と歩調を合わせているのだろうか。

465 :世界@名無史さん:2009/11/04(水) 20:06:18 0
>>22
川島芳子が立ったまま死んだのをこの目で見た、というのにいたっては、
幻想小説の読みすぎじゃないか。

  ,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽ::ノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!.        !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ!         , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN  `      .: ノ  /:!レ/′
:、l:|ハ     、____    /::i/'′
小| ヽ     `''ー‐`''  /|/l
:.:トヽ  \       /                      r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ   ヽ、    , '´      ┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
``'''‐- ..,_   iT"´           | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
、_    ``''‐N、           | DEATH NOTE .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                   |
 `ヽ、      i          | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
、   `ヽ、   |           | 方居士                   :                 |
、`ヽ、   \  |          | ──────────‐ :. ──────────‐ |
 \ \   ヽ.|ヽ         |    立ったまま死亡               :                  |
   ヽ ヽ   |  \          | ──────────‐ :. ──────────‐ |


466 :世界@名無史さん:2009/11/04(水) 22:56:20 0
調べてみたけど、最近の徳崇の情報はネット上ではないようだよ。
しかし、徳崇の記事も9割方芳子からみのものばかりで、
今回の件は徳崇にとっても、最大の売名行為だったんだろうね。
特に奴は商売をやってるから、名前が知れることは他のやつらより
得る利益が大きいんじゃないか。

467 :世界@名無史さん:2009/11/05(木) 00:03:29 0
便乗売名3人男

徳崇 名前が売れてウマー。詐欺が暴かれても本業の商売があるから大して困らない。
王慶祥  電波学者として信用がた落ち。詐欺が暴かれても溥儀本の版権があるから生活には困らない。
野崎晃市 電波詐欺師として有名人に。日本でも中国でも学術界から見放されて 終 了 。

結局野崎くんが一番馬鹿だったね。
売名なんかしないで地道に自分の研究をやっていればよかったのに。
本業はキリスト教だったっけ。神様の前で捏造の懺悔でもしなよw

468 :世界@名無史さん:2009/11/05(木) 08:38:44 0
長春市地方志編纂委員会の今度の動きの背景がいくらかわかったので
記しておく。

http://www.jlsq.gov.cn/szxx/2008/1022/3202.htm
今の長春市地方志編纂委員会のトップは林姗という女性で、どうも孫彦平
に調査の指示を出していたのはこの人らしい。この人は長春市南関区の
トップを直前まで務めていたらしく、件の文化論壇が南関区の下部組織
の名義で設置されていたのは、どうもこのあたりが関係ありそうだ。
恐らく、今回みたくモメた時でも、そこの名義にしておけばいろいろと
後で融通がきくのだろう。

次に「長春志」の芳子関連の論文だが、
http://cclog.cn/archives/446
-「川島芳子生死之謎新証」の中に重大な事実誤謬がある-
この論文を書いたのは「于泾」という人だ。ではこの人は誰だ?
というと、ここにいる↓
http://www.memoryofchina.org/bbs/simple/index.php?t2256.html
长春“大和旅馆”(今春谊宾馆)
本稿件顾问:长春地方(志)史专家 于泾

ということで、この人も長春市地方志編纂委員会のメンバーだということが
わかる。ちなみに、芳子絡みのもうひとつの論文
http://cclog.cn/archives/430
こっちのほうは「翼彩虹」という人の名義になってるが、調べてみても
こういう名前の人はいない。というより、どこぞの会社の名前になってる
くらいで、ようは「山田太郎」みたいなもので、よくつかわれるペンネーム
みたいなものなのだろう。私は、この仮名の人物が孫彦平ではないかと
睨んでいる。

469 :世界@名無史さん:2009/11/05(木) 08:51:58 0
というよりも、文化論壇で最初に出された記事でも、このことは
はっきりと書いてある。

http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
为了戳穿这种谎言和荒谬的考证,市志总编室组织了两份材料,署名发表:
(一)《川岛芳子是这么神么?——〈川岛芳子生死之谜新证〉书中重大史实谬误》
(二)《信么:“方姥是川岛芳子”——我的质疑》

だから、例の【関係時系列】にも、「長春志」のふたつの論文のことは
入れておいたほうがいい。ほとんど公式発表だ。別に今ださなくていいけど
保存してるファイル上にでも上書きしておいてくれ。

2009.8.10「長春志」サイトに「翼彩虹」名義で「方おばあさんは川島芳子:私の疑義」論文を発表
2009.8.20「長春志」サイトに「于泾」名義で「川島芳子生死之謎新証」の中に重大な事実誤謬がある 論文を発表

↑こんな感じで。ともに長春市地方志編纂委員会の責任執筆。確定です。

というわけでそこんとこヨロシク。

470 :世界@名無史さん:2009/11/05(木) 11:24:59 0
李剛のトンデモ本発禁・・!

賈平凹や衛慧、魏京生なんかと並んだよ!
すごいな、李剛も巨匠の仲間いりかいw

すると次は 発禁→拘束→アメリカ亡命ってパターン?


471 :世界@名無史さん:2009/11/05(木) 22:01:54 0
名誉毀損で告訴されたら逮捕されてしまう書き込みだらけだな。

472 :世界@名無史さん:2009/11/05(木) 22:47:44 0
面白いことが分かりました。
wikipediaに張トが訴訟準備をしていると書き込んだ222.168.7.43 は野崎晃市に間違いありません。
IPから地域が特定できるの知らなかったんでしょうか。頭が悪いですね。

inetnum: 222.168.7.32 - 222.168.7.63
netname: CC-JILINNONGYE-UNIVERSITY
country: CN   → (中国)
descr: CHANGCHUN-JILINNONGYE-UNIVERSITY

長春吉林農業大学だってさ。大学のサーバーなんて使っちゃってw
ここでも日本語教えてるのかい?それとも嫁がここの職員かなんかか?

それから百度 http://tieba.baidu.com/f?kz=657365384 にも同じと思われるIPがあります。
レス11 作者:222.168.7.* 2009年10月29日
国清寺がどうのこうの言っている電波投稿。
種無しスイカやらトラクターが日本経由で中国に入ったとか、だからどうなんだよって、訳わからん文章。

この文章は長春都市文化論壇の張トの反論(一)http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
に10月29日に賈謐が書いた電波文章と同一のもの。
つまり連中はwiki、百度、長春都市文化論壇に吉林農業大学のサーバーから工作をしていたのです。
賈謐は野崎嫁と推理していた方がいましたが、ほぼ正解でしょう。
賈謐、「FQ吃大糞」とか書いて、なんて下品な人だろう。お里が知れますよ。


473 :世界@名無史さん:2009/11/06(金) 02:51:25 0
新たな事実が続々と判明。詐欺団の包囲網がまた狭まりました。
だいたい長春志や長春都市文化論壇も管理者は履歴をちゃんと見ているから、
くだらない自作自演や荒らしはバレバレだろうね。
だから言っただろう、工作すればするほど自分たちの首を絞めることになると!
まだ恥をさらすか、詐欺団!!!

474 :世界@名無史さん:2009/11/06(金) 02:59:31 0
>>469
乙です。新事実を反映して時系列を作りなおしました。全体的に手を加えています。

【関係時系列】
2004年冬 張ト、祖父段連祥から方おばあさんの話を聞く。段連祥は12月に死去。
     この時渡されたものは浮世絵、獅子像、戦前の雑誌、銀のかんざし、香炉など    
2006年7月 張トが李剛を訪ねて方おばあさんの話をする。 李剛は助手の何景方を呼んで調査を開始する
     (李剛は八天英語培訓学校校長、退職前は吉林省政府の司法部門の 幹部で、芸術学校の校長もしており、そこで張トに調査を依頼されたとしている。
      2005年には何景方と共同で小説を書いている)
2007年8月21日 張トらは、方おばあさんの生前に卵を届けていた農民陳良を訪ね、方おばあさんが確かに存在したという文章を書かせる。
       陳良の文章では方おばあさんは「方麗蓉」であると書かれているが、調査団はこの情報を公表せず
       方おばあさんには名前がないと隠し続けていた。
2007年10月 段連祥の3周忌を前に遺品を整理し、クローゼットの中から手提げ金庫、本などが出てくる
      金庫の中には双眼鏡などがあった。

以上は張ト側の主張に基づいて作成

475 :世界@名無史さん:2009/11/06(金) 03:00:41 0
2008年 李剛と何景方は方おばあさん=川島芳子の資料をあつめて長春市政協文史委員会などに提出
5月7日、長春市で市政協文史委主任凌正凱の司会により「関于川島芳子資料情況的聴証会」が開催される
    市政協副主席、吉林、天津、内蒙古の文史委などが出席。 王慶祥も会議に参加、以降調査団に加わる。
6月28日、王慶祥、天津で開催された「第2回溥儀研究国際学術会議」で方おばあさん説を紹介。
    何景方も会議に参加して発表する。会議に参加していた愛新覚羅徳崇と愛新覚羅兆基が関心を示す。
    徳崇は芳子が生きていたことについて、「そんなことはうちの人間はとっくに知っていたよ」と発言。
    ただしこの時点ではいつ知ったのかなど具体的なことは言っていない。
9月16日、王慶祥が徳崇と電話で会話。もうすぐ「川島芳子生死之謎新証」という本を出版しようとしていることを話すと
    徳崇は1955-56年の冬に芳子が徳崇の家にやってきたと発言。
9月25日、李剛、何景方、王慶祥、張トらは瀋陽の徳崇を訪問。芳子が家に来た当時の状況について尋ねる。
10月29日、兆基と徳崇、偽満皇宮博物館の招待で長春に来て、調査団とも会う。
     書道家の兆基は「川島芳子生死之謎新証」のために題字を書く。
     徳崇、浮世絵を見て「絵に隠された暗号」の解釈を披露。

476 :世界@名無史さん:2009/11/06(金) 03:01:34 0
11月3日、新文化報、川島芳子が長春で生き延びたという報道を開始。
     報道を見て浮世絵が模写であることに気付いた野崎が新聞社に連絡し、調査団に加わる。
11月7日、新文化報記事 野崎、双眼鏡の「HK」のイニシャルを見て、「へきき きん」のイニシャルだと言いだす。
     陳良が方おばあさんについて、身長1.67メートルと証言。
     しかし、詐欺団はなぜかこの証言は正しくないと、恣意的に捻じ曲げる。
11月10日、徳崇、新文化報と長春電視台の取材に対して芳子が家に来た時の話を披露。
11月16日、李剛、報道陣の前で獅子像を開けて紙を見せる。
     時事通信により川島芳子生存報道が日本に伝えられる。
11月18日、山口淑子(李香蘭)、時事通信の取材に対し、
    「心が安らぐ思いがする」「78年まで生きていたのなら会いたかった」とコメント。
11月19日、芳子の妹顕g(金黙玉)、新文化報の電話取材に対し、「処刑後の写真を見たが、本人に間違いない。
     (生存説は)すべてでたらめだ」とコメント。
2009年 テレビ朝日、芳子生存説の特別番組制作を企画
1月   李剛と何景方、吉林文史出版社より「川島芳子生死之謎新証」を出版
2月17日 テレビ東京が「新説!?日本ミステリースペシャル」で芳子生存説を紹介。徳崇が出演する。
3月2日 テレビ朝日が張トと母、李剛、何景方、王慶祥、野崎らを日本に招き日本の研究者に引き合わせる
3月4日 張トら、松本の川島芳子記念室を訪問。 記念室に展示している東興楼の写真に芳子と一緒に写っている人物が段連祥と似ていると主張。
    張ト、日本滞在中に山口淑子を訪問して李香蘭のレコードを手渡す。
4月4日 王慶祥、長春図書館で講演。張トと野崎も参加。
4月13日 テレビ朝日が「昭和史最大のスクープ 男装の麗人川島芳子は生きていた」を放送

477 :世界@名無史さん:2009/11/06(金) 03:02:28 0
4月14日 張トら、吉林省公安庁副研究員で省公安撮影協会秘書長の台禄林に、東興楼の写真に写っていた人物は段連祥と同一人物だという鑑定書を作らせる。
4月20日 新文化報「方姥就是川島芳子」記事を掲載。日本での調査結果などを伝える。
    李剛、「日本の専門家が99%川島芳子だと認めた」と発言。←会議記録みてもそんなことは誰も言っていない。
5月10日 テレビ朝日「ドキュメンタリ宣言大追跡SP」が続報を放送。
    芳子が731部隊に捕まった中国人を助け、生き延びた芳子がその中国人を訪ねていたという内容。
6月13、14日 産経新聞に野崎のインタビューが掲載される。
    野崎「中国政府としての見解は発表されていないが、政府の影響が強いといわれる国営メディアである
    人民日報ネット版や新華社ネット中央テレビのネット版などでも報道されていることからすると、
    暗黙裡に認めているといえるのではないか」と発言。
8月5日「長春志」サイトに「翼彩虹」名義で「方おばあさんは川島芳子:私の疑義」論文が発表される 。
8月20日「長春志」サイトに「于?」名義で「川島芳子生死之謎新証」の中に重大な事実誤謬があるという論文が発表される。
    2つの論文は長春志地方志編纂委員会の責任執筆。
8月21日「翼彩虹」の論文に「賈謐」が最初の張ト擁護の書き込みをする。
     「賈謐」は詐欺団関係者のハンドルネーム。22日以降「于?」論文のページにも出没して荒らす。

478 :世界@名無史さん:2009/11/06(金) 03:03:47 0
10月1日 長春都市文化論壇に長春市地方志編纂委員会の調査結果が公表される。
    方おばあさんは方麗蓉で、張トの祖母庄桂賢と同一人物であるという陳良の証言が掲載される。
    張トが方おばあさんには名前がないと言っていたのが虚偽だったことが暴かれる。
    同委員会は、方麗蓉が庄桂賢の仏教に帰依した際の仮名で、長春の般若寺の仏教活動に参加したり、
    夏の間新立城に住んだりしていたが、川島芳子とは何の関係もないと結論付けた。  
10月16日野崎晃市、長春都市文化論壇に「通知日本朋友」と題する日本語の反論を掲載。
    10月1日記事について、「この論文は主に事情を良く知らない遠方の中国人や日本人に向けて
    巧妙に捏造された、 典型的な情報戦の手段である撹乱情報あるいは偽情報の流布の手口であり、
    学術的に価値のあるものではない。」と主張←燃料投下で祭り状態に
10月19日中国サイト「天涯社区」に10月1日記事が転載される。
    2chや日本語版ウィキペディア、10月16日記事のリンクも張られ、日中相互リンクが完了
    「百度貼?」にも掲示板が作られる。
10月25日張ト、長春都市文化論壇に反論を掲載。長春市地方志編纂委員会の孫彦平主任を罵る。
    張ト、回想録を出版するつもりであること、また後藤はなが取材を続けており取材過程を出版するつもりでいると表明。
10月26日野崎晃市、wikipediaに「張ト側は長春市地方志編纂委員会の発表は事実無根の中傷であると反論。
    さらに張トと民間調査団は長春市地方志編纂委員会の メンバーの一人を名誉毀損で法廷に訴訟手続き中である」と書き込む。
    しかし、張トの反論には訴訟準備中でることは記されておらず、ハッタリによる捏造工作であることが明らかに。
10月28日張トの反論へのコメントから、李剛のトンデモ本がすでに書店から撤去されていることが明らかに。
    28日以降、「賈謐」が長春都市文化論壇で張トを擁護。他のコメントを下品な言葉で罵る。
10月29日野崎晃市、都市文化論壇に、本がなくなったのは売り切れたからで、これから改訂版を出版すると書き込む。

479 :世界@名無史さん:2009/11/06(金) 13:09:07 0
知り合いに紹介されてしばらく経緯を見させていただいています
まさか、TV朝日で放送された番組が虚偽の内容を放送し、
2chで議論が続いているとは思いませんでした
番組の内容が間違っている事は明白であり、
それによって視聴者を混乱させたTV朝日は謝罪しなければならないでしょう
ここでの経緯をきちんと把握されている方によって、
BPO等の機関に通告していただければと思いました
あの番組によって、川島芳子氏が生きていたと信じた視聴者は多かったでしょう
そんな偽情報を放送したTV朝日は断罪されるべきです
一度考えていただければと思います

インターネットによるご意見の受付
http://www.bpo.gr.jp/audience/send/


480 :世界@名無史さん:2009/11/07(土) 10:46:45 0
アホ野崎と下品荒らし賈謐は同じところから書き込んでいることが明らかになりました。
こいつら最低だ。人間として終わっている。
野崎の書き込みは嘘、ハッタリ、捏造の上塗りにすぎないし、
賈謐に至っては下品な言葉をわめき散らしている荒らし以外の何物でもない。
まともな議論ができないからってサイトを荒らすなんて、本当に卑怯。
恥ずかしくないのか?!

我々もそろそろ次の段階に進んでもいいかもしれない。
ここでの追及にも限界があろう。
>>479の提案について検討すべきだ。

481 :世界@名無史さん:2009/11/07(土) 14:34:33 0
>下品な言葉をわめき散らしている荒らし以外の何物でもない。

お前だろw

482 :世界@名無史さん:2009/11/07(土) 18:59:08 0
下品なのは誰でしょうねw 仲間の発言を読み返してみたら?

賈謐の恥ずかしい発言集。

(国清寺には毎年たくさんの人が行くが、それが川島芳子と何の関係があるのかという疑問に対して)
「このファック野郎、大便くらえ。(FQ吃大糞)脳みそはゴキブリ以下だ!
張女士は方ばあさんが毎年国清寺に行って参拝して滞在してたって言っているだろう。
てめえが国清寺に行くのと何の関係があるっていうんだよ?!
てめえに国清寺に行く資格はねえ。てめえは癩皮狗だからな!!!」

「スレ主は本当に白痴だ。脳みそはゴキブリ以下だ」

「てめえは白痴でなければオバマの白癩皮狗だ。中国にはてめえみたいな白痴の癩皮狗がいるから日本人に馬鹿にされるんだよ。
てめえの喉をぶった切ってこそ日本人に尊重されるようになるだろうよ」

「もちろんてめえみたいなファック野郎にはわからないだろうよ」(当然這些?這個FQ是不会明白的)

「ガキが、もっと勉強しろや。てめえは頭が落っこちても死んだって気づかないだろうな。
てめえは犬野郎(類人犬)だ。犬野郎は毛唐(紅毛鬼)に飼われているんだろう。
てめえみたいなカスは大便食ってゴミ箱に住んでいろ」

君の仲間はファックと大便っていう言葉が大好きなんだねw

483 :世界@名無史さん:2009/11/07(土) 20:46:45 0

http://www.youtube.com/watch?v=3wCWijQHhhw♪♪♪

484 :世界@名無史さん:2009/11/07(土) 21:10:50 0
472-478 いろいろ乙。遅れてすまん

また新着の投稿が来てる。

通知日本朋友
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1
张钰的《通知日本朋友》(日文)的中文翻译
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=55&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=56&extra=page%3D1

ただ、怪しいのは、この翼彩虹という人物、いってることが「長春志」の時と比べるとだいぶ
トーンがかわってるということだ。「長春志」の時は「どうぞ鉄壁の証拠をもってきてください」と挑発までしてたのに。
それにそもそも、あの内容は、代理書き込みにしても、長春市地方志編纂委員会の資料提供によるものであり、
詐欺団の不正は疑いようもないもののはず。今さら張トの肩を持つような発言をするなどおかしい。
また、翼彩虹は、野崎の日本文を中国語に翻訳したりしているが、そもそも「長春志」は日本人が閲覧することを前提
とはしておらず、著者が日本語がわかる、というのは偶然がすぎないか。一昨日名前が出て、昨日登場したというのも
タイミングが良すぎる。あまりにも不可解なことが多く、この人物のいうことは額面通り受け取らないほうがいい。

485 :世界@名無史さん:2009/11/07(土) 21:27:24 0
>>479
そのことも当然最終的には視野に入ってますよ。>>58
ただ、連中のやってることが間違いなく捏造だとわかったのはほんのこの
2-3週間のことであり、事態はいまだ日々流動中です。
テレ朝があのようなインチキ放送をしてトボけているという事実は、放送から
半年たとうが1年たとうが消えるものではなく、その意味においてはあせる必要も
ありません。また、これから、我々が主張していることの説得性が無くなってしまう
展開も一部では考えられ、その意味においても慎重にことを運ぶ必要があり、
私はいまだ機は熟さずと思っています。

また、仮に私がそのような行動に出たとしても、それをこの場で表明したり相談する
つもりはありません。いや、できないといったほうがいいでしょう。

しかし、他の方が独自に何か行動を起こされようとしたとしても、それは各自の
自由であり、目的が同じであればなんらそれを妨げるものでもないです。

早い話が、この場でのこういうやりとりは、これからも継続してやってていいと思いますよ。
無駄なことなどなにもありません。まだ、わからないこと、不明なことも多いですしね。

486 :世界@名無史さん:2009/11/07(土) 21:53:07 0
捏造団は相当あせっているな。
長春からの書き込みがばれて、BPOに通告って言われたとたんに
あわてて湧いてきた。
ここ見ているなら、

トンデモ本の日本出版
張ト回想録の出版
孫彦平に対する訴訟

はいつ実行するのかちゃんと回答しろ!
川島芳子を詐欺捏造に利用したこと、絶対に許さない!

487 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 13:44:00 O
教科書に載ってない人物なのに地味に人気があるよね芳子さんって。

488 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 14:00:22 0
うららかな日曜の午後、皆様いかがお過ごしでしょうか?
こんないい天気の日には、どこか遠くに出かけたいものですね!

さて、先日文化論壇に載った翼彩虹の記事が「天涯社区」に転載されたようです。


翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2700630525402469460&ref=regulartopics
【中文】《通知日本朋友》
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2700615398527652948&ref=regulartopics

489 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 14:22:32 0
しかしなあ、どうも怪しいんだよなこれも。普通に考えれば翼彩虹本人が
転載したと考えるんだろうが、これだけじゃあ、どっちかつーと詐欺団に
有利な情報しか載せてないもんなあ。それに、>>484にも「楊康」なる
人物が補足載せてるしな。

翼彩红(wingrainbow)的日文翻译太差,很多地方意思不通,以下的翻译好一点.
并且这个文章不是张钰写的, 是某个支持张钰的人所写的.

「翼彩虹の日本文はたいへんにひどい。多くの箇所が意味が通じていない。
以下ちょっとましな翻訳をする。それに、この文章は張トが書いたものでは
ない。これは、ある張トを支持する人間が書いたものだ」

もしも翼彩虹がお仲間なら、こういう書き方はしないんじゃないかな。
ひょっとするとこの人が「長春志」管理団の日本語顧問というか、協力者
じゃないだろうか。

490 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 14:29:20 0
「悪の巣窟」吉林農業大学。
  http://www.jlau.edu.cn/

↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|


491 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 14:49:35 0
おい後藤! テメエのことも忘れちゃいねえからな!

後藤はながこっそりテレビに出ていないように、やしきたかじん
みたいにHDDで24時間テレ朝録画チェックしてやるう!
もしもヌケヌケと出てたら、テレ朝にガンガン抗議の凸電だ!

492 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 15:15:50 0
>>482 そういいつつも嬉しそうだぞW
旦那が野糞野郎だからヨメも大便好きだったりしてW


野糞とはな糞と大糞は歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!

(マイナーチェンジバージョン2w)


493 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 15:41:13 0
おっと【関係時系列】でひとつ忘れてたことがあった。
>>248の記事の捏造団側の証人・逯兴凯(ロクさん)が死んだっていうやつ。
(いつのまにか写真が復活してますわ)
これは日にちがはっきりしないけど、10月1日の段階で「死後100日足らず」
っていってるから、恐らく6月下旬から7月上旬じゃないかなあ。
張トの反論文から推察しても、どうも7月上旬あたりに、中国側でこちらに
見えない動きがあったような気がするんだよね。
それと、本当にロクさんが死んだかどうかも怪しい。別に暗殺されたとか
思ってるわけじゃないけど、ひょっとしたら何かで逮捕されたとかで、
バツが悪いから部外者には「死んだ」っていってたりして。
4月の放送時にはあんなに元気そうだったのに、そんなにアッサリ死ぬもの
なのかな?まあ。憶測にすぎないけど。

おい、これ、ファイルの中に上書きするだけでいいぞ。全部upしてたらムダ
にコマ食うだけだからさ!

494 :世界@名無史さん:2009/11/08(日) 16:00:07 0
どうも見直してみたら、最近野崎君の顔の露出が少ないようなので・・・

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm

意味ないけどヒマ潰しに宣伝してあげますね。

495 :世界@名無史さん:2009/11/09(月) 01:06:47 0
おーい、詐欺師。
俺にはさっぱりわからないんだ。教えてくれ。
なんで国清寺経由で日本から種無しみかんやスイカやトラクターが中国に導入されると
方ばあさんが川島芳子ってことになるんだよ。
お前のすんばらしい学術理論だと、そうゆうことになるのか?
お前のところのファックとうんこが大好きな奴に伝えてくれ。

脳みそがゴキブリ以下なのはてめえらだ!!!

496 :世界@名無史さん:2009/11/09(月) 23:46:51 0
あちゃ。どうも昨日の俺の見立ては間違いだったようだ。訂正する。

史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=35&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1


見てみろ。全部張トのクソ反論の日本語訳文がつけてあらあ。
全然関係ないとこにさ。孫彦平の文は翻訳せずにw

決定「楊康」は工作員野崎。↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm

おい野糞。自分の書いた文だから「間違えるな」といいたかったのかよ。
今さらどーでもいいんだよ。張トの低レベル文なんか。
俺らもめんどくさいから最近は全文訳してないし。

おまえも、低レベルな工作やってるヒマあったら、頭丸めて般若寺で
お経でも読んでろって。それから、そっちで就職口探したほうがいいぞ。
もうお前を受け入れる大学なんてないぞーw

497 :世界@名無史さん:2009/11/10(火) 00:05:42 0
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    楊康君見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~



498 :世界@名無史さん:2009/11/10(火) 00:16:05 0
川島芳子は、男装の時は、西洋風サルマタ、女装の時は、ズロースだ
ったんでしょうか。

499 :世界@名無史さん:2009/11/10(火) 00:22:51 0
どうも野崎君は自己顕示欲が旺盛なようですね。
ひょっとして俺が「1週間動きがなかったら当局に拘束されたものとみなす」
っていってるから、わざわざ目立つ動きしてるわけ?

おまえ、もうコメディアンに転向しろよ。マジで爆笑問題の太田の後継者
はおまえしかいないと思うようになったヨw 毎週毎週笑わせないでくれよ。

それともクニにいるおとっつあんおっかさんに「ボク元気だよ!まだ公安に拘束
されてないよ!」とか伝えたい訳? だったらもっとストレートに電話でも
かけろよw 奥ゆかしい奴だな。平安時代かよw

いっぺんお前のネタ帳見せろよw 綾小路きみまろのより面白そうだw

とんねるずがデビューしたころより遥かにおもしれえよw
なっマジで漫才転向考えろよw悪いこといわねえからさw

500 :世界@名無史さん:2009/11/10(火) 16:36:29 P
野崎くんはみんなに気付いてもらいたくて仕方がないんだね。
そんなにみんなに罵ってもらいたいのかい。
君もずいぶんMだねえ。
それとももう「焼け糞」かい?
君たち真性スカトロだろう。

501 :世界@名無史さん:2009/11/10(火) 17:52:58 O
>>498 誰も脱がせたことないから分かんねーよw

502 :世界@名無史さん:2009/11/10(火) 20:26:41 0
汚いスレだなぁ。

503 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 12:54:48 0
それも一理あるかもな。

俺が犯人のプロファイリングをしよう。
犯人はドM。みんなに罵倒されたくてしかたがない。
自己顕示欲が強く、自分の存在に気づいてほしい。
人にかまってもらいたい、かまって君。よほど寂しいのだろう。
そしてすでに「焼け糞」になっている。
仲間がファック、大便を連呼することからも、スカトロ癖がある。
どうだ、当たっているだろう?

お戯れもほどほどになさいませ (^_^;)

504 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 13:16:59 0
 俺がかわりにプロファイリングしてやろう。

2009/10/16(金) 13:10「通知日本朋友」
2009/10/16(金) 14:56:45 >>224「日本の朋友への通知」
2009/10/26(月) 14:32 >>414 Wikipedia
2009/10/29(木) 14:16 >>437 日中友好
2009/11/7(土) 18:20 楊康
2009/11/9(月) 17:30 楊康

 これが、今のところ野崎本人が書き込んだと思われる書き込みだ。
 まず、これが基礎資料として存在する。

505 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 13:22:47 0
次に、今、野崎に関連して3つの疑問点があると考えられる。

@なぜこの事態にいたるまで、野崎は本名でコメントをしないのか?

Aなぜ野崎は長春大講師のくせに吉林農業大学からばかり投稿するのか?

Bなぜ野崎と「賈謐」なるキチガイは同じ場所から投稿しているのか?

これを、>>504>>472を元に推理してみよう。

506 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 13:30:50 0
@事態の展開やここでさんざんあおられているのにもかかわらず、野崎は
今だにどこにも本名でコメントを発表していない。「詐欺」として告発されて
いるにもかかわらず、だ。「名無し匿名」なら我々となんら変わらず、説得力にも欠ける。
これにA野崎は長春大講師のくせに他大学ばかりから投稿しているという事実が
加わる。何か長春大から投稿するとマズいことでもあるのか?
この@、Aをあわせて考えると、野崎は本名で、かつ本人確定できる場所から投稿
するとマズい、と考えていることがわかる。
これはおかしな傾向ではないか。自分達のいっていることに間違いがない
なら、なぜ「正々堂々と、本名で」書かないのか?

507 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 13:41:57 0
それは、野崎本人がこの件について、中国サイドから発言を禁止されている
なによりの証拠である。
Bそして、吉林農業大学からの投稿だが、>>504を見ても、曜日、時間とも
バラバラだ。比較的午後ー夕方にかたまっているという傾向はあるが。
これだけなら野崎が吉林農業大学に用事でいってる時に書き込んでいるとも
いえるが、いっぽう「賈謐」なる大便マニアも同じ場所から投稿していると
なると少し事情は違う。かつ、11月7日は普通中国の大学は休みである土曜日
だ。わざわざそれだけを書きに出かけるとも思えない。

これらを総合して、一番納得がいく答えは、野崎と「賈謐」は夫婦
そして、吉林農業大学は家だということだ。

508 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 23:06:04 0

恐らく、野崎は戦後中国の共産党支配の実情や過程などまともに
調べたこともないのだろう。配給制度ひとつとっても、元々なぜ
配給というものが行われたか、それがどのように行われ、
またそれが人民にどう作用したか。きちんとした管理名簿無しに
配給などというものが可能かどうか、調べればおのずと張トのいう
ことなど歴史的事実と符合しない、というのはわかるはずだ。

509 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 23:07:03 0


一介の中国の老農婦が、公的な身分証無しに中国の南北を往来したり
したら、査問対象もので、ありえない。野崎がどれほど
中国のことを勉強したか知らないが共産党を知らなさすぎ。リアリティーがない。


510 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 23:07:54 0
    関係者には本当に真摯に反省していただきませんとね



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


           ねえ ? あなたはそう思いませんか ?


511 :世界@名無史さん:2009/11/11(水) 23:13:15 0

http://www.youtube.com/watch?v=t4Jjc79IVwU&feature=related♪♪♪

512 :世界@名無史さん:2009/11/12(木) 18:25:28 0
野崎なんて、川島芳子のこと何もわかっていないのに、しったかぶりして芳子のことを語っているただのアホ。
芳子のこともろくに勉強していないのがすぐわかる。
素人が川島芳子になんて手を出すから火傷するんだよ。
芳子が甘粕から双眼鏡をもらったとか、馬鹿じゃないのか?
それも双眼鏡がヨーロッパ製だったから甘粕からもらったとか、何寝ぼけているんだろうか。
これが筑波の博士の言うことかね。
実際の芳子と甘粕は仲悪かったから、そんなのありえんだろうが。
芳子と甘粕が仲良しなんて、映画のラストエンペラーでも見て言っているのかねえ。
こいつ映画、フィクションと現実の区別がつかなくなっているよ。
じゃなきゃこんな電波発言できないだろうがな。
まずは精神科の受診をお勧めする。

(^_^;) はいはい




513 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 00:11:15 0
>>300
>なんでも、テレ朝の司会は、どうやって芳子が生き延びたか考えてください、
>みたいな まず生存ありきだし、

おい野崎。おまえ前からここやネットの他のサイト見てネタパクってんだろ。
蓄音器の杜月笙がどうたらとかいうのも某サイトのパクリだし、
>>15の中の林彪がどうしたとか、雲南がどうしたとかいう新ネタも
ここ見てパクったろ。おおかた後藤ハナから「おまえも芳子がどうやったら
生き延びられたか説得力あるウソ考えろ」とでも指示されてたんだろ?

書いた本人がパクリ気づかねえとでも思ってんのかよ。

お前学者として最低だよ。どうせ今までの論文も他人の本やらWikipedia
からパクって書いてんだろ。これからもやるつもりなんだろ?

ここ見てる他大学の先生は気をつけたほうがいいよ。
野崎は平気で他人の説をパクってさも自分が考えたように装うドロボウ
学者だからな。最低のカス野郎だよ。

514 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 01:00:20 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!
野崎は他人のネタをパクらず自分の頭で考えろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


515 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 01:01:30 0
最近全部スルーされとるやないか
とりあえず出すだけだしとけ フォローしたるわ

516 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 05:11:09 0
まだかなまだかなー♪ 張トのトンデモ本まだかなー♪

M君見てたらゴメン


517 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 18:28:44 0
>>48
>あるマスコミ関係者から聴いたのだが、
>今回の件はバックにとある闇の情報機関が動いているらしいぞ。
>情報の発信はある政治的意図があってのことだと。
>だから専門家も下手に口出ししない。
>テレ朝はともかく最初は上坂冬子の否定的発言を載せた産経が、
>上坂が死んだとたんに手のひらを返して肯定的報道をしたのは
>そういう背景があるからだ。
>素人が下手に口を出したり詮索すると危険だと思うぞ
------------------------------------------------------------
今見るとすげーわらえるw
言うにこと欠いて何が「闇の情報機関」だw
獅子像の謎解かれて相当泡食ってたんだなw
「貧すれば貪する」たぁまさにこのことだw

おい野崎、その「闇の情報機関」てえのはいつに
なったら姿を現せてくれるんだよ。
俺、朝起きたら枕元に知らないミッキーマウスの
ぬいぐるみとか置いてないかと思っていつもドキドキ
してんだぜ。早いとこ連絡とって呼んでくれよw

518 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 20:30:20 0


      あなたが コードネーム「どぶろく」だったのね 野崎君

    _,,. -‐'゙ ' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.',ヽ
            i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:':i_
             l:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾi_
            ノ'´:.:., ':.:.:./,:.:',:.:.:.:::::.:.:.:ヾ、:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::\ノ
           (´:.:.:.:./:,:.:,'/i:,l:.:.:::ト、::.ヽ- 、_ミ、:.:.',:.:.::::::',::::::::〉
          ヽ:.:.:/:/::/ト、!i i:.!::::!ヾトーrヽ、:.ハ:.:i',:.!:.:::::!:',:::/
           ヽl:ハ:::/ィー-、 ',!:.::', !l´__ ,_ヾ !:|::',!:.:::::!:::!
             ハ:!',ヽト'ン ヾ 、'i !ト-!、ノl7|:.!:::.:!|:l:::|!:|
             ' !:ヽ   、   ` ` ゙´ ̄ !l:!:::::!|:i:::i|:!
              |:.ilト'、   ´__      ィ〃:::ノl_!レ' '
              ヽ.i!ー'\ ー'   ,/!/'レ'´
                `   ` ーr ' ´  !
                        |  , ',ニ'-、_, -─ァ─ 、
                     / /::r'∠ -‐ヾ' .〃´riーr,`ヽ
                    _/-''゙/ /  , - 、 Yl  ̄ ̄`!、i__l|
                    !.  / / /   `|!____.|__|__l!
                   l  l ! i l     |!──ー!-lー|!
                   |  | l !     |l     | .| |i
                   |   ! 'i! |, '    |'     | ! !



519 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 21:22:10 0
>>512
正直言うと俺もたいして芳子については知識ないんだけどね。
本2冊読んだのとちょっとネットつついた位。
あと、山口淑子や妹の本にも出てくるけど、そんなもん。

俺は詐欺団追及する側のほうだから、この程度でもいいんだろうけど、
捏造する側はもうちょっと知っとかなければいけないんだろうけどな。

520 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 22:21:02 0
ルサンチマン丸出しレス大杉でワロタw

521 :世界@名無史さん:2009/11/13(金) 23:43:17 0

野崎ぃ 出てこいよぉー
なに恥ずかしがってんだよぅー

長いつきあいじゃないかよぉ

一緒にお教でも読もうぜw

http://www.youtube.com/watch?v=RXxeGKA6b1s&feature=related

522 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 11:01:08 0

☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 闇の情報機関の訪問まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  後藤はな  |/


523 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 12:21:17 0

http://www.youtube.com/watch?v=BmV_n36GF2I ♪♪♪

524 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 12:40:57 0
アニオタが探偵気取りかよw

525 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 12:50:05 0
詐欺師きどりよりマシじゃねえの?


526 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 13:01:35 0
詐欺師「きどり」な奴なんていないだろw

527 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 13:24:24 0
あ、ごめん詐欺師「そのもの」だったわ。

528 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 13:30:27 0
そうそう世の中に詐欺師気取る奴なんてイネーよw
まあ、アニオタの探偵気取りも大概だがw

529 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 13:51:42 0
野崎晃市氏研究業績  (すべてネット上の公開情報)
1997年 東京外国語大学国際関係論学科卒
卒業論文「近代中国革命における『千年王国』と経済思想」
1999年「ウェーバーとエレミヤ」『歴史と未来』25号
2003年「明治時代の知識人とエスペラント―1枚の写真に残された思想家たちの残像」『宗教学・比較思想学論集』6号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会
2004年第55回キリスト教史学大会で発表「浅田栄次の神学思想 −「説教日誌」を中心に−」
2005年「浅田栄次の谷本富批判−『耶蘇教駁議』を中心に」『哲学・思想論叢』23号、筑波大学哲学・思想学会
2005年「平井金三と日本のユニテリアリズム」『舞鶴工業高等専門学校紀要』40号、吉永進一と共著。
2005年「平井金三とフェノロサ―ナショナリズム・ジャポニズム・オリエンタリズム」『宗教研究』344号、日本宗教学会。
2005年「先端生命科学と死生観―ラエリアン・ムーブメントとクローン人間」『宗教学・比較思想学論集』7号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会。
2006年 筑波大学博士学位取得
博士論文「明治キリスト教の受容と変容」
2006年2月筑波大学宗教学・比較思想学研究会定例会で発表「明治キリスト教の受容と変容 ―浅田栄次の目を通して―」
現在、長春大学日本語講師 ↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm
---------------------------------------------------------------------------
(以下推測。本人確認とれてません)
座右の銘: 学術的価値は無い
特技  : 見てきたように嘘をつくこと、他人の文章をコッソリバクること
性格  : 自己顕示欲が旺盛 パニックになると後先考えず投稿する
将来性 : 皆無
夫婦仲 : 興奮すると汚い言葉を吐く妻に手を焼いているようだが頭が上がらない

530 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 15:02:54 0
>>529
お前さぁ、まだ犯罪者にもなっていない(真偽不明の)仮説を発言してるだけの人に
対していい加減にしたら?
お前は名誉毀損という行為を犯してる自覚あるの?
野崎が訴えたらお前逮捕されちゃうんだよ。
学問的な反論だけにしとけよ。
お前のせいで万が一規制とかされたくねーんだわ。

531 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 16:16:34 0
>学問的な反論だけにしとけよ。

プークスクスw

532 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 22:46:01 0
>>519 山口淑子で少し思い出したことがある。スレチになるんだけど。

ここにはやたら山口淑子に敵意むき出しの人がいるんだけど(苦笑)
自分にとって山口は遠い親戚みたいなものなので、多少複雑な気分ではある。

かの氏がよくいうのに「二人のヨシコなんて山口の本が出るまでなかった。
自分と芳子を明と暗にわけ、芳子を貶め、自分の美化に利用している」
とかいうヤツだ。
100%はずれてはいないだろう。恐らく、山口の著書が出るまでは、同時代
を生きた人間であっても、山口と芳子が面識があったのか、どの程度の
仲であったのか、世間的には知られていなかったのではないか。
(確か、一緒に写った写真もないよね?)あの本以降、一種のタイプというか
パターンができてしまったことは否めない。
しかし、思うのだけど、考えてみれば、あの本は山口と、元日銀副総裁の
共著だから、かなりの部分の演出、というか「読者に受けるスタイル」
というのは副総裁氏が考えたのではないか。それまで本とかを書いたことが
ない人間が、なかなか自分を客観的に見る、というのは難しいと思うし。
たまたまそれがウケたから、以降メディアで取り上げるときにそういう
形で演出するようになったんだろう。

533 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 23:06:21 0
それよりも、自分には、昔からあの本を読んでてどうしても払拭できない
違和感、というか疑問がある。
それは、山口淑子の中国語のことなんだけど、自分は数は少ないけど、
李香蘭が歌以外の中国語で喋っているところを(映像で)見たことがある。
それ見て自分的にどう思うかというと、「どう見ても中国人には見えない」
ということだ。「メチャクチャ中国語の上手い日本人」にしか見えない。
具体的にはどうかというと、地方の訛りがないということだ。

これは李香蘭の中国語の学習の過程による。彼女は遼寧の出身だけど、
言葉は地元の学校に通って習ったとかいうのでなく、父親から英才教育
を受けて習ったものだ。生活の上で習ったものなら、いくらきれいに
喋っても、福原愛みたいに遼寧の訛りや方言が出る。
しかし、彼女はそういうところとは無縁の所で習ったもんだから、
確かに言葉は奇麗だが、どこの人間なのやらわからないような正体不明
の中国人を作り上げてしまった。まあ、映画だから特に気を遣っていたとしても
普段の会話なら、遼寧なら遼寧、北京なら北京の「お国言葉」が出るもんだ。
彼女の伝説として、ずっと中国人の娘で通していた、ということだが、
もしも自分がその当時彼女の傍にいたとしたら、30分くらいで彼女が
中国人じゃないことは見抜いていたと思う。
ということは、当時の関係者も、実は相当数の人間が李香蘭は日本人だと
わかっていたと思う。それをずっと「誰にも気づかれず、告白できずいた」
というのはなんだかなー事実は違うんじゃないかと思う。

「実はアンタが日本人なんてみんな知ってたよ。言わないだけで」って
これじゃ裸の王様のピエロだよ。でも、「李香蘭伝説」って本当はそうなんじゃ
ないかと思う。
中国語がワカラン日本人がそう思ってるだけ。金賢姫だって韓国人は
「どこから見ても日本人」とかいうけど、あんな東北弁みたいなノッタリ
した喋り方する日本人いるかよ。わかんない人がそう言ってるだけだ。
そう考えると、これって、真実がそうなら、「李香蘭伝説」も大きく書き変わるよ。

534 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 10:15:01 0
李香蘭の伝記だと、日本人じゃないかと疑った中国人が李香蘭を観察したけど
寝言が中国語だったから中国人だと思われたみたいなことが書かれていたと思うけど、
やっぱり無理があるよね。
李香蘭の伝記にはかなり脚色と美化が入っているから気をつけて読まないといけない。


535 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 10:41:51 0
あらいたの♪
宮沢喜一も寝言で英語喋ってたという伝説あるよ。

そもそも、芳子が李香蘭に親近感をもったというのも、本来の民族と
逆の姿を装ってて、自分と似たものを感じ、それで「ヨコちゃん」
といってたわけだから、そういう両者の関係を見てても想像はつくと
思うよ。
こないだ放送されたテレ朝の番組で張トとちょこっと話してる時とか、
あと昔の友達リューバとの再会、長春の満映訪問とか、最近中国語
喋ってるのもいくつか見たけど、舌の使い方とか全く日本人で、あれで
俺を騙そうとしても無理だよ。有気音と無気音の区別ついてないような
気がするわ。まあ聴力とかはいいんだろうけどな。

美化はそりゃ入ってるよ。だって上海で李香蘭捨てたとかいって、50年代
に李香蘭名義で香港で歌を収録しなおしたりしてるでしょ。まあ、
生活のためだったんだろうけど。そういうことはスルーしちゃってるし。

あと、関係ないけど、昔の上戸綾のドラマで「中国、中国」っていってたのが
気になったなあ。俺「シナ」という言い方はすべきでないと思ってるんだけど、
歴史的な話をする場合、「中国」じゃちょっとおかしいよ。あれはやっぱ
「シナ」というべきだったなと。

536 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 13:09:59 0
アラシじゃないのでもちっと続きを。野崎の話よりはいいだろう。

芳子と淑子がどっちがどっちにどのくらい親近感をもってたのかよくは
知らないけど、日中両国語を話す人間としては、「こんな感じかなあ」と
少し想像はつくとこがある。
山口淑子は実は山口家の中でも少し浮いた存在だったと思う。というのは
家族みんなが淑子のように中国語ペラペラなら問題ないけど、家族の中で
できるのは父親と彼女だけなんだよね。母親や他の兄弟は全くできない。
俺も撫順にいたからわかるけど、できなくてもやっていけるんスよ。あの当時は。

とすると、淑子だけはどんどん中国人の友達もできて、彼らの心情も理解
でき、シンパシーが湧いていくんだけど、他の兄弟なんかは相変わらず中国人
と交わりを持とうとせず、見下したような接し方をしてたと思う。
となると、自然と家族とも距離ができていくよね。後年父親が離婚していなく
なったりしたから、余計家族が集まると淑子は浮いてたんじゃないかな。

有名な「城壁の上に立って云々」という孤独感は家族の中でもあったと思う。
自分だけがあっち側に立って違うことを考えているという・・

それと、中国語の場合、世界で唯一本名で呼んでくれないからさあ。
俺も本名の中国語読みで呼ばれてて、誰も日本名なんかでいってくれない。
頭の中にモコモコ中国語脳ができて、名前も誰も本名では呼ばない。
なんかもうひとつ別の人格を持ったようなもんだよ。あっちにいるときは。

喋らない人にはわかんない感覚だろうけど、こういう「本来の自分とは違う
別人格の発生」ってのが、川島芳子と山口淑子の、彼女らにしかわからない
独特の親近感のひとつだったのかな、と思うことはあるね。

537 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 17:30:15 0

野崎くんって、いつまでもツッパってる昔のヤンキー高校生みたいでなんか好きだw

538 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 18:56:17 0
野崎ひょっとして文化論壇から悪菌食らってんの?
>>472とかのおかげで。
それで詐欺団のスポークスマン役が果たせなくて最近ここに
湧いて出てきてんのか。
そりゃここまで出入り禁止食らったら、書かれ放題だからなw

何度もいってんだろ。いいたいことがあったら本名でどっかの
メディアにコメントだせ。でなきゃどこかの掲示板にでもだせ。
いくらギャアギャアいっても、匿名じゃ説得力ねえんだよ。
おまえがこの事態になっても本名名乗らない分けを皆がどう
思ってるか想像してみろ。

539 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 22:53:59 0
しかし詐欺師ってのは本当に往生際が悪いよな。
いつまでも罪を認めないのと、潔く謝罪するのと、どっちが
今後の自分の人生にプラスになるかわからないんだろうか。
野崎ってのは生まれついてウソツキの天分があるんだね。

よくマルチ商法とかで捕まった奴が性懲りもなく同じようなこと
やらかすのがよくあるけど、野崎もそういう類の人種なんだろな。

540 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 23:11:48 0
>>532
本当に山口の親戚なら聞いてきてよ。
なんであんな番組に出演したのか?
出演したらしたで、なんであんな変な映像しか撮らせなかったのか?
ぶつ切りだし、音声のみのところもあるし。
認めてるんだか認めていないんだか肝心なところが曖昧でよくわからない。
山口だって本当は信じていないんだろう?
まさか張トの電波演技なんて信じちゃいないよね?
そこまでは耄碌してないよね?


541 :世界@名無史さん:2009/11/15(日) 23:47:02 0
学問的な批判は歓迎するなんて言っている人間が、
裏では仲間にサイト荒らしをさせているなんて、最低だ。
やっていることは悪質な議論妨害じゃないか。
しかも白痴だの、ファックだの、大便だの、ゴキブリだの、
超絶下品で読むに耐えられない。
詐欺団は恥を知れ!


542 :世界@名無史さん:2009/11/16(月) 00:31:17 0
>>540
「遠い親戚みたいなもの」といってるじゃないですか (^_^;)

本当の親戚じゃありませんよ。 もっとも、彼女の住所も電話
番号もある理由で昔から知ってますから、どうしても、と望まれるのなら
本人に確認するのは可能です。ただし、名無しさんの要望では
ちょっと簡単には応じかねますけど。先方にも迷惑でしょうし。

もっともあなただって、本人に聞こうと思えば可能ですよ。

一連の騒動が終結、もしくはメドが立ったら、この問題を追及した
責任者として、彼女にはなんらかの事情説明はするつもりでいますよ。
今はそれで勘弁願えませんか。

山口淑子は前からああなんです。「知ってるつもり」に出た時も、後姿しか
撮らせませんでした。容姿が衰えてるのを見せたくないんですよ。
あまり喧嘩腰にならないほうがよろしいですよ。

543 :世界@名無史さん:2009/11/16(月) 05:57:35 0
李香蘭が認めたから張トの言っていることは本当だろうと信じてしまった視聴者も多い。
いまの状態は李香蘭も詐欺団に加担したのと変わらない。
はっきり声明を出して否定すべき。
彼女にはその道義的責任がありますよ。
終息したら、めどが立ったらというのがいつになるのかわかりませんが、
なるべく早くお願いしたいですね。
彼女の寿命もあるだろうし。
(失礼だが、森繁久弥死去の報を聞いて、真っ先に次は李香蘭じゃないかと思ってしまった。
森繁も満洲で活躍した同世代だから)

544 :世界@名無史さん:2009/11/16(月) 09:19:24 0
たまには詐欺団以外の話題を提供。

松本市民芸術祭のお芝居「愛と悲しみの王女川島芳子」を観劇してきました。
出演者は市民の一般公募で、パンフレットによると、出演者は延べ660人、スタッフは延べ200人にも上るとのこと。
客の入りも1800人くらい入る大ホールがほぼ埋まっていました。
市民のお祭りとしては大いに成功しているようでした。
また、川島芳子が松本市民に愛されているということがよく伝わりました。

劇の内容については、せめてちゃんとした歴史考証をつけるべきかなと、率直に感じました。
日本人の演じる中国人イメージとか服装とかがあんなにおかしいのでは、中国ドラマに出てくる変な日本人イメージにも文句が言えませんね。
また、唐突に合唱や音楽演奏や踊りが始まったりと、かなり突飛な印象を受けました。
まあ市民参加の学芸会ですから、あまり突っ込むのも野暮ですので控えます。
川島芳子もあくまで松本人から見た川島芳子イメージで作っており、
松本高女時代や川島浪速古希の祝い、芳子の松本での軍部批判演説などは念入りに再現するものの
中国での活躍とかはさらっと流す程度でほとんど印象に残らずアンバランスな感じがしました。
溥儀や婉容はほとんどセリフなし。よくわからないから再現できなかったんでしょうね。
それから浪速の強姦シーンは全くなし。松本では浪速は郷土の英雄ですので。
断髪理由は、男に負けずに活躍したいという願いと山家との恋愛の噂をたてられて煩わしかった、
中国人だったために松本高女を退学せざるを得なかったなど、
いろいろ鬱屈したものが爆発したためのように描かれていました。
全体的な芳子評価は、高い理想を持ちながら時代に翻弄され、理想が挫折に終わってしまった悲劇の人という感じです。

545 :世界@名無史さん:2009/11/16(月) 18:22:35 0
ホホウ、張トの言ったことを信じたら「モウロク」したことになるんですか。
私が言うのは別にかまいませんが、あなたがいうと傷つく人もいるんじゃないですか?

山口淑子に道義的責任があるかどうかというのは個人的見解の相違ですね。
そんなことを言い出せば、3月2日のテレ朝の会議に出てダンマリを決め込んで
おられる方々にも責任をとってもらわないといけませんよ。

それと、誤解の生じないように言っておきますが、仮に私が山口淑子になんらかの
接触をしたところで、それをここで明らかにするなんてことはありませんよ。
常識的に考えてそんなことできるわけないでしょう。
私が思っているのは、今回の詐欺事件に関して、あれは全くのデタラメで
張トの狂言だということを本人に理解してもらえればそれでいいんです。
その後山口淑子がなんらかのコメントを出そうが、だまったまま死のうが
それは彼女の勝手であってそこまでは関知しません。

あくまで山口の謝罪にこだわられるようであれば、ご自分の職権、もしくは
ルートを使って、彼女に直接要求されたらいかがですか。
私はそんなに難しいことだとは思いませんが。

546 :世界@名無史さん:2009/11/17(火) 00:29:31 0
職権???
なんか変だなあと思ってたけど、あのー、ひょっとして誰かと勘違いしていない?
俺はそんな偉い人じゃないよ。ただのイッパンピー。
学者先生らにも反対声明出してもらいたいけど、李香蘭はまず第一に出すべきだろう。
あの番組の冒頭は「なんとしても李香蘭に会いたい」だし、
張トが李香蘭にレコードを手渡すのがあの番組の唯一といっていい見せ場だった。
学者会議のことは番組では触れてないし、李香蘭の言動の影響力とは比べ物にならない。
視聴者は張トと李香蘭に騙されているようなもの。
あの番組見て、認めてんだか認めていないだかはっきりさせない映像だけ撮らせて
ずいぶんズルイやり方だと思っただけだよ。

547 :世界@名無史さん:2009/11/17(火) 05:58:28 0

     いいえ  勘違いなどしておりませんよ。



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


             この話は またあとで

548 :くすのき:2009/11/17(火) 09:14:29 0
清朝皇帝の皇后は日本人だったか。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/36/250.html

井戸に放り投げて殺害された皇后の遺体を、後日日本軍は井戸から引き上げ、弔った。

容姿も日本人だ・・・・・。


549 :世界@名無史さん:2009/11/17(火) 18:14:04 0
たしかに年寄りはあぶねえな
黒川紀章とか松野頼三とかも、ついこないだまでTVに出てたとおもったら
いつのまにかポックリ逝ってたからな
李香蘭もあぶないかもしれねえな

550 :世界@名無史さん:2009/11/17(火) 19:30:57 0
>自己顕示欲が強く、自分の存在に気づいてほしい。
>人にかまってもらいたい、かまって君。よほど寂しいのだろう。

実は自分のことだったりしちゃったりして(・∀・)ニヤニヤ



551 :世界@名無史さん:2009/11/17(火) 21:55:12 0
>>544
地元での芳子の評価は一般(のイメージ)とはまた違うということだな。
日本の歴史上、一番の卑怯者、裏切り者、というと小早川秀秋くらいになるんだろうが、
あれも地元じゃ少し評価が違うからな。そういうものかもしれない。
中国もいつまでもステロタイプの人物評価はやめてほしいものだね。

552 :世界@名無史さん:2009/11/18(水) 05:08:15 0

あ、寝ちったよ

えーと またアレします

553 :世界@名無史さん:2009/11/18(水) 18:18:14 0
>>544
レポどうもありがとう! (*^o^*)

554 :世界@名無史さん:2009/11/18(水) 19:46:10 0

史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=35&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1
>日本の朋友への通知
>http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=50&extra=page%3D1

翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2700630525402469460&ref=regulartopics
【中文】《通知日本朋友》
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2700615398527652948&ref=regulartopics

定時パトロールするも、この数日間目立った動き無し。
こりゃホンマに野崎の奴、ここから追い出されよったんかいな。
ただ、カウンターはわずかではあるが着実にアップしている。
定期的にみとる奴か一見さんかようわからへんけどな。

555 :世界@名無史さん:2009/11/18(水) 20:34:03 0

http://www.youtube.com/watch?v=PnaqYqgc9Lc&feature=related♪♪♪

556 :世界@名無史さん:2009/11/18(水) 21:12:45 0

飲まなきゃ
やってられるか!
  E|
  ||
  ノ_丶  ゚。゚ _
 ‖一| ∧_∧|¢、
_‖人|/(*´Д`) ̄丶)
\‖酒|L二⊃ ̄ ̄\ ̄
‖\ー′ (<二:彡)\
‖\‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖
  ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄‖

*お酒を飲んで2ちゃんねるするのはやめましょう*


557 :世界@名無史さん:2009/11/18(水) 22:16:57 0
>>546

別にあなたをどっかの偉い人だとか思っていませんよ。
言い方を変えましょうか。つまり、自分の職業上、あるいは友人知人の
交流コネクション等をフルに使えば、山口淑子の連絡先の入手も
可能ですよといってるんです。現に私も知ってますし。

あなたが何故に山口淑子を忌み嫌うのかは、私にはよくわかりません。
まあ、何か理由があるんでしょう。それをここで尋ねたりはしません。
そういうお考えはそれはそれで尊重いたします。一応承っておきます。

しかし、彼女に対して正面から謝罪を要求するなどというのは、
私は全くのダブルスタンダードであると考えますから、自分の正義に
基づいてもできません。どうしても我慢ならないのなら、ご自分で
されるようお勧めいたします。

ものごとには順序があります。いくら立派な建物を建てようと思っても
土台が崩れてしまっては、何にもなりません。急ぐばかりが能ではないと
思います。私は先にいったことも含め、順序だててやっていくつもりです。

ご理解ください。 以上。

558 :世界@名無史さん:2009/11/19(木) 06:38:07 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!




559 :世界@名無史さん:2009/11/19(木) 20:04:35 0
テレ朝お客様晒しコーナー PART2

ドキュメンタリーカメラマン  男性  60代〜   2009/04/14
久しぶりに、これがドキュメンターという感じの番組でした。
直接「李香蘭さん」を知るものにとっては、感慨深い物がありました。
ご本人のご希望でしょうが、李香蘭さんの動画と直接のコメントが
もっとあれば、もう少し厚みのあるものになったと思います。
 この番組を見て、新しい情報も入ってくると思います、今度は是非
「李香蘭さん」ご存命中に「李香蘭さん」側から見た、今まで語られ
なかった、川島芳子と「李香蘭さん」ご本人の、日中の戦中戦後の秘話
を取り上げて頂きたいと思いました。
 スタッフの皆様のご健闘をご期待申し上げます。

×××  男性  30代   2009/04/13
報道発ドキメンタリ宣言担当スタッフの皆様、番組作成に携わった皆様
お疲れ様です。番組について早速感想を書き留めたいと思います。
歴史的番組とも言える出来映えではないでしょうか?川島芳子氏が処刑
される前日、「ホントは行きたいだぁ!」と言う言葉が印象的でした。
川島芳子氏の悲しみが乗り移ったかの様に涙が溢れて止まりませんでした。
最後に番組作成に関わった全ての皆様…感動をありがとうございました。
故川島芳子氏が安心して眠れる、日中国交正常がいつまでも続きますように。

560 :世界@名無史さん:2009/11/19(木) 20:06:19 0

×× 女性  30代   2009/04/13
「川島芳子が生きていた」新聞記事で現在調査中というのを見てから、
このような番組をずっと待っていました。
「ラストエンペラー」、劇団四季の「李香蘭」、ドラマ、映画、書籍・・・
いろいろ見てきましたが、生存説はあるものの確証なしといったところで、
川島連子さんが遺体を芳子に間違いないと断言されたということで、やはり
処刑されたのかと思うしかなかったので、今回の内容は非常に衝撃的でした。
遺体に入れた「家あれども・・・」の句は、やはりフェイクだったのですね。
歴史に翻弄された芳子が、戦後かくれながらも穏やかに過ごせたのなら、
少しほっとしました。
でも、今でも中国ではタブーなのでしょうね。戦時中の事は祖母もあまり口
にしたがりません。
戦争を知らない私たちは、今の平和に感謝すると共によく歴史を学ぶべき
だと思います。
レコード、山口芳子さんにお渡しできて良かったです。ただ、小方さんがご
存命でいらしたら、どんなにかお喜びになったのではないかと残念です。
今回、とても素晴らしい番組をありがとうございました。カットされた部分
などありましたら、DVDとか書籍になるとありがたいです。

×××  男性  60代〜   2009/04/14
昔の横田めぐみさん拉致スクープに匹敵したTV朝日のドキメンタリー
食い入って拝見しました、
次は
本編を元に 中国の時代背景をふんだんに盛り込んで
ギョクさんの「金偏の玉」は文字化けした体験をドラマ化期待
川島芳子に教育された、彼女の現在の活躍もっと知りたい、
ホームレス中学生に負けない番組がづきると思います。

561 :世界@名無史さん:2009/11/19(木) 20:21:37 0

別にテレ朝のヤラセかもしれないからどうでもいいっちゃいいんだけど、
横田めぐみさん拉致ってそりゃ石高さんに失礼だろ。あまりに比較対象
と格が違いかぎて眩暈がしそうだ。

小方さん、亡くなっててよかったね。もしも生きてたら、それこそ即憤死
しちゃったんじゃないか。

562 :世界@名無史さん:2009/11/20(金) 18:27:57 0
だいたい野崎はいつも一言余計なんだよ。
だから自己顕示欲が旺盛だとかいわれんだ。

563 :世界@名無史さん:2009/11/20(金) 19:54:26 0
野崎くうーーーーーーーんwww

エエこと教えたろかw

君な、君の名前の検索数が2か月前に比べたら5倍くらいに増えとるでw

君も有名にならはったんやなぁw

ま、本望やろw これからも あんじょガンバリやw

564 :世界@名無史さん:2009/11/20(金) 20:35:11 0

ここで野崎がひと言

↓ ↓  ↓ ↓

565 :世界@名無史さん:2009/11/20(金) 21:28:32 0

(・д・) <学問的な反論だけにしとけよ

566 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 00:42:15 0
         ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ  名誉毀損で逮捕されるわけないおwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   バ
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      \_| |  <____ノ_(_)_ )

567 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 01:02:05 O
十五夜お月様丸いね〜♪

568 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 05:44:43 0
スマイリー菊池んとこで9年で書類送検だったっけ?
ま、あんまり自慢するこっちゃないがな・・

569 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 10:37:33 0
にしても、野崎にしろ張トにしろ、地元のサイトの話なのに
日本の2ちゃんねる経由で情報入れて大慌てしてるって何なのよ

まあ、前田忠明も最近は2ちゃんねるが情報源らしいから
しょうがないかもしれないねえ

570 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 12:52:20 0
今まで相当ウケてたようだな

571 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 20:59:02 0
李剛・張ト詐欺団の犯罪は、物証、心証ともに確定して「今さら」という
感じもするのだが、いくつか残った疑問点・争点について検証してみる。

@今回の詐欺事件は主犯は誰で、誰が主導したのか

A「方ばあさんの遺品」なるものはどこから入手したのか

の2点であるが、上の方である人は「李剛、何景方主導、張トは演者の一人」
あるいは、「遺品は李剛が会社の手下等を使って骨董屋で入手したもの」
といっているが、私はそう思わない。なぜなら、この2点というのは、非常に
関係が密接にリンクしていて、そのように考えると、いくつも矛盾が生じる
からだ。

まず、仮に李剛を主犯と仮定しよう。>>474の関係年表を見ると、李剛らが今回の事件に
参画したのは、早くても2006年だ。では、当然そこから計画をたてたとしたら
「遺品」の「購入」はそれより後、ということになる。また一方で、関係部会
などに今回の張トの一件を報告し、世間に発表したのは2008年。
すると、「遺品」の「購入」から「世間への発表」まで長くても2年無い。
考えても見てほしい。「遺品」のいくつかのものには、非常に印象に残る
特徴がある。もしこれが、内輪の、張トから母親へのプレゼントだとかいう
のならともかく、全国放送までされたネタである。

572 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 21:00:49 0

「あれは俺が売ったものだ」という骨董屋がなぜ一人も名乗り出ないのか?

10年20年前なら記憶も定かではないかもしれないが、2年もたっていない時期
だ。記憶に残っていないほうがおかしい。
仮に、そういう骨董屋が名乗り出ていたが、単にマスコミで報道されなかった
だけ、あるいは李剛が最初からカネを払って口止めしたと想定しよう。

すると、恐らく、中国人の本来の性質からして、李剛達は一生その「遺品」
を売った骨董屋なる人物に強請られることになるはずだ。
たまたま今回は中央宣伝部等の横槍で4月に悪事は頓挫したが、全国展開
を考えていた詐欺ネタにしてはあまりに足元が不安定といわざるを得ない。

逆に目的のものだけ骨董屋で収集したいなら、「産婆学」とかは特に必要
とはされないはずだ。芳子本人のブロマイドでも買ったほうがよほどいい。

573 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 21:02:37 0
とすると、今回の一連の詐欺事件は、当初別の目的で始まって、途中から
内容を変更したものだ、ということのほうが筋はスッキリする。
孫彦平の発表の尻馬に乗っかっている訳ではなく、恐らく、当初は母親の
日本人孤児絡みの詐欺ネタだったはずた。しかし、それが上手くいかなかった
ので内容を途中から変更し、川島芳子をターゲットに切り替えたものだと
思われる。舶来品や日曜雑貨等は母親の孤児詐欺の頃から、「疑惑3点セット」
等は李剛に相談する少し前だろう。
「遺品」の種類、量の多さから見ても、短期間に集めた、と想定するより、
10年以上の時間をかけて収集した、と考えたほうがしっくりくる。
(元の出所はもちろん、かっての居住日本人の遺棄物ですよ)
1か所であろうが、複数か所であろうが、買って2年にならないものをマスコミ
に発表するのはリスクが大きすぎる。

最後に、李剛や何景方自身は私は主犯ではないとして、「詐欺」そのものを
知っていたかというと、やはり知っていたと思う。

なぜなら野崎君でも知ってたくらいっスから! とかいう冗談はさておき、

一番最初張トに相談された当初は本当に知らなかったのかもしれない。
だが、陳良の証言を隠蔽・歪曲した時点ですでに大方知っていたと見たほう
がいいだろう。

もちろん、これらは私の頭の中で考えたもので「これが絶対。異論は認めない」
などという気はない。しかし、こう考えてみると、一番私の中ではスッキリ
するのだ。

574 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 21:25:23 O
芳子さんのブロマイドなんて売ってたの?

575 :世界@名無史さん:2009/11/21(土) 21:52:56 0
最近ならいくらでもあるよ。70年代じゃねーんだから。

つーか今ならいくらでも自分で作れるし、見かけを古くすることも
いくらでもできる。あいつら、唐三彩の焼き物を数年間土中に
埋めてホンモノぽく見せるくらいだぞ。テクニックはいくらでもある。

君も鑑定団見て勉強しなさい。

576 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 05:58:57 0

http://www.youtube.com/watch?v=RmxjjsLQ2WI ♪♪♪


577 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 07:21:50 0
野崎見てるぞ
24時間監視してるぞ

578 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 11:25:55 0
527 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 13:24:24 0
あ、ごめん詐欺師「そのもの」だったわ。

528 :世界@名無史さん:2009/11/14(土) 13:30:27 0
そうそう世の中に詐欺師気取る奴なんてイネーよw  ←「詐欺師そのもの」と言われて嬉しそうに相槌を打つ野崎
まあ、アニオタの探偵気取りも大概だがw

579 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 11:32:57 0
  \
:::::  \            >>577の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
   || | <  __)_ゝJ_)_>    こんなこと・・・しちゃったのかな?」
\ ||.| <  ___)_(_)_ >
  \| |  <____ノ_(_)_ )   とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
   ヾヽニニ/ー--'/        震える彼の掌を濡らした。
    |_|_t_|_♀__|
      9   ∂        「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
       6  ∂
       (9_∂          >>577は声をあげて泣いた。

580 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 11:47:32 0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!!

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

 の ざ き が キ タ ー − − − − − ! !!!!!!!!!!!!!!!!

キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

 の ざ き が キ タ ー − − − − − ! !!!!!!!!!!!!!!!!


581 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 11:48:46 0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!!

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

 の ざ き が キ タ ー − − − − − ! !!!!!!!!!!!!!!!!

キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

 の ざ き が キ タ ー − − − − − ! !!!!!!!!!!!!!!!!


582 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 11:50:03 0

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!!

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

 の ざ き が キ タ ー − − − − − ! !!!!!!!!!!!!!!!!

キタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀☆)゚∀゚)∀゚)゚)━━━━━!!

キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

 の ざ き が キ タ ー − − − − − ! !!!!!!!!!!!!!!!!



583 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 11:57:54 0
>>579

Ω\ζ°)チーン

584 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 12:26:15 0
ひとつわかったことがある。
やはり野崎は吉林農業大学にあると推定される自宅から
投稿しているということ。
やい野崎。お前いくらなんでも日曜のこの時間に職場から
投稿してるとはいわねえだろ。

もう少しネタに磨きをかけてくるんだな。

585 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 12:47:39 0
あっそうか! お前>>566をスルーされたんで
不満だったんだな。
やースマンスマン、俺な、あれ別の奴が書きこみしたと思って
たんだよ。気づかなかった。ホントにスマン。

これからは迅速に突っ込み入れるからさ。そうむくれるなよ。
できれば毎回夜の7-9時くらいにしてくれるとありがたいんスけど。
そういうわけで、そこんとこヨロシク。



586 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 14:11:02 0

緊 急 速 報 ! ! (ひさびさだ)


破竹の勢いで南進する連合軍に対し、洛東江釜山橋頭堡に追い詰められた
李剛詐欺団!!遂に詐欺団総帥李剛が最後の牙をむいた!!

まっていろ!俺の銃には永遠に反撃の弾が込められているぞ!( ←ホントにこう書いてある)

--------------------------------------------------------------------

http://cclog.cn/archives/430(長春志)
↓コメント欄の一番下にあります。

雷厉风行 says:
2009-11-21 at 10:34 am
对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子’——我的质疑”
一文的回应  李 刚 何景方

「而对我们则是:反击之枪里永远装满子弹!」

----------------------------------------------------------------------

おい野崎、これはお前の差し金か?文化論壇じゃなくて長春志に殴り込んだ
ということは、やはりアクセス禁止くらってんのか?

しかし、おめーら、相変わらず進歩がねえな。ほとんどいってること
同じじゃねーか。俺今忙しいんだ。論評は後でタップリしてやっからよ!

587 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 14:25:13 0
あ、「鴨緑江」のほうがよかったかしら・・・

588 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 16:10:14 0
早い話が「負け犬の遠吠え」ってヤツね

わぉーん

589 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 18:00:24 0
今日は「天地人」の最終回があるんだよ。詐欺団の相手してるヒマなんかない。

590 :世界@名無史さん:2009/11/22(日) 20:11:55 0
野崎もちっとネタを練らないとM-1は苦しいぞ

591 :世界@名無史さん:2009/11/23(月) 06:28:16 0

やれやれ  詐欺団は往生際が悪いですね



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


       こちらは ケリをつけさせてもらいますよ 野崎君

592 :世界@名無史さん:2009/11/23(月) 18:09:26 0
やるじゃん野崎工作員。

对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=59&extra=page%3D1
对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=60&extra=page%3D1

で、ひとつアンタに聞くけど、そんなことやって中央宣伝部の
箝口令が解けるとでも思ってんの?日本には何の影響も無いし。

君がそういう工作をすればするほど、頭がクルクルパーのキチガイ
張ト信者だということを多くの人に知らしめてるだけなんだよ。

まあ、しっかりやるんだね。ムダ骨だと思うけどw

593 :世界@名無史さん:2009/11/23(月) 19:04:31 0
お約束のやつね

>>592を文化論壇に投稿した「楊康」は工作員野崎晃市 ↓

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm

594 :世界@名無史さん:2009/11/23(月) 19:56:56 0

ちょっとちょっと野崎!ローテからマギーチャンが抜けてるぞ!
張ト母はどっちゃでもいいけど。

しょうがねえなチャン・ツィイーで我慢しとくよ。
責任もって呼んでこいよ。

595 :世界@名無史さん:2009/11/23(月) 21:58:16 0
>>592

詐欺団長李剛と金魚糞何景方が今頃になって出てきたのは、「長春志」や
「文化論壇」の捏造暴露記事の噂が市中に出回り、自分の耳にも入って
くるようになって危機感をもったから。
銃だか大砲だか知らないが、勇ましいことをいっていても、内実は相当
追い込まれている証拠。

王慶祥は逃げたらしいな。野崎の名前を前面に出すようじゃ終わりだ。

596 :世界@名無史さん:2009/11/23(月) 23:39:52 0
ロクさんもちゃんと呼んでこいよ

597 :浮奢子:2009/11/24(火) 05:08:57 0
我近日才開始關注此學術課題,媒體已經沉寂數月,忽見李剛昨日回復八月發表的質疑,喜出望外。看見這裡好多日本朋友也在關注此事,十分欣慰,希望能有更多的聲音為考證提供幫助,早日得出結論。

598 :世界@名無史さん:2009/11/24(火) 05:49:13 0

好想 台湾朋友阿? 此問題己然 出了結論 都 捏造 証拠也有
在日本方面 快要結束此問題。
(簡体字でないんで適当・汗)

599 :浮奢子:2009/11/24(火) 07:17:10 0
非,我來自奉天,李香蘭之同鄉。知日本漢字未簡化者多,故用此輸入法。
川島芳子隱居長春雖有疑処,日本方面對比刑場死者照片與川島芳子異,當時未死似已確鑿,尚有繼續研究之必要


600 :世界@名無史さん:2009/11/24(火) 18:13:51 0
是的? 可我認為 貴使用中文方法 有点不像地道中国人。
芳子的照片和這次案件 基本上没有関係的。


601 :世界@名無史さん:2009/11/24(火) 18:52:39 0
最近ヘンな(いや失礼)闖入者が多いな。

あー李剛の翻訳めんどくせー
おい野崎!おまえ張トん時と同じでどうせ日本文
つけとくつもりなんだろ?任せる。やっとけ。
ダブってもしょうがねえよ。できたら貼っといてやっから。

じゃ任せたぞ。都合の悪いとこカットせずちゃんと翻訳しとけよ。

602 :世界@名無史さん:2009/11/24(火) 20:05:15 0
はいはい毎度ご苦労なこってすな

【转】对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子”的回应
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2703402168730309716&ref=regulartopics

これで>>488もおまえらが転載したということは確実になったな。
ついでにいうと、文化論壇の翼彩虹論文もお前らの「騙り」じゃねえのか?

何度もいうが、日本でこういうトンデモ論争、トンデモ説が通用すると
思うなよ。無知な中国人民は騙せても、俺はそうはいかんからな。

603 :世界@名無史さん:2009/11/24(火) 21:27:59 0
野崎さぁ 今年のM-1もうはじまってて受付ダメらしいんだけど、
来年のに応募してやっから。野崎晃市と王健でいいんだよな?

コンビ名は特に希望あるか?

604 :世界@名無史さん:2009/11/24(火) 22:11:19 0

風さそう 花よりもなお我はまた 春の名残を如何にとかせん

605 :世界@名無史さん:2009/11/25(水) 06:30:17 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!

606 :世界@名無史さん:2009/11/25(水) 18:26:05 0
あーびっくりした。文化論壇に山ほどレスと新着投稿があると思ったら・・

★★成人用品网上开店火爆加盟!月入万元不难!★ orz

野崎、おまえ詐欺で金稼げなくなったからってこんなことに手を・・・

607 :世界@名無史さん:2009/11/25(水) 19:45:47 0

野崎ぃ もう11月も終わるぞー!

トンデモ本の日本語版いつになったら出るんだよ! まちくたびれたぞ、もう。
出版社に督促してこいよ! 何も問題ないんだろ? 改訂版出すんだろ?

仕事が遅いぞ、おまえ。

608 :世界@名無史さん:2009/11/25(水) 20:05:54 0

野崎のネタ帳↓

http://dokoaa.com/taiho.html

609 :世界@名無史さん:2009/11/25(水) 20:54:33 0
テレ朝お客様晒しコーナー PART3

×××  男性  40代   2009/04/13
番組を拝見しました。現在私は上海に住んでいます。
この国では徹底した教育によって川島芳子さんのことは知っています。
我々日本人は、中国における日本人が絡んだ昭和史を全く知りません。
学校教育の問題では有りますが、中国に来て日本軍がらみの昭和史を改めて
知らされます。偏った教育は問題は有りますが、事実は事実として日本人は
知っておかねばなりません。まだまだ知らない中国での昭和史が有りそうな
気がします。中国では毎晩どこかのテレビで日中戦争を題材にしたドラマが
有ります。当時の生き証人が存命のうちに、このようなドキュメンタリを
期待しています。

×××  男性  60代〜   2009/04/13
「川島芳子は生きていた」観ました。
今までの生存説は、みな伝聞でしかなかったが、今回、これだけの科学的
証拠・証明、信頼できる証言、中国各地、日本各地での詳細な調査によって、
十分納得できた。
こんな不況時に、テレビ局としてよくここまでできたと、テレ朝に、
敬意を表します。

610 :世界@名無史さん:2009/11/25(水) 20:58:13 0

×××  女性  30代   2009/04/13
なんとなくこの時代の方々に興味があって見たんですが本当すごい発見
ばっかりでドキドキしながら見ました。川島芳子は本当に生きていたんだと
思いました。最後のDNA鑑定がはっきりしなかったのが本当残念ですが…
あの遺骨を調べる事はできなかったのか歯がゆい感じです。また何か進展が
あったらまた放送してください!必ず見ます!!

××× 男性  30代   2009/04/14
昨夜の「川島芳子は生きていた!」
久しぶりに、真剣にドキュメンタリー番組を見させてもらいました。
戦中は、旧日本軍に利用するだけ利用され、そして捨てられ、かわいそうな
くらい悲しい人生だったと思うので、
昨年、生きていたというニュースを見た時は、
日本人として、私は全く関係ない戦争を知らない世代ですが、旧日本軍に
騙され続けた彼女を想うと、事実であって欲しいと願ってたので、
昨夜の放送は、とても嬉しかったです。
ありがとうございました。

--------------------------------------------------------------------

「進展」あったらいいねえw 後藤ハナさんもさぞかし放送したいことでしょうw

611 :世界@名無史さん:2009/11/25(水) 22:06:28 0
李剛の文章あらためて見てムカムカしてきた。
内容がクソなのはいうに及ばず、元幹部である自分の立場を「脅し」
に使っているからだ。

おい野崎。俺が直接李剛と対決することがあったら、10年くらいトラウマ
残すくらいコテンパンに叩いてやるぜ。もちろん通訳なんていらねえよ。
俺からみりゃ李剛なんか幹部でもなんでもねえ。そこいらのゴミだ。
もっとレベルが上のやつらと接してきたからな。

お前らが学術のカケラももってない単なるバカ集団だということは
首領様のありがたい言葉を拝聴して、改めてよくわかったぜw

612 :世界@名無史さん:2009/11/26(木) 06:08:27 0


http://www.youtube.com/watch?v=kv2QUEl7tyc ♪♪♪

613 :世界@名無史さん:2009/11/26(木) 06:18:54 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!


(゚Д゚)ゴルァ!!!(゚Д゚)ゴルァ!!!(゚Д゚)ゴルァ!!!(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?
(゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!!
(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?
(゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!!
(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?
(゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!!
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614 :世界@名無史さん:2009/11/26(木) 21:33:44 0
http://cclog.cn/archives/430/comment-page-1#comment-759

浮奢子 says:
2009-11-24 at 3:42 am
很多人还在关心此项研究之进展,希望媒体能更加频繁地加以报道

君はいったいあちこちにいってナニをやっとるんだね?
随分とフットワークの軽い奴だなあ。どこでここ見つけたんだろ。

>>456>>468の長春市地方志編纂委員会に関する記事がいくつか丸ごと
なくなってる。リンクが切られたんじゃなく、ページごと削除された
ようだ。やっぱこの事件の影響か?

615 :世界@名無史さん:2009/11/26(木) 22:13:48 0

野崎晃市氏研究業績  (すべてネット上の公開情報)
1997年 東京外国語大学国際関係論学科卒
卒業論文「近代中国革命における『千年王国』と経済思想」
1999年「ウェーバーとエレミヤ」『歴史と未来』25号
2003年「明治時代の知識人とエスペラント―1枚の写真に残された思想家たちの残像」『宗教学・比較思想学論集』6号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会
2004年第55回キリスト教史学大会で発表「浅田栄次の神学思想 −「説教日誌」を中心に−」
2005年「浅田栄次の谷本富批判−『耶蘇教駁議』を中心に」『哲学・思想論叢』23号、筑波大学哲学・思想学会
2005年「平井金三と日本のユニテリアリズム」『舞鶴工業高等専門学校紀要』40号、吉永進一と共著。
2005年「平井金三とフェノロサ―ナショナリズム・ジャポニズム・オリエンタリズム」『宗教研究』344号、日本宗教学会。
2005年「先端生命科学と死生観―ラエリアン・ムーブメントとクローン人間」『宗教学・比較思想学論集』7号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会。
2006年 筑波大学博士学位取得
博士論文「明治キリスト教の受容と変容」
2006年2月筑波大学宗教学・比較思想学研究会定例会で発表「明治キリスト教の受容と変容 ―浅田栄次の目を通して―」
現在、長春大学日本語講師 ↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm
---------------------------------------------------------------------------
(以下推測。本人確認とれてません)
座右の銘: 学術的価値は無い、学問的な反論だけにしとけよ ←NEW!
特技  : 見てきたように嘘をつくこと、他人の文章をコッソリバクること
性格  : 自己顕示欲が旺盛 パニックになると後先考えず投稿する
将来性 : 皆無
夫婦仲 : 興奮すると汚い言葉を吐く妻に手を焼いているようだが頭が上がらない

616 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 06:35:06 0

造反有理 捏造無理

革命無罪 野崎有罪

617 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 18:37:53 0
週末になると野崎がヒマもてあましてやってくんだよな。
相手して欲しくて。

ヨメが実家にでも帰ってるのか?

618 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 19:36:21 0
(怠惰な野崎がやらないので・・・)李剛詐欺団長の翼彩虹論文へのマヌケ反論要旨w

○1948年当時、芳子がなぜ長春に来れないのか。農民に扮すれば来れるではないか ←逃亡者がわざわざ監視の厳しい所に来るのがおかしいといってるんですよ。
○その当時、芳子に部屋を貸したのは、証言したロクさんだ ←死人に口無しですか。しかも当時ロクさん4歳でしょ。
○方ばあさんが死んだ当時張トは11歳だが、なぜ日本語を教えてはいけないのだ。 ←全くのウソ偽りに理屈もクソもありますか。
○翼彩虹は遺品などの証拠を全く無視している。 ←かえって詳細に検証すれば、あんたがたの不利ですよ。
○筆跡、指紋などは芳子と一致したと鑑定された。 ←特に指紋はされてません。12か所一致しないと本人と断定できない。ウソも大概に。
○HKはかって芳子が使っていたイニシアルだ ←本読めば誰でもそんなこと真似できますよ。
○「蒙古民間故事集」はかっての夫カンジュルジャップが書いたものだ ←野崎君ちゃんと真実教えてあげようね。
○獅子像の中には秀竹書付があり、小方八郎に渡そうとしたもの。 ←だから、そんなトリックとっくに破りましたがな。
○浮世絵は芳子でなければだせない風格のものだ ←勝手にきめつけんなよ、オイ。
○般若寺の住職とは交流があり、方ばあさん本人の写真も渡した ←だったらとっとと出せよ。適当なウソつきやがって。

619 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 19:37:06 0
○「方麗蓉」と方ばあさんの仮名にすぎない。我々は隠してなどいない。 ←しっかり隠蔽してますが。
○浮世絵は我々の調査で芳子が描いたものに間違いないのだ。武士の風格があり、意味が隠されている。 ←ねーよ。
○40-50年前のものとして、なぜ芳子が描いたと言えないのか ←絵具や画材のことは無視ですか
○獅子像の中には書付があった。我々はちゃんと見たんだ。 ←はいはい、よかったですね。
○秀竹はロクさんに「七番目の伯父といわれて云々」 ←死人をダシにした全くのウソですね。
○獅子像は技術的に高いものだ。密封も凝っている。 ←安もんで子供がしたようにしか見えませんよ。
○3年の辛苦を経て、我々は芳子が身代わりを使って生き延びたと確信した  ←無駄な3年だったですね。
○我々は政協の会議を開き、王慶祥先生も太鼓判を・・・ ←王慶祥とっくに逃げとるやろ。
○日本マスコミも我々を呼んでくれて、充実した旅であった。 ←よかったですね。アキバいきましたぁ?
○うんたらくんたら・・・反撃の弾はすでに籠っているぞ! ←長く詰めすぎて暴発しないようにしてつかあさい。

620 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 19:38:55 0
>>618>>619

Ω\ζ°)チーン


621 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 20:55:13 0
まったく李剛、張ト、野崎以下詐欺団は揃いもそろってアホばかり。

ハンディありすぎだな。おまえらまとめてかかってこいや。
逆鱗の変則マッチでもなんでもやってやるぜw

622 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 22:18:58 0
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         l::l:::l  ̄ ;;;;;;;;;;;;;;;;;; ̄゛   ..:::゙ ̄;;;;;;;;;;;;;;;;;  ̄.l:::l::|
         /゙';、l  ゙'、゙'、  丿,.`    i::::: ´、゙、  ,ノ .`" l:/゙'、
         ゙、λ.|.    ̄ ̄      i:::::::   ̄ ̄   :|.κ,.'
         ,...゙、 ヲ.|.           i:::::::         .:|.F,..'...,
      ,.-'::::::::::'-、_|:.          i::::::        ..:|_-':::::::::` -、
    /:::::/::::::::::::::::::|::゙、                  ..:/::|:::::::::::::::l::::::::::゙'、
   /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::゙、       、::::、      ..:,.':::::::::::::::::::::::::::l::::::::::゙'、
  /:::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::゙' 、.      -     ..:/::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::゙、
.  l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i' 、          ..:;;:-i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l:::::l
  l::l::::l:::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:|  ゙ ' 、.    ,. - '::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::l::::l:::
なぜあなたは そんなに情熱を持って取り組むの?
  あなたは 身内でもなく 利害関係者でもないのに・・・・

623 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 22:19:47 0

 ・・・・・っていわれちまったよorz    ↑ホントにこんな感じだった。

 ったく、泣けてくるなぁ いけねぇのかよ

624 :世界@名無史さん:2009/11/27(金) 23:19:51 0
傍から見てるとキチガイにしか思えないから当然じゃね?
ミイラ取りがミイラに・・・

625 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 00:36:52 0
>>622
それを言ったらこの板どころか、歴史学自体が成り立たなくなる
真実を解明するのはそんなに悪いことかい?
時がすべてを解決してくれる訳じゃない

626 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 04:44:52 0
>真実を解明するのはそんなに悪いことかい?
大変結構なんだが、それを越えた罵詈雑言と犯罪行為がキチガイじみてるんだよ。
四六時中の連投と書込み内容から、ルサンチマン的怨念が滲み出ているようで
ぶっちゃけキモイ。

まあ俺は粘着君を「見てるぞ 24時間監視してるぞ」w
すぐファビョるから面白い。
楽しませてくれてありがとな。

627 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 06:08:11 0
また野崎が来たのか

628 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 07:16:29 O
そうやっていぶり出されるんじゃ煽られるのも無理ないw
ここは所詮2ちゃんだし
反対派攻撃してる暇があるなら、反論した方がいいんじゃない?

629 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 08:32:31 0
漆黒の追跡者  だからな

630 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 11:10:17 0
今回の一連の偽川島芳子詐欺事件、長春で起こっていることを見ていると、
まるで「ミニ権力闘争」のようであり、興味深い側面が伺える。

この事件がここまで中国で広がりを見せた背景のひとつが、詐欺団長である
李剛が長春でそこそこ地位をもっていたからである、といえよう。
野崎の記事にもあったが、引退幹部で、市政府、党組織、政協などに
そこそこ顔が利き、司法、警察方面にも一定の力があったのだろう。

見えている範囲では政協と警察には手をまわして利用しているようだ。
「政協が張トの本の出版を許可した」(←前に野崎がいってた)
というと、いかにも公的権威づけをしたように聞こえるが、実際は
「あのー本だしたんですど」「あ、そう?ま、がんばってね」程度の
やりとりだったに違いない。中国の社会制度を知らない日本人なら
さもありがたく聞こえることであろう。

こうして、だんだん詐欺事件は拡大し、新聞、テレビ等のメディアで
とりあげられるようになってきた。一方で長春市、党委員会などの正規の
長春市執行部は、内々に長春市地方志編纂委員会などに命じて真相を
調査させ、一方で「偽東興楼集合写真」の鑑定をした公安員からも事情
聴取をし、賄賂で捏造させたこと等をつきとめた。

そして、一連の事情を中央の宣伝部に報告し、審議の結果宣伝部は
「捏造。報道中止」の断を下した・・・・

631 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 11:11:54 0
そして、4月に報道中止、張トの文にもあったように、7月には関連各人に
対して、この件について公式に発言しないように命じた・・

全国的にはこの話は単なる「お茶うけ」だから、途中で報道がストップ
しようがよくあることでたいして影響は無いが、地元長春ではそういう
わけにもいかない。なぜなら、肯定報道もされないが、かといって
否定報道もされていないからだ。このままだと張トや李剛詐欺団は英雄視
されたままである。
このことに危機感、いや不正義を感じた一部の人間が、中央宣伝部の監視
の目の届かないネットの片隅のサイトで真実を少しだけ明らかにすることを
考えた。あくまでこの事は中央には内緒で・・・
だから、件の二つのサイトは別に中央の承認を受けたものではないと思う。
長春市内のサイトの監視・指導はあくまで長春市・党の管轄だ。
長春市の上層部であのサイトを独自に黙認しているだけだと思う。
ということはある意味、非常に微妙なバランスの上に立っているということだ。

632 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 11:16:04 0
同じ共産党でも、中央と地方の考えは必ずしも一致していないということだ。

だが、その動きにもちょっとした予想外のハプニングが起こった。
かくいう私がそのふたつのサイトを発見してしまったことだ。
それから後の騒動は、過去ログを見てもらえばわかるが、私が
見つけさえしなければ、張トや李剛が規制を破ってまで吠える必要も
なかっただろう。悪いことをしてしまったものだ。

私は一連のこの動きを見ていて、トランプの戦争というゲームを思いだした。
互いに同時にカードを出し、役の上の方が勝つ、という単純なゲームだ。
ひとつでも役が上のほうが勝ち。現在の中国社会そのままだ。

最近では見られないかもしれないが、昔は街中で見知らぬ人間同士がちょっと
した小競り合いをしたりすると、まず最初に「おまえはどこの単位(職場)だ?」
といってたものである。要するに、相手の背後関係を先に探っているのだ。
ケンカするにも相手のバック次第。私も何度か見たが、いつも笑いをこらえて
いたものだ。

633 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 11:21:00 0
今回の一連の李剛詐欺団と市政府・党の闘争も、早い話が「現役か引退幹部か」
というのが勝負の最終局面を制したのだ。李剛がいくらコネがあろうが
所詮は引退中堅幹部。現役のトップにはかなわない。
役がひとつ上でも勝ちの戦争と一緒。しかも役上が勝ち札を総取りだ。

しかし、李剛もまんざら影響力がなくなったわけではないというのは、
1週間観察していても、李剛の記事に反論レスがつかないことだ。

(さすがに大人の玩具の宣伝は管理団が早速駆除したようであるが)

張トの時には、すぐに応戦する奴が出てきたのに。
長春市地方志編纂委員会のメンバーも、さすがに李剛本人の名前で
反論文を載せられると、対応に躊躇するところがあるようだ。下手に
怒らせて、後で報復を食ってもかなわない。まあ、もう少し様子見を
する必要があろうが。

しかし野崎君。こんな中共内のパワーポリティクス、俺には通じないからな。
そいつはよく覚えとけよ。

634 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 13:41:47 0
544 名前: [´・ω・`] KD118157012151.ppp-bb.dion.ne.jp[] 投稿日:2009/11/28(土) 13:40:58 ID:oE8JpmHo
よろしくおねがいします
【*板名】 世界史
【*スレ名】【悲劇の清朝王女】川島芳子3【男装の麗人】
【*スレのURL】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1252927586/l50
【名前欄】
【メール欄】
【*本文】
捏造散布、虚偽書き込みや荒らしなどの犯罪行為を繰り返す野崎がキモイ。
仲間を使って超下品な罵詈雑言で文化論壇を荒らさせたり、やることが基地外じみている。
なんでそこまで必死に擁護を続けるのか理解に苦しむ。
筑波博士という立場や名誉まで台無しにして。
張ト、李剛になんか弱みでも握られているんだろうか。
王慶祥や徳崇は逃亡したみたいなのに、野崎は張ト、李剛と心中する気なのか。

635 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 17:42:44 0
配達人ももちっと気を遣えよ。

おーい。モリタポ買うか何かしろ。あと、マイナーなプロバイダーのほうが
規制にひっかからねえぞ。換えるのも手だと思うが(汗

636 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:25:58 0
俺はもうプロバイダー換えたほうがいいと思うぞ。
来週にでもやれ。金や少々の手間は面倒がるな。
いいな、いうだけいっといたぞ!



637 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:31:32 0
    _l:.:.:.:.:.:.:.:,.ノ:.:.:.://:.:.:.:/i:.:.:.:.:.:!|ヽヽ:.:.:.:、:.:.:\
   く/:.:.:.:.:/:/´ ̄:.∠.-‐'´/:/!:.:.:.:.:|:ハ:|l:.|:.:.ヽ.\:.:.:)
   /:.:/:.:/://:./:.:/ ノ:./l:.:、|:.|!:.:.:.:./!|´l|`ハ:.|.:.:lヽヽ〈
  |:.:./:.:.l:/:/:.l/_, ‐- 、く  |/:.:.://,. -=、 |l:.:.ハ:i !|
   Y:.:.:.:l!:.:|:.:.|イ´ i´ )ハl`i/,.ィく  イi´)ハ 〉|!:// |!
   !:.:.:.i:.:.:ヽ:.!ヽ. ヒz少 ノ´     lヒ_少/リ/:.:ヽl|
   |:.:.:.|:.:.:.:!トl  ー‐'       ,、 ` ̄  ハ:.:.:.:|
   |:.:.:.|l:.:.:.!|、          ´    /ノ!:.:.:.:!
   |:.:.:.|l:.:.:.:.ト\    , -─‐ 、__    /:.:.:|:.:i:.l|
   ヽ.:.:l|:.:.:.:.ヽi l\ (       ノ  ノ:.:/:ノ:.:|:リ   あれれ〜
      ̄`ヽ、:.| ̄ `i丶ー─ '´,.ィ' ´  ̄´ レ'´
         `  __|   ̄ ̄ |



 /:.:.:.:.,. '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽく
 |:./:.:.:,:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:ヽ、:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
. /:.:.:/:.:.:.,:.:./:|l:.:.:.:.:/\ヽ、_>‐- 、:.\:.:.:.:.ヽ:.:./
/:.:.:/:/:.:.:/:|:ハ:.|!:.:.:.:.|,リ´l! ヽ二、ヽ、:.:.:\:!:.:.:.:.:.∨
!:.:./:/:.:.:/:/!|`!:|l:.:.:.:.|ノ 'ィ r=-、`i\!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、
ヽ:|:.|!:.:.:|/ r=-、.!\:.ヽ、ヽi仆ッ,ハ/  |!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:|     
  V \|:l〈 トッハ   `ー'   ゝ―'   |l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:|
    /ハ ー- '              /ノ:.:.:.:.:/|:.:.:.:.:/!|
    /:.:.:|ハ  ヽ         //:.:.:.:.:/:/:.:.:.:/ /
. r、  |:.:.:.:Llヽ、   ( ̄ `ヽ  ∠/:.:.:.//:.:.:/ おっかしいぞ〜
ヽ! \ヽi:.:|  __`ヽ、 ヽ __ ノ / | ̄`  ̄´
)   `ヽ_/  lヽ. ̄` ーr‐ '    ト、          /
-     |   | \  ヽ、    l| ` ー- 、  , '´ -─
  ' ⌒ /  /   ヽ   |`ヽ -‐|     ハ l   _


638 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:36:46 0

          l  \,ヽ /   \/
          l:   ,,| Y     /  ~ '' ‐ ,,_
        l / ',: i    /       ~''‐ 、,
        l,/   ', i  /       ,. '"´',~''‐ ,,,
        .l′   ',',/      ,"     ',   ~ '' ‐-  、 ,,,,,,,,
        .i~''‐、,   ゙     ,."        .',
        l  ). ゙''-、,  ,'"´  ,-ー――┐  ',
       .l /',  <  ~Y、     く     ./   .',
       l゙ / ',  \_,' ~/i\   ' - '~     ',
      .,' /   ',     /:i:  \          , >,
     .//   ヽ、___/ /    \_,,, - '' " ,,,j ',
   .//      ',.   /              )  ',
  ./ ''         ',  (、   、          ∠,,;;; '.,
 <'           ',    ~_____,        ---\      __
  \             '.,    \,,,,,,,"        ,=@ ./>'''r''i""""
    ~ '' - ,,       \            ," ,"/  \i
        ~ " '' ――-\       ,"  ,"  く_,,_   )|,⌒ヽ-
.               ,,,/゙' ,__,,,,… '___, ;;"- ゙゙⌒i  r-;)  / |[⌒'''--
        ,, -'''''⌒'''''''゙゙  ,,,,,,,,,,,Y\~|┌…''゙-−フ ,,,,,,)  |  //""''''
          //- '''""""    |  | | | /゙, --''"  \__/ //

はっはっは 戦いは二歩三歩先を考えて戦うものだよ 野崎君

639 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:38:12 0
>>625

そういう意味じゃない。 いつか教えっから。

640 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:45:50 0
そういや、昔パンダ君て工作員もどきがいましたね。
今頃どーしてるんでしょうか。おーいパンダ君。
中国の僻地に遺跡見学にいくとかいってようだがいってきたかい?

641 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:50:21 0
>>394-396

古い辞書使うとそういう表現になる。中国人の辞書見たら
「骗人」のことを「ペテン師」と書いてあった。

642 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:52:00 0
朝鮮には「狂った犬には棍棒が一番」て諺があるんだよ。
知ってるかい野崎君。

643 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 18:53:05 0
野崎は週末ヨメが実家に帰って溜まってんだよ。

644 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:14:51 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!


(゚Д゚)ゴルァ!!!(゚Д゚)ゴルァ!!!(゚Д゚)ゴルァ!!!(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?
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(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?
(゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!!
(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?
(゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!
(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?
(゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!! (゚Д゚)ゴルァ!!!
(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?(゚д゚)ゴルァ?

645 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:24:04 0

野崎晃市氏研究業績  (すべてネット上の公開情報)
1997年 東京外国語大学国際関係論学科卒
卒業論文「近代中国革命における『千年王国』と経済思想」
1999年「ウェーバーとエレミヤ」『歴史と未来』25号
2003年「明治時代の知識人とエスペラント―1枚の写真に残された思想家たちの残像」『宗教学・比較思想学論集』6号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会
2004年第55回キリスト教史学大会で発表「浅田栄次の神学思想 −「説教日誌」を中心に−」
2005年「浅田栄次の谷本富批判−『耶蘇教駁議』を中心に」『哲学・思想論叢』23号、筑波大学哲学・思想学会
2005年「平井金三と日本のユニテリアリズム」『舞鶴工業高等専門学校紀要』40号、吉永進一と共著。
2005年「平井金三とフェノロサ―ナショナリズム・ジャポニズム・オリエンタリズム」『宗教研究』344号、日本宗教学会。
2005年「先端生命科学と死生観―ラエリアン・ムーブメントとクローン人間」『宗教学・比較思想学論集』7号、筑波大学宗教学・比較思想学研究会。
2006年 筑波大学博士学位取得
博士論文「明治キリスト教の受容と変容」
2006年2月筑波大学宗教学・比較思想学研究会定例会で発表「明治キリスト教の受容と変容 ―浅田栄次の目を通して―」
現在、長春大学日本語講師 ↓
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090613/chn0906130800000-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/090614/chn0906140800000-p9.htm
---------------------------------------------------------------------------
(以下推測。本人確認とれてません)
座右の銘: 学術的価値は無い
好きな言葉:学問的な反論だけにしとけよ、ルサンチマン、ミイラとりがミイラに ←NEW !
特技  : 見てきたように嘘をつくこと、他人の文章をコッソリバクること
性格  : 自己顕示欲が旺盛 パニックになると後先考えず投稿する
将来性 : 皆無
夫婦仲 : 興奮すると汚い言葉を吐く妻に手を焼いているようだが頭が上がらない
行動指針: 週末になると妻が実家に帰るらしく○○○ができずに溜まっているようだ。



646 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:25:44 0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 捏造! 捏造!
 ⊂彡


647 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:29:18 0
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=35&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1
>日本の朋友への通知
>http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=50&extra=page%3D1

翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2700630525402469460&ref=regulartopics
【中文】《通知日本朋友》
http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=102489&tid=2700615398527652948&ref=regulartopics

李剛の恫喝文の投稿以来、全く動きがないな。おもちゃ屋以外は。
極めてしずかなものだ。

648 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:32:26 0

对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=59&extra=page%3D1
对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=60&extra=page%3D1

当然こちらも動きなし。やはり退職幹部とはいえ李剛を恐れているのか?

649 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:34:06 0

☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < トリプルトンデモ本出版まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  後藤はな  |/





650 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:37:36 0
おい野崎! ちゃんとこのローテ表通りに反論させろよ!

@電波子  スミ
A張ト母
B李剛   スミ
Cマキ゚ーチャン →チャンツイイー 
D何景方  スミ
E王慶祥
F徳崇
Gジェットリー
H後藤はな
Iロクさん

1VS10でも全然かまわねえぞ!


651 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:39:27 0
刑法

第二百四十六条   【 詐欺 】
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
第二項 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

652 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 21:42:10 0
テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/

↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑↑ ↑

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| つよい電波がでています |
|____________|
               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|


653 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 22:41:47 0
>>396
そういや、台湾人も日本統治時代に日本語教育されて
ペラペラな人多いな。うん。李登輝とか

654 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 22:47:32 0
仁川上陸作戦進行中。

655 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 22:48:20 0
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   捏造!捏造!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧    さっさと謝罪!!しばくぞッッ!!!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ



656 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 22:51:20 0
そういや昔カンジュルジャップのことを調べた時、
あるサイトで芳子の後の後妻も日本人女性みたいなことを
書いてあったな。 小説みたく思えたから紹介するのやめたが。

657 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 22:53:50 0
           _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^! 
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    はな君見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/         
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~


658 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 22:55:24 0
こんな後藤はなはイヤだ!

A実は家ではNHKしか見ない。




659 :世界@名無史さん:2009/11/28(土) 23:01:02 0
野崎があんなに執着する位なら詐欺ってよほど儲かるんだな。
俺も「植村直己は生きていた!」を早いとこ捏造してラクに暮らそう。

660 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 00:44:11 0
大人のおもちゃ屋の広告を削除したところを見ると、
文化論壇の管理団もまんざら野放図の放置状態にしているわけではないらしいな。

電波子らしきお下劣投稿も、彼らにとってはなんらかの意味があってわざと残してるのだということがわかった。

661 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 00:52:06 0
張トも長春市政協の末端会員だからな。
自分の所属している組織で出版が承認されたとか、手前ミソもいいところだ。

李剛にしても、張トにしても、21世紀なんだからパソコン位覚えろっつーの。


662 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 02:23:53 0

http://www.youtube.com/watch?v=lw403U6guPM

663 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 02:25:35 0
野崎が蜂蜜罠で詐欺団に操られている可能性もゼロじゃないな。

664 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 02:26:30 0
うんこの話はやめような 胸が痛いから

665 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 02:28:41 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!

666 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 02:31:55 0
野崎のヨメの電波子って日本語ほとんどできないようだな。

ということは、現地長春で知り合ったってことか。
日本で知り合ったんなら、そこそこ言葉はできるはずだし、
旦那がこれだけの事態に陥ってたら、日本語使って加勢するだろ。

667 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 02:39:25 0
こんな後藤はなはイヤだ!

B陰で宮崎哲弥の悪口をいいふらしている。

668 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 08:24:31 0
こうしてみると、詐欺団がいくら証言の方面を繕って死人に口無しの
ウソ並べたてようと、重要証拠の獅子像のトリック崩しはどうにもならないな。


やはり証拠は重要だわ。うん。

669 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 08:30:26 0
 /::   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r' '"__ 、`、::::::::::::::::::
,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::r- ;;;;;;;;;;、:::::l `,:.:.:.:.:l  ',:::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ::::'、   ヽ::::l``‐‐、l  l:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::l `、 l'    ',::,、l   ' ´/---、__、,,
::::::::::::::::::::::::::::::::::l  〉l´    l/:''    '、
::,;'l:::::::::::::::::l ハl、l  l ''            '、
ノ 'i:::,、:::ハ:::ll\ `' 'l ,/ ,,;         ',   ,
  l:ハ::l ',l  `' 、 ,l; l ,;;''              ',
  '  `'  `    `''''l_;''                '
            l:. .  ,r,‐‐ッ、      ,:.  :.
            .,':.:,; :. l l´ `l::::l      l_:. /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::  `' ´ `´   l'´ . .    /_>´
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::      ``''' ‐::::r'´´/

    王慶祥逃げちゃダメだ・・逃げちゃダメだ・・・逃げちゃダメだーっ!!

670 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 16:11:02 0
徳崇が芳子グッズの商品化とかに一番リキ入れてそうだな。

671 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 21:43:24 0
こんな後藤はなはイヤだ!

C趣味が2ちゃんねる


672 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 22:18:57 0
今回の詐欺事件で自分が不思議でならないこと

張トに直接会って話を聞いた人間が一様に丸めこまれて騙され、
会ったこともない人間のほうが頭がスッキリしているってのは
一体どういうことなんだろう。張トは何か特殊な催眠術でも会得
しているのか?まさか、李香蘭のレコードをかけながら、張トの歌を
聞くと、トンボみたいに目がまわって催眠にかかるとかじゃないだろうな。

方ばあさんのエピソードとして、気功の技で立ったまま死んだとか、
どうも本筋と関係ないようなとってつけた話もある。そんなのはかえって
信用性の点において逆効果だとは考えないのだろうか。
グリム童話の「ハーメルンの笛吹き」でも、町の子供みんなが笛吹き男の
笛の音についていったままかえらなかったのに、盲目と聾唖の子供二人
だけが戻ってきたという言い伝えもある。張トの歌声は良心回路を破壊する
プロフェッサーギルの笛の音(←古い)なのか?

いずれにせよ、張ト本人がいずれかの怪しい技をもっているという可能性は
捨てきれないな。


673 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 23:08:02 O
そのうち芳子のインチキ本だけでなく人形とかも発売されるんじゃないか?w

674 :世界@名無史さん:2009/11/29(日) 23:47:49 O
得体の知れない相手に会って話を聞く時点で、何らかの意図があるんだよ
その意図が欲と絡んで騙されたり、共犯になったりするんだろう

675 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 06:44:18 0
そういえば、3月2日のテレ朝会議でも、張トが歌ばかり歌っていたそうだな。
「悪魔の歌声」で早速洗脳にかかったが、失敗したのか?

676 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 18:12:10 0
PS 大人のおもちゃの話もNGだからな。

先にいっとくぞ。

677 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 18:17:50 0
こんな後藤はなはイヤだ!

Dストレス解消に他局に抗議の凸電をかけまくっている


678 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 18:28:16 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!



679 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 18:31:34 0
>>637
おかしなところで使ってしまった・・・もったいねー orz

680 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 18:43:25 0
前スレ931の「金日成に往復ビンタ」の話。出典

@「中国グラスルーツ」西倉一喜 初出1983年(内容は1980年の話)
    ↓
A「中央宣伝部を討伐せよ」焦国標 2004年

四半世紀で小話が事実化されてしまいましたとさ。
もっとよく過去のことをを調べようね焦先生。

681 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 18:55:46 0
プロフェッサーノザキの悪魔の笛の音は全然効かないみたいです。

五月蠅くてますます目が覚めそうです。

682 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 18:58:18 0
 - 野崎が来りてホラを吹く-

「私はこの恐ろしい小説だけは映画にしたくなかった・・」 ←アレ、ちがったっけ?

683 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 20:11:54 0

http://www.youtube.com/watch?v=7eoL1jypktM ♪♪♪

684 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 20:14:45 0


      悪魔の歌声を持つ女   おもしろいじゃないですか



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ

     
       僕は 張トの話なんて 一度たりとも信じたことはありませんよ


685 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 21:10:13 O
笛に乗せられた者は必ず不幸になります♪

686 :世界@名無史さん:2009/11/30(月) 23:48:00 0
>>656
カンジュルジャップの再婚相手はモンゴル王公の娘、
ジョンジュルジャップの結婚相手が日本人。

ちなみにどっちの結婚式にも芳子は出席している。
元旦那と離婚後も友達づきあいを続けるなんてサバサバしているな。
芳子らしいっちゃ芳子らしいが。
芳子とカンジュル、ジョンジュル兄弟は幼馴染みたいなもんだから、十分ありえる話だが。

687 :世界@名無史さん:2009/12/01(火) 00:14:37 0
張ギョクおばさんの歌なんて、アホくさくって聞いてらんないよ。
野崎は何であそこまで張ギョクに肩入れできるのか、ホント不思議でしょうがないよ。
弱み握られているのか、ハニートラップか、単なるアホか、下心があって張ギョクに合わせてるのか、
いろいろ勘繰りたくなるのも無理はない。

ところで野崎君の本業のキリスト教研究は2006年以降新しい研究がなされた形跡がないのだが、
もう本業の研究は放棄したのかね?(もしそれ以降に発表した論文があったら研究業績表に加えさせてもらうので、教えてもらいたい)
本業の研究に行き詰ったからって、張ギョクになんて乗っかって川島芳子に手を出してしまったのが、君の最大の失敗だよ。
芳子をダシにして売名しようなんて安易な考えが、芳子ファンの怒りをかっていることを君はわかっているかいい?
今となっては、もうどうにもならないがね、




688 :世界@名無史さん:2009/12/01(火) 00:32:28 0
糞詐欺団、川島芳子を商品化して儲けようなんてまねしたら絶対に許さねえからな!!!!
よーく覚えておけよ!!!!!
いやしい売名金儲け集団が!!!!

689 :世界@名無史さん:2009/12/01(火) 01:20:09 0
とりあえず、既に宣言していることだけは実行してね♪

トンデモ本改訂版出版
トンデモ本日本出版
張ト回想録の出版
孫彦平への訴訟

これだけノルマがあると大変だね。
でも、自分たちが言ったことだから、できないなんてことはないよね?
まさか、ぜんぶ嘘ハッタリ、なんてことはないよね??
期待しているよ、野崎君♪

690 :世界@名無史さん:2009/12/01(火) 01:32:07 0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 有言実行! 有言実行!
 ⊂彡


691 :世界@名無史さん:2009/12/01(火) 02:21:28 O
>>686 久しぶり芳子スレらしさが戻ってきた気がしたw

前はこんなに荒れてなかったのにな…

692 :世界@名無史さん:2009/12/01(火) 07:43:30 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


693 :世界@名無史さん:2009/12/02(水) 18:10:20 0
あれ、妙に静かだけど何かあった?

694 :世界@名無史さん:2009/12/02(水) 22:20:54 0


     しょうがないわね 甘えんぼうさんは


         _,,. -‐'゙ ' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.',ヽ
            i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:':i_
             l:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾi_
            ノ'´:.:., ':.:.:./,:.:',:.:.:.:::::.:.:.:ヾ、:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::\ノ
           (´:.:.:.:./:,:.:,'/i:,l:.:.:::ト、::.ヽ- 、_ミ、:.:.',:.:.::::::',::::::::〉
          ヽ:.:.:/:/::/ト、!i i:.!::::!ヾトーrヽ、:.ハ:.:i',:.!:.:::::!:',:::/
           ヽl:ハ:::/ィー-、 ',!:.::', !l´__ ,_ヾ !:|::',!:.:::::!:::!
             ハ:!',ヽト'ン ヾ 、'i !ト-!、ノl7|:.!:::.:!|:l:::|!:|
             ' !:ヽ   、   ` ` ゙´ ̄ !l:!:::::!|:i:::i|:!
              |:.ilト'、   ´__      ィ〃:::ノl_!レ' '
              ヽ.i!ー'\ ー'   ,/!/'レ'´
                `   ` ーr ' ´  !
                        |  , ',ニ'-、_, -─ァ─ 、
                     / /::r'∠ -‐ヾ' .〃´riーr,`ヽ
                    _/-''゙/ /  , - 、 Yl  ̄ ̄`!、i__l|
                    !.  / / /   `|!____.|__|__l!
                   l  l ! i l     |!──ー!-lー|!
                   |  | l !     |l     | .| |i
                   |   ! 'i! |, '    |'     | ! !


           あたしはあたなの望んだようにしているだけよ

           過去ログ頭から読み返して、自分が何書いたか考えてみるのね


695 :世界@名無史さん:2009/12/03(木) 18:31:09 0
なんか知らんが気色悪い。
自己責任で勝手に書きゃいいじゃねーか。

696 :世界@名無史さん:2009/12/03(木) 18:46:24 0
灰原哀はこういうキャラなんだよ

697 :世界@名無史さん:2009/12/03(木) 19:21:20 0
どうも腹芸が通じないみたいなのでストレートにいう。
時間がないんだ。時間が。今ある作業にかかっている。
膨大な作業だ。一個人が巨象を倒すためにはそれなりの
戦略がいるんだよ。誰かさんが「早くしてくれ」っていった
もんでね。来年の春とかになってもいいのか?

時に君はどういう戦略をもってこの戦いをやってるんだい?
別に言わなくてもいいけどさ。2ちゃんねるに書き込みしてる
だけでは事態はかわらないんだよ。
俺は4段階くらいで考えてるよ。内容はここではいえない。

その実作業に時間を食われるんだ。けど、やらなきゃいつまでたっても
この問題は終わらない。

そういうことだ。誰かのせいで書きこみできないとかそういうことじゃ
ないんだよ。勘違いさせたんなら悪かったな。

698 :世界@名無史さん:2009/12/04(金) 06:05:18 0

11月末までのできごとまとめでも作ったら?


699 :世界@名無史さん:2009/12/05(土) 23:42:26 0

http://www.youtube.com/watch?v=cTpQK4PYL0k ♪♪♪

700 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 13:40:40 0

木枯らし吹く師走の日曜の午後、皆様いかがお過ごしでしょうか?
こんな肌寒い天気の日には、家でコタツにみかんが一番ですね!

さて今日は話題沸騰のトンデモ本「川島芳子生死之謎新証」についてです。

ttp://www.frelax.com/cgilocal/getitem.cgi?db=book&ty=id&id=CDFZ285328


701 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 13:44:23 0
まず、この本は、既出の「新文化報」の記事内容と被ること、張ト本人では
なく、李剛、何景方によるまた聞き(聞き書き)であること、などを考慮しても
野崎某の言葉を借りれば「学術的価値は無い」といわざるを得ない。

本書十二章124Pまでの、芳子の生前についての歴史的記述については、
自分は知識もさしてないし、本件の本筋にも絡んでこないと考えるので
割愛する。
十三章125P-二十五章262Pまでを一通り読んだ感想でいうと、よくもまあ
こんな根拠のない憶測とデタラメと言葉遊びで近代史を汚してくれたな
と思う。併せて、野崎以下のこの件の検証に関わった所謂「学者」のレベルの
低さにほとほと呆れている。

702 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 13:54:10 0
この中に出てくる方ばあさん(=所謂芳子)の生前の生活習慣について
「これは嘘だ」「いや本当だ」といったところで、所詮水掛け論になるだけ
であまり意味はないのだと思う。
例えば、私の祖父は1日に5回くらいメシを食い、しょっちゅう近所の家に
勝手にあがり込んでお茶を飲んでまた出ていくという変人だったが、それが
いかに他人が見て奇妙に見えたとして、本当か嘘かなど本人に会ったことも
ない人間に実証は無理だろう。それと同じだ。

そういうことは承知しつつもあえて言うのなら、129P、方ばあさん(芳子)が
1948年末に新立城にきて、以後「方老太太」などと呼ばれたというのは
ありえないだろう。その頃なら芳子はまだ41,42歳くらいのはず。

41,42の女を捕まえて「老太太」などといったら殴られるのがオチだ。

という冗談はさて置き、同ページ上のほうでは、芳子は長時間の放浪の苦労、
薬物汚染、監獄での困難などのため、容貌がすっかり変わり、昔日の面影
はなくなった(ので老婆としても通用した)と書いてある。

はて面妖な? このような文章、どっかで見たような記憶が・・・
きっと頭が疲れてデジャブでも見たのであろう。

703 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 14:08:05 0
それよりも自分は新中国成立以後の歴史的事実と符合しているかどうかの
ほうに興味がある。

142P 段連祥の档案(写真)

一見して何も不自然な点はないように感じられる。しかし、あえて難癖
をつけるとしたら、内容が全くの「履歴書」で、我々がどっかの会社の
面接にもっていくものとさして変わりがない。確かに個人の略歴が
詳細に書かれてはいるが、これが中共組織部が管理し、人民が皆その
内容を書き換えたいと願う恐ろしき「档案」なのか?違うだろう。
档案の内容で皆が一番恐れているのは「政治的評価」の項目だ。左派政権
時代、こいつが档案に残っているかぎり、いくら職場を移ってもがんばっても
評価は変わらない。これが档案のミソの部分なのだ。それが全く欠けている。

704 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 14:23:57 0
それと、档案というのは、ずっと同じ組織、人間が管理するというわけで
はなく、人の移動などにともなって移っていくものだ。
当然、档案を書く人間だってずっと同じなわけがない。
写真の档案は、 段連祥が40歳の時のものだから、1958年頃のものか。
新中国ができてから10年くらいはたっている。それまで職場もたくさん
移っただろうし、労働改造所にも入れられたはずだ。しかし、この档案、
頭から同じ人間が書いているようにしか見えないのだが、いきなりこの部署
に移ってから档案を最初から書きなおしたのだろうか。不思議な話だ。
それまでの档案はどっかに処分したのか。

加えて、いくら死んだ人間のものとはいえ、何の権限もない退職幹部の李剛に
機密である個人档案の内容を見せて、写真にまで撮らせるものなのか。
そんなことができるのなら、連中が「国家が隠している」と称している方ババア
の档案の写真でも撮ってくればよいではないか。
そのように考えていくと、これもあまり信頼のおけるものでもないと思う。

705 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 14:37:54 0
この本を読んではじめて新立城・四平や方ばあさん、段連祥などの位置関係
がわかった。
つまり、新立城の田舎の家に住んでいたのは方ばあさん一人で、段連祥、
庄桂賢夫婦及び張ト母子は基本的に四平に住んでいたとのこと。
これだけでもこないだの番組とかなり違うと思うが・・
また、立ったまま死んだのも四平であったとはっきり書いてある。

新立城に方ばあさんが一人で住み、段連祥がときどき張トなどを連れて
やってきたのだという。また、夏などは張トをずっと預けていた、冬場
は南の国清寺にいっていた、とも。

このあたりの関係を一度ホワイトボードにでも書きだして整理しないと、
言う奴言う奴で都合のいい勝手なことばかりいって、話が収集がつかない。

しかし、「死んだのは四平」とはっきり書いているあたりは方ばあさんが
実は妻の庄桂賢のことであったと示唆しているともいえる。
なぜなら、死人を火葬にするなんてことは個人レベルではできないからだ。
そこいらへんの畑で焼き芋をするのとはわけが違う。

706 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 14:56:15 0
実はこの左派政権下でババアがこっそり農村で暮らしている、という話、
大半の日本人は共産中国の社会制度を知らないからコロリと騙されるが、
多大なる矛盾に満ち満ちた話なのだ。
馬鹿な後藤ハナや野崎と違い、さすがに海千山千老頭児の李剛はこのあたりに気
がついていたらしく、166-167Pでもっともらしいことを書いている。
曰く、住処はロクさんのオヤジに借りて臨時に住んでいるだけで、分配にも
関係なく、住民登録がなくても周囲の人間に気づかれなかった、と。
また、ロクさんの親戚に当時の生産大隊の隊長がいたので、その人さえ知って
いれば、他の人間は何も関わりがなかった、とか。また居民証の無い時代
だったので、帰依証でも身分証の替りになった、とかだ。

おまえよくそれで左派政権下で生きてこれたな。ものは試しで劉少奇時代にでも
帰依証で列車に乗ったりホテルに泊れるかどうかやってみたらよかったのにw

707 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 15:13:34 0
153Pでは全く別のことを書いている。曰く、50年代後半には農村で合作化が
進んだので、個人でアヒルを飼うことができなくなり、陳良は方ばあさんの
所に卵も売りにいかなかった、というくだりだ。
こちらが全く歴史的事実に正しい。本来はこうなのだ。
人民公社だの合作社だのいうのは早い話が農業会社なので、個人が勝手に
計画を立ててモノを作ったり、できたものをもって帰ったりしてはいけない。
つまり、農業集約化が進んだ50年代後半以降、方ばあさんのような人間は
制度上食べるものを得ることが全くできないのだ。
あえていうと、都市の人間が本来の居住地を離れて勝手に余所の土地に住み着き、
暮らすというのは昔も今もある。ただ、配給制度の時代は、地元に登録されて
いる人間以外は配給を受けることができない。農村も合作化でダメなので雪隠詰めだ。
だから、方ばあさんなる人物が、大躍進の時期に餓死していたというのなら
俺は信じる。歴史的事実に合致しているからだ。しかし、大躍進も文革も
全く他人事の平気の平左で暮らしていたというなら、そんなものは幽霊で
あって実体は無い。

708 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 15:29:47 0
陳良の話が出たのでついでに言う。152P陳良の手書きの書。

公平性を期すためにいうと、ここには確かに方麗蓉という名前は出ているが、
それが段連祥の妻だとは書いていない。むしろ「朋友(友達)」と書いてある。
1977年に死んだとも書いてある。しかし、全体的に文字が荒くて読み難く
写っていない部分もある。李剛達との会話の最中に「証拠としてこんな風
に書いてよ」と誘導されて書いたものなら、朴訥な農夫の陳良はさして
疑いもせずそう書くだろう。
それよりむしろ、50年代後半以後、陳良が全く方ばあさんに会っていないという
事実のほうがはるかに不自然さを感じさせる。

709 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 15:40:21 0
190-191P 段連祥が書いた日本語文の手紙。

やはりコピーをとってるようだ。都合よすぎる気もするが、
正直これだけではどういう類のもんか判別つかんなぁ。
段連祥の档案などを見ると、日本語を習ったのは1年だけだった
とある。それなら、できたとしてもヘタで納得はできる。

ただ、前にもいったことがあるが、戦前に日本語を習った人間は
初歩では今の平仮名の部分をカタカナで習っているはずだから、
1年で日本語を習うのをやめた段連祥なら、当然カタカナ多用の
文章になるのが自然だ。
文法はメチャクチャ。ほとんど正しい部分がない。文法おかしい
くせになんでそんな難しい旧字体の漢字使う?

俺の生徒なら「難しい文章書こうとする前に短く区切って正しい
文法で書き直せ」と指導するな。「いきなり日本語で書かずに
先に一度中国語で書いてそれを日本語に翻訳してみろ」とも。

そのやり方でやったとも思えん。謎だ。ただ「連絡がない」を
「通信がない」といってるのは中国人らしいが・・・

いずれにせよこの調子で通訳やってたら、聞いてるほうが頭が痛く
なって「もういいからお前は帰れ」といわれそうだな。←よくある話

710 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 15:52:43 0
218-219P「蒙古姑娘」の話。

この話に限らず、張トは実に生真面目に芳子のエピソードをトレースして
いるといえよう。それが墓穴を掘ることに成り得るのも知らずに・・

下世話な話で恐縮だが、昔UFO関連の本を読んでいたときにこのような
ことが例え話として書いてあった。

あるところになりたての新米ペンキ屋がいた。彼は初仕事で部屋の床を
塗る仕事を請け負い、はりきって朝一番から床を塗りはじめた。
最初入口から塗り始め、一日中汗水垂らして作業を続け、もう日も暮れ
はじめた頃、部屋の一番奥の部分を塗り終え、「さあ帰ろう」と振り返った
瞬間に愕然とした。入口までの床一面が奇麗に塗られていて、出ることが
できなくなってしまったのだ。彼はどうすることもできず、立ち竦んだ。

恐らく、李剛はじめとする詐欺団のメンバーは、今こんな気持ちじゃないのか。

もはや誰にも打明けることのできなくなった秘密。例えていうなら、連中が
「これぞ決定的な証拠」と振りかざす獅子像中の秀竹書付などは、
真実を隠蔽するイチジクの葉みたいなものであろう。

711 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 16:02:41 0
結論からいうと、社会制度的にも、田舎の風俗習慣に照らしあわせても、
独居老人が、30年にわたり、ほとんど人に知られず暮らしていたなどありえない。

満州で暮らしたことがない人間はピンとこないだろうから教えてやる。
満州の農村は北海道なんかと同じで、見渡す限りの原野。遮蔽物が何も
無いから数百メートル先を歩いている人間だって見える。隠れようがない。
それに、細かいことを言えば、南にいく列車に乗るときだって、家を出て
歩くか、乗り物に乗るだろう。透明人間じゃあるまいし、誰にも見られずに
どっかに行くなんてできるものか。

田舎で老人が一人誰にも知られず30年も暮らせたなんて話、
他者に対して無関心な都会の人間の全くの幻想であって、
田舎にいけばいくほど、周囲の人間は生活に干渉
してくるものだ。日本でも都会より田舎のほうが空き巣などの被害が少ない
が、それはひとえに周囲の目が厳しすぎてやりにくいからだ。
見たことがない奴がいればジロジロ見る。あんた何もんだと話かけられる。
疑い深いのにはクルマのナンバーを覚えられる。スーツなど着ていようもの
ならCIAかと思われる。

まだピンとこない人間は「八つ墓村」でも見ろ。

712 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 16:13:25 0

長くなるのでこのへんで終わるが、バカバカしくて論ずる気にもならない。


             -おまけ-

238-239P徳崇の「浮世絵の解釈講座」 ←あんたそんなことばっかやってるから
                     昔紅衛兵にとっ捕まって折檻されたんだろ。

241P野崎夫妻の写真

ワロタ。野崎俺の韓国語の先生に激似w おまえ市内歩いてても「韓国人かぁ?」
っていわれるだろw 今度から「遊び人金さん」と呼ばせてもらうw

それから、電波子の写真。顔のことは置いておいても、服の趣味悪すぎw
マサイ族の衣装かよw カーテン切ってそのまま羽織ってるようにも見えるw

713 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 16:22:30 0

P135「おう、これは我々の美女画家張トではないか!突風があなたを運んできたのかい?」


                うぉえっぷ
           〃⌒ ヽフ
          /   rノ
         Ο Ο_)***


714 :世界@名無史さん:2009/12/06(日) 16:30:22 0

         さて パズルのピースは これですべて揃った訳だ


    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


         後だしジャンケンは なしにしてくださいよ 野崎君

715 :世界@名無史さん:2009/12/07(月) 18:46:42 0
ちょっとまともに戻ったのでほっとしたよ。
野崎のこと書く人は内容がある話を書いてよ。
野崎がどうでようと何しようともういいから、うんざりです。

ちゃんと701からの人みたいに落着いてまともなこと書いてくださいよ。


716 :世界@名無史さん:2009/12/07(月) 22:07:40 0
そうかもな

おーい>>687 よく聞いとけよ

717 :世界@名無史さん:2009/12/07(月) 22:34:53 0
長玉の件は置いておいても川島が処刑されたと歴史的に断定することは
できないからなぁ。
どのみち1948年以降の生死にかかわらず、マクロ的な史学上の意味は
皆無に等しい。
もともと、どーでも良いっちゃどーでも良い程度の人物だが。
「生きていたら面白いね」くらいの話だわな。

718 :世界@名無史さん:2009/12/07(月) 22:40:03 0
>マクロ的な史学上の意味

www

719 :世界@名無史さん:2009/12/07(月) 23:04:06 0
「大好きな芳子ちゃんにケチつけるな!」

芳子ファン(笑)

720 :世界@名無史さん:2009/12/07(月) 23:06:32 0
詐欺団(笑)=芳子ファン(笑)

721 :世界@名無史さん:2009/12/07(月) 23:09:38 0
詐欺団(笑)=芳子ファン(笑)=ジャニオタ(笑)=アニオタ(笑)=宝塚ファン(笑)

722 :世界@名無史さん:2009/12/08(火) 00:12:02 O
ジャニヲタと同類かよw
 
川島さんを穢さないで下さい。

723 :世界@名無史さん:2009/12/08(火) 06:20:37 0
また かまって君かよ

724 :世界@名無史さん:2009/12/09(水) 15:09:15 0
川島芳子本人が死刑になったかどうか?って疑問は今もあるけど、
こっちは、体格とか比べて死体写真と別人では?って可能性は強いよね。

もうちょっと化学的に証明できないだろうか?
死体写真の遺骨は残ってたはずだよね。
そのDNAを調べることくらいは
方おばあさんの嘘放送をしたテレビ朝日が責任とって、
どうにか金を積んででもお墓から骨持ってきて証明することをやってもらいたいよ。

725 :世界@名無史さん:2009/12/09(水) 18:46:43 0
長野の墓からかいや?そもそも今回の件、近しい遺族が何も番組にクレーム
つけないとこからして、関わりたくないんだろ。

今回の写真の骨格鑑定もあるけど、大本の原因は写真の髪の毛の長さだからな。

恐ろしいな。最近は同じこと考えるようになったかw

俺も最近あの芳子の処刑写真、別角度でみれねえもんかと考えてたんだ。
で、一番適任者は誰かと考えて、あんたは知らないだろうが、楓 大介
って人が大阪にいるんだよ。本職は写真家だ。
大昔あるワイドショーで「心霊写真の謎をく!」ってコーナーやっててな。
具体的にいうと、首なし手なしのいかにも
心霊写真ぽいやつでも、特定場所のある角度によっちゃそういう写真も
とれるんだって、現地で再現したりしてたんだよ。すごかったぞ。
だから、芳子の髪の毛も、本当はもっと短いのに、写し方か何かの偶然
で、のびたようにみえたのかもしれねえと思ってな。

体つきは妹が「姉に間違いない」っていうんだから、焦点は髪の毛だけだ。
うまいこと謎が解けんじゃねえかとか思ってさ。そんなこと考えてた。

726 :世界@名無史さん:2009/12/09(水) 19:06:49 0
髪の毛は、死ぬと伸びる(弛緩するとかで)とか聞いたことあるが・・?
今は、CGで検証をもっとできるかもしれん。

遺族としては、関わりたくないのだと思うが。
妹も嫌ってたし、中国にいる親族にとってはもしも生きてたとか逃がしたとかなら
迷惑なこともでてくるだろう。
中国側の親族の妹のようなまともな人が無視するのはわかる。
死んだで終了で良いと決着しているだろう。

川島のほうの遺族なら大金を払えば遺骨調査の協力するような気がする。

しかし、テレビ朝日は責任とって遺体の検証はもっとやるべきだよ。

727 :世界@名無史さん:2009/12/09(水) 19:18:19 0

(^_^;) あらま、お早いレスで・・

728 :世界@名無史さん:2009/12/09(水) 22:06:42 0
質問

最近ときどき「前は」とか「戻った」とか見るんだが、
具体的にはいつ頃(何月頃)のこといっとるんだ?
マジわからんのだが。教えてくれないあわせられない。

729 :世界@名無史さん:2009/12/11(金) 23:06:10 0

http://www.youtube.com/watch?v=y93VMJfd-kw&feature=related ♪♪♪

730 :世界@名無史さん:2009/12/12(土) 23:49:34 0

中の人からの伝言でーす


    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


「俺は飽きた訳でも 闘志がなくなった訳でも ネタが尽きた訳でもない
 両立できないだけだ」  だってさ

731 :世界@名無史さん:2009/12/12(土) 23:50:58 0

サービスサービス♪

732 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 10:06:07 0
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=35&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1

733 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 10:07:35 0
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=50&extra=page%3D1


734 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 10:09:56 0
日本の朋友への通知
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1
张钰的《通知日本朋友》(日文)的中文翻译
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=55&extra=page%3D1
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=56&extra=page%3D1

735 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 10:11:15 0
对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=59&extra=page%3D1
对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=60&extra=page%3D1

736 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 10:17:44 0
李剛の投稿以来、おもちゃ屋以外変化なし。

737 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 17:36:45 0
テレビ朝日の責任っていってもな そもそも捏造認めてないわけだし
アサハラや林マスミが遺族に謝罪しないのと同じ

738 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 20:31:57 0
*株式会社メディア・ワン
ttp://www.mediaone.co.jp/xoops/html/modules/bulletin01/?PHPSESSID=602a2d77cef12a83ad9edd13913bbadc
報道発ドキュメンタリ宣言スペシャル
「昭和史最大のスクープ 川島芳子は生きていた!」」
テレビ朝日(2009年4月13日)


739 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 20:32:57 0
同じく株式会社メディア・ワン HPより
-------------------------------------------------------------
「コンピュータ&エデュケーション」誌(第28号・12月発売予定)に
当社が東洋大学藤本研究室と行っている産学連携講座を解説した事例論文

『産学連携・映像メディア教育プログラムの実践とそのねらい
―東洋大学総合情報学部『産学連携・映像メディア講座』の試み―』
                       藤原道夫・奥村健太・藤本貴之(共同執筆)

が掲載されます。
是非、御一読の上、感想をお寄せください。

740 :世界@名無史さん:2009/12/13(日) 20:34:40 0
なにが感想くれだインチキ番組作っていけしゃあしゃあとしやがって
まるっきりの馬鹿か野崎と同レベルの詐欺師かどっちかだな



741 :世界@名無史さん:2009/12/14(月) 04:23:48 0
王慶祥は逃げたのか?
あんなにメディアに出まくって、講演会までやっていたのに。
野崎はちゃんと王慶祥の最新のコメントも取ってこいよな。怠慢だぞ!

742 :世界@名無史さん:2009/12/14(月) 06:29:08 0

(^_^)


743 :世界@名無史さん:2009/12/14(月) 18:24:23 0
最近少し文化論壇の投稿を詳細に調べたのだが、
長春志の例の翼彩虹と、文化論壇の守望城市はやはり両方とも
長春市地方志編纂委員会の孫彦平だな。文体や内容に似通ってる
部分がある。李剛も両方孫平彦じゃないかと疑っているようだし。

彼の文章は、李剛や張トのに比べても、はるかに難解で複雑だ。
おそらくはきちんとした大学を出たインテリさんなんだろうな。

744 :世界@名無史さん:2009/12/14(月) 18:26:52 0
それから、「守望城市」ってのは恐らく「長春を守りたいんだ」くらいの
意味だろうな。(長春志HPでは城市=長春を指すことが多い)
彼の決意がよくあらわれてるペンネームといえる。

745 :世界@名無史さん:2009/12/14(月) 21:54:03 0
544 :世界@名無史さん:2009/11/16(月) 09:19:24 0

松本市民芸術祭のお芝居「愛と悲しみの王女川島芳子」を観劇してきました。
出演者は市民の一般公募で、パンフレットによると、出演者は延べ660人、スタッフは延べ200人にも上るとのこと。
客の入りも1800人くらい入る大ホールがほぼ埋まっていました。
市民のお祭りとしては大いに成功しているようでした。
また、川島芳子が松本市民に愛されているということがよく伝わりました。

劇の内容については、せめてちゃんとした歴史考証をつけるべきかなと、率直に感じました。
日本人の演じる中国人イメージとか服装とかがあんなにおかしいのでは、中国ドラマに出てくる変な日本人イメージにも文句が言えませんね。
また、唐突に合唱や音楽演奏や踊りが始まったりと、かなり突飛な印象を受けました。
まあ市民参加の学芸会ですから、あまり突っ込むのも野暮ですので控えます。
川島芳子もあくまで松本人から見た川島芳子イメージで作っており、
松本高女時代や川島浪速古希の祝い、芳子の松本での軍部批判演説などは念入りに再現するものの
中国での活躍とかはさらっと流す程度でほとんど印象に残らずアンバランスな感じがしました。
溥儀や婉容はほとんどセリフなし。よくわからないから再現できなかったんでしょうね。
それから浪速の強姦シーンは全くなし。松本では浪速は郷土の英雄ですので。
断髪理由は、男に負けずに活躍したいという願いと山家との恋愛の噂をたてられて煩わしかった、
中国人だったために松本高女を退学せざるを得なかったなど、
いろいろ鬱屈したものが爆発したためのように描かれていました。
全体的な芳子評価は、高い理想を持ちながら時代に翻弄され、理想が挫折に終わってしまった悲劇の人という感じです。

746 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 05:26:48 0
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉をふと思いだした

別に俺のことをいってんじゃねーぞ



747 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 06:06:47 0
>>745

>それから浪速の強姦シーンは全くなし

まあ、そりゃそうでしょうな

748 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 10:34:08 0
浪速派にいわせると、強姦は財産問題で対立した粛親王家遺族が意図的に捏造したものらしい

749 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 18:11:07 0
でも俺、耳年増も嫌いなのよね

750 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 19:01:53 0
ひさしぶりにいくかw

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


751 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 20:37:03 0
今頃満州は寒いんだろうなw
ただ、風がないときは-20cでも体感温度は思ったほどではない

そういや、GWに長春にいったとき、新民大街(旧順天大街)の道路脇は
桜で満開だった。まさか5月の吉林で花見ができるとはおもわなかったぜw
最近植えたものかと思ったが、幹の太さとかからして、満州国当時から
の木もたくさんあるようだった。まさに「つわものどもが夢の跡」だな

あの桜は一生忘れないだろうよ

752 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 21:37:15 0
いつも思うのだが「川島芳子生死之謎新証」の42Pの写真は本人か?

753 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 21:40:45 0
旧満映の長春電影の玄関は意図的に放置したかのようにボロボロだったが礎石に「大同」と彫ってあってひいた

中は入り放題だった。その気になれば甘粕が自殺した部屋にも入れそうだった。

754 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 21:48:28 0
偽皇宮の同徳殿の前は、ラストエンペラーで薬物中毒のあげく不義の子を産んで、
車どこかに連れていかれる婉容をジョンローンの溥儀が走っておいかけていく
シーンを撮った場所で結構感慨深かった。

「open the door」の故宮より感動した。


755 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 21:51:19 0
ちなみに、婉容役のジョアン・チェンは、まだデビューする前に、広州で
当時中国に潜入工作をしていた若き金賢姫と知り合いになって、一緒に遊んだことがある。

これ豆知識な

756 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 22:00:46 0
瀋陽の918もハルピンの731もああいうところは大概いったが、共通するのは
どこも全く緊張感に欠けているということだ。寝ている係員も多い。
918に至っては、俺の前で展示写真を見て顔をしかめていたグループが
最後に写真を撮ってくださいと頼んできたこと。笑った。日本人と気づかないのか。

まあ、喋ったところでわからんとは思うが。

757 :世界@名無史さん:2009/12/15(火) 22:01:54 0
おっと話がだいぶ脱線したスマソ。

758 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 06:11:16 0
同徳殿の入口にある大ホール(ラストエンペラーでダンスシーンを撮った場所)
は現在壁が薄黄色に塗られていてかなり興ざめする。

759 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 06:12:36 0
満州国当時のこの大ホールの内部写真は、現在矢追純一が所有している。
(矢追の父が満州国でもかなり著名な建築家であったため)

760 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 06:25:07 0
偽皇宮の中の警備員は、皆さんパリッとしたカッチョイイ制服を着ていたるところに
立っているが、同じ場所で昼メシを食うので、お昼すぎには場内に中華料理の匂い
が充満して相当興ざめである。

761 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 11:44:01 0
数年ぶりに長春の皇宮に行ったら、昔と全然違っていたんでびっくりした。
庭や溥儀の乗馬施設の復元が完了し、以前の倍くらいの広さになているし
入場料も80元に跳ね上がっていたし。
乗馬施設には乗馬クラブなんて作るし、観光客用の馬車まであるし、
商売に走りすぎだ。
以前は宮殿のなかにあった反日展示があんまりないなと思ったら、宮殿の外に馬鹿でかい反日展示館を新しく作ってやがった。
雰囲気を壊すうざい反日展示が隔離されたと思えば、まあいいか。
長春って、はっきり言って皇宮くらいしか観光資源ないよね。
国務院を見学して、八大部や関東軍司令を眺めるて、観光は1日で十分。
あと遊べるのは満映の映画村くらいか。
ゆっくりしても1泊2日。あとは何していいのかわからん。

762 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 18:12:40 0
何もんやあんた

763 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 18:15:58 0
>宮殿の外に馬鹿でかい反日展示館

俺の記憶では反日展示館じゃなく、東北の出土品とかの展示館だと
思ったが? まあ入ってないから中身はよく知らないが

764 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 18:49:28 0
まあいい。しかし、長春程度でヒマを持て余すとは大都会病極まれりだぞ。
俺なぞ市内ブラブラしていてもちっとも飽きん。
ま、知り合いの一人もいないとそういうことにもなろうがなW

俺は北京などもうさしていきたいとは思わん。
特に去年の五輪前の報道でゲップが出たわ。

鳥の巣周辺なんか俺の昔の散歩コースだ。昔はひなびていい雰囲気のあたり
だったのにつまらんもん作りおって。まあ、そんな話はどうでもいいが。

765 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 19:11:29 0
そもそも、満州国はなんで清の瀋陽故宮のある奉天じゃなくて、
長春に皇宮を置いたんだろう。

瀋陽故宮をそのまま皇宮にすればよかったのに。

766 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 19:31:28 0
アホかお前。あんな文化遺産の中に執務室なんか作れるわけねえだろ。
水洗便所作るのだってひと苦労するんだぞ。
ま、真裏は今ショッピングセンターだからあそこの土地くらいは使えるかもなW
長春は何もなかったから、でかい道路も作れたし、近代的な街もできた。

767 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 19:32:22 0
かっての都を捨てて、新しい街に首都を置くってのはよくあるもんさ。
ブラジリアとかキャンベラとかニューデリーとか。ミャンマーも最近
そんなのじゃなかったかな?日本で似たようなのを言えば、平安京を作った
桓武天皇みたいなものだろう。平清盛もしがらみ嫌って都移そうとしたしな。

768 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 19:34:43 0
しかし、北京じゃ紫禁城が溥儀の日常生活の場だったわけで、
日本軍の強権をもってすれば文化財云々なんて理由は関係ないだろう。

京都御所の建物でさえ、半分近くが戦時中、軍に強制撤去されたっていうし。

769 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 20:03:03 0
紫禁城と瀋陽故宮では広さが全然違うだろが。
本当の理由は調べればどっかに出てくるかもしれんが。
撫順だって、あそこの街の下に大量の石炭があるのはずっと前から
わかってたらしいが、あそこは「清朝発祥の地」だから清末まで
手をつけられなかったようだし。採掘はじめたのは清かもしれないが
本格的にやりはじめたのは満鉄だ。山口淑子の父親もその関係者さ。

770 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 20:04:52 0
ちなみに、韓国人にいわせると、ソウルの景福宮は
「紫禁城の便所みたいなもの」だそうだW

こりゃ韓国人がいってた事だからな。

771 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 20:17:57 0
CCTV7時のニュース後の天気予報は大昔からちいともかわらねえW

何にこだわりがあるんだかしらないがW

772 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 21:40:14 0
俺に言わせれば、川島芳子が生きていたなんてスクープでもなんでもないんだよ。
そんなのは単なる白昼夢だ。
本当の清朝にまつわる秘密ってのは別にあるのさ。これが公になれば
各新聞の一面トップになるような大スクープがね・・・

おっと筆が滑ったw

773 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 21:41:13 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!



774 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 22:08:46 0
>>768
最後のほうは出ていきたくても出ていけなかったようだけどな。
「ラストエンペラー」で馮玉祥により紫禁城から追い出される溥儀、
どうみても勝谷か嘉門達夫にしか見えんのだがいかがなものか。

775 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 22:16:42 0
エサ↓

http://www.youtube.com/watch?v=Vvut5-XFN6A&feature=related

776 :世界@名無史さん:2009/12/16(水) 22:23:50 0
あっこれはマズイ! 例の人怒りそうw

http://www.youtube.com/watch?v=2J-1mBwvAws&feature=related

777 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 01:30:18 0
>>763
東北の出土品は以前は同徳殿が吉林省博物館になっていてそこにあったが、今はもうなくなった。
反日展示は勤民楼にあったけど、最近新しく作った反日展示館に移した。
中に入ると最初から最後まで反日一色で、瀋陽の918記念館みたいだった。
だが、外に出してもらってよかった。
観光客が見たいのは反日展示じゃなくて、ラストエンペラーの遺跡だから
著しく雰囲気をぶち壊す反日展示は隔離して正解。

778 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 03:12:31 0
あれで連中もいろいろ考えてるのさ。
今の偽更宮は、なんとかかんとか理由づけしても、結局は満州国を記念した
ような施設になっちゃってる。下のほうの人間は金もうけ目的やら、大層な反日
教育はどっちゃでもいいとかで、本当はいらないんだけど、そういうものと
バーターでないと、許可がおりないんだろ。

779 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 03:16:04 0
偽更宮→偽皇宮

だいたい、元々東北地方ってのは、対日感情はいいんだぜ。韓国朝鮮人
より、よっぽど好かれてるしなw

780 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 03:33:01 0
>>777
じゃ俺がいったときは反日展示はまだ勤民楼にあったんだな。
そこ、工事中とかで入れなかったから。とにかく、俺がいった時は
反日教育展示といえるようなもんは目につかなかった。

781 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 04:29:08 0
ついでに勤民楼前にある江沢民の悪筆石碑もどっか移してもらいたいね。
写真撮るときに激しく邪魔。

782 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 18:08:58 0
長春には幽霊が出るので有名なホテルがある

783 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 18:14:38 0
>京都御所の建物でさえ、半分近くが戦時中、軍に強制撤去されたっていうし。

そういうことやってるから戦争に負けるんだよな。テレ朝の番組でも
国清寺が文革の時に周恩来の手で破壊逃れたっていってたろ。北京の多くの
名所旧跡もそうなんだけど、実は文化財保護だけが理由じゃないって話があんだよね。
曰く「結界を壊す」つまり風水絡みだな。北京の地図よく見てごらん。
それに関連して毛沢東に関するオカルト的な噂とかよく聞かされたもんだよ昔。
ここではやめとくけどな。

784 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 19:49:34 0

http://www.youtube.com/watch?v=RLZsEhfEwcI ♪♪♪

785 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 20:27:08 0
>>781
まあ、それもいつまであるかわかんないぜ。昔な、撫順に朱鎔基が来たとき
(おかげでホテル追い出された)撫順石化(撫順石油化学)って会社が朱鎔基に
会社の名前の揮毫頼んで、高速からよく見えるところにデカイ看板作って
たんだけど、何年かしたいったら朱鎔基の名前だけ削られてやんの。
引退した後だったけど。だから、そんな揮毫なんて、今後の政治変化で
どうなるかわかったもんじゃないぜ。


786 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 21:14:47 0
だが俺は、お金をかけて皇宮をテーマパークとして整備したことは評価している

787 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 22:17:07 0
>>761 >商売に走りすぎだ。

その位はまだいいさ。前に図們にいったとき、図們江のこっち側では
ガンガン野外カラオケやるわモーターボート走らすわ、ほとんど対岸の
咸鏡北道南陽の住人に対する嫌がらせにしか思えなかったからな。

788 :世界@名無史さん:2009/12/17(木) 22:30:36 0
脱線ついでにスマソ 昔ハルピンでコッチェビを見たが、海藻が歩いているみたいだった。
周囲の中国人も皆引いていた しかも女の子だった。本国ですら あんなのは見たことない ビビッた。

789 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 03:07:52 0
>>785
おっしゃる通り、江沢民の書なんていつまであるかわからないね。
以前は正面入口から入ると勤民楼の前にドーンと例の石碑があって邪魔臭くて仕方がなかったんだけど、
今回行ってみたら、入口の位置が変えられていて、江沢民の書が観光客の目に真っ先に入る位置ではなくなっていた。
これも現政権の嫌がらせか、政権の風向きが変わったというやつか。

790 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 06:36:49 0
入口まっ正面にあるレストランはいささか邪魔くさいよなw

791 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 13:41:58 0
同徳殿の中、昔よりはいいだろw 国家レベルじゃまだ突っ張ってるけど、庶民レベルじゃもうウンザリなのさ。
それに、東北の奴らは、日本人の残酷さも知ってるが、一方で偉大さも知ってる。
多くの生活インフラの基盤は日本人が作ったもんだからな。北朝鮮と同じだ。特に50-60年代なんかは
「なんで日本人にできて俺達にはできないんだ!」って相当思ったと思うよ。

792 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 14:14:45 0
>>765 あるサイトではこんなことも書いてあるな

 日本が来るまで長春はただの一地方都市に過ぎなかった。では、そんな長春が
なぜ満州国の首都に選ばれたのだろうか。それには理由がある。当初、候補に
挙げられていたのは瀋陽とハルビンであった。この満州の二大都市は人口でも、
歴史から見ても、産業からしても首都にふさわしい都市であった。しかし、
瀋陽は張学良が抗日活動をしていた土地で治安面で問題があった。一方のハルビン
もロシアの影響力が強い都市でこちらも問題があった。そこで白羽の矢が立った
のが長春なのである。長春は二大都市の中間に位置し、満鉄も通っていることから
交通の便が良い。それが故に首都「新京」に選ばれたのである。

まあ、だいたいそんなとこだろうな。陰陽道的な意味あいもいくらかはあると思うが。

793 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 14:18:47 0
東北のちっこい街はタクシーメーター使わねえとこ多いぞ。
長春がどうだったかは忘れた。

794 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 14:22:43 0
大連は歩行者もクルマも、あのへんでは飛びぬけてマナーがいい。ちゃんと信号待つし。
俺は大連経由で長春に入ったので、感覚が麻痺して長春では何度も轢かれそうになった。

795 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 14:53:11 0
つーか長春は俺が知ってる中でも交通マナー最低レベル。おい当局!新民大街に歩行者用信号
くらいちゃんとつけろ!いつまでたっても渡れねーじゃねーか。人を殺す気か!

ハルピンは運ちゃんの喋りが、発音が妙にいいのでまあ許す。

796 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 19:56:44 0
上坂冬子がノンフイクションの芳子伝を書いたが、もしも
山崎豊子が芳子の小説を書いていたら、一体どうなっただろう?

797 :世界@名無史さん:2009/12/18(金) 21:02:38 0
>>732-735
文化論壇に久しぶりに動きがあった。まあ、孫彦平支持派がいくつかレスを
つけたというだけだが・・・中には芳子がホニャラララとか不謹慎なレスも(汗

798 :世界@名無史さん:2009/12/19(土) 09:03:54 0
必要なら、関連サイトのログ保存しておいたほうがいいぞ。

799 :世界@名無史さん:2009/12/19(土) 19:09:59 0
5月10日の「追跡SP」映像をチェックしていたら、張トが成田空港に
到着したシーンで、一行6人の最後尾に野崎と電波子がしっかり映っていた。

何が嬉しいのか知らんが終始ニヤニヤしている。

800 :世界@名無史さん:2009/12/19(土) 20:52:55 0
さすがに長春ではアレは無理かw

801 :世界@名無史さん:2009/12/19(土) 20:53:50 0
ここにいたの俺でよかったぜ
他の奴なら大変なことになってるわ

802 :世界@名無史さん:2009/12/19(土) 20:54:55 0
いや、そもそも俺じゃないとその点には気づかないか・・法律とか

803 :世界@名無史さん:2009/12/19(土) 20:57:28 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!



804 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 06:48:44 0

CHECKMATE!

805 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 13:35:39 0
ねるとん李剛詐欺団

806 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 18:44:40 0
俺は南が嫌いだ 暑いから

807 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 18:45:55 0
福州長楽空港にはじめて降りたときは、あまりの息苦しさに他の惑星に来たかと思った。

808 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 20:21:58 0
あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

809 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 20:24:04 0
日本の夜明けは近いぞ!!

810 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 20:25:49 0
>>604

811 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 20:27:15 0

年の瀬や 水の流れと 人の身は  あした またるる その宝船



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ



        来年は 野崎君には 忘れられない年に なりそうですよ

812 :世界@名無史さん:2009/12/20(日) 20:29:07 0

http://www.youtube.com/watch?v=ScjZA6JcpAM&feature=related

813 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 06:36:49 0
遅かりし由良之助・・・・・か

814 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 19:18:36 0
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=34&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=35&extra=page%3D1
史志专家权威考证:“方姥不是川岛芳子”(三)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=36&extra=page%3D1


815 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 19:19:31 0
张钰反驳长春市地方志孙彦平(一) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=48&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(二) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1
张钰反驳长春市地方志孙彦平(三) http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=50&extra=page%3D1

816 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 19:20:45 0
日本の朋友への通知
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1
张钰的《通知日本朋友》(日文)的中文翻译
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=55&extra=page%3D1
翼彩虹品评《张钰反驳长春市地方志孙彦平》
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=56&extra=page%3D1

817 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 19:22:21 0
对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子’”的回应(一)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=59&extra=page%3D1
对翼彩虹“信么:‘方姥是川岛芳子”的回应(二)
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=60&extra=page%3D1

818 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 19:51:28 0

http://www.youtube.com/watch?v=lypL3z9u7tA ♪♪♪

819 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 14:47:30 0
そういえば、テレビ朝日に嘘だったってことメールした人とかいるの?
回答とかあったのか?

検証番組なら嘘だったってことでも番組が出来ると思うんだよね。
方ばあちゃんが嘘だったとしても遺体がすりかわっているかは確認されてないんだし。


820 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 14:49:59 0
814から817全部アクセスできないね。内容無しになってる。

821 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:13:06 0

☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < アタシの蟄居謹慎処分まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  後藤はな  |/



822 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:49:10 0
>>820
まだ全部あるよ。他の場所からトライしてみな。

823 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 19:27:09 0
>>819

まあ、そういう人も中にはいるだろう

824 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 20:06:09 0
十数年前、瀋陽の北稜にはじめていったとき、場内の一角に
清の太祖ヌルハチに関するチャチな人形のジオラマみたいのがあった。
当時まだコトバが不得手だったので、テープで何をいってるのかよくわから
なかったが、覚えてるのは、ある戦いでヌルハチが敗れて、
今まさに死にかけた時、一匹の狼があらわれてヌルハチの命を助けたんだそうだ。

825 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 20:09:31 0
これは自分の勝手な解釈だが、狼とは、「蒼き狼」チンギス・ハーンの
ことで、ヌルハチはチンギス・ハーンから後継者に選ばれたので命を助けられ
たのだ、と思ってる。

以後、ヌルハチに関する記述があったら、気をつけて見ているのだが、一度も
御目にかかったことがない。本当にヌルハチに関してこういう逸話があるのか?

826 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 21:44:43 0
>>819
もうそういう段階ではない

827 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 21:46:34 0

野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!



828 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 05:42:55 0
これももはや必要ないかもな

829 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 06:38:46 0
テレ朝の株もってたら、年内に売り払ったほうがいいカモw

これってインサイダー取引?


830 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 18:10:55 0
  ・ ☆ . ・ . ・ . ・ . ・ .  ・.     ・ .
  ・ ** .  ・ 〇 ・ Merry Christmas!! ・ .
  ・ ***N . ・ o   ・ .  . ・          ・
 . *i**** ・ . o ・    ・      ・    ・
 X***J***       _П /\/\ ・     ・
 **X*****o*  /\ Ц\・ /\ \  ・Д.
******%*****/ 仝 \____\  /\ \ (´`) ・
++++ || ++++| П | 田 |++++ ||.| +++      ( : )・

831 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 18:12:37 0

http://www.youtube.com/watch?v=IHoxORiS1NA

832 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 02:52:04 0
メリークリスマス

833 :川島芳子:2009/12/25(金) 03:13:21 O
MERRY XMAS...

834 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 12:20:58 0
>>825
ヌルハチが動物に助けられたという話は確かにあるよ。オオカミじゃなくて犬だけど。
ヌルハチが若い頃遼東総兵李成梁のもとに身を寄せていたが、
ヌルハチの足の裏に王者の証である北斗七星のほくろがあることを知った李成梁はヌルハチを殺そうとした。
それを知った李の妾の女性がひそかにヌルハチを逃がしてやったが、そのせいで女性は殺されてしまった。
ヌルハチは馬に乗り、犬を連れて逃げていくと、追手が追いついてきて馬は射殺されてしまった。
草むらに逃げ込んだヌルハチを殺そうと、追手は周囲に火を放った。
気を失ったヌルハチのために犬は川に飛び込み、毛皮に水分を含ませてヌルハチの盾となり死んだ。
ヌルハチは自分の命を救ってくれた女性、馬、犬に感謝しこれらを厚く祭った。
そのため満洲人は犬を食べないという。

また同様の話としては、ヌルハチ(又はヌルハチの先祖)が敵から逃げる際、
たくさんのカラスが下りてきて敵の目から隠してくれたので、満洲人はカラスに感謝して
神事の際には長い棒の先に肉をつけてカラスに餌をやるという。

835 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 18:19:23 0
>>834乙 犬か。

話だけ聞くと、スサノオかヤマトタケルかそこいらへんみたいだが、
実際は家康と同世代くらいだからな。
まあ、鍋島のバケ猫とかひこにゃんの元になった話とか、
江戸時代あたりでもまだおとき゛話っぽいのはあるからな・・・


836 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 18:26:18 0
どうでもいいが、以前上海博物館にいった時、展示してある壺やら皿やら
見てまわったのだが、そのうち何点かは、黒色が妙にピカピカしてハッキリ
クッキリして、どうみてもマジックで塗ったようにしか見えなかった。
しかも、それが1000年以上前の出土品だというから二重の驚き。

まあ、高麗博物館よりははるかにマシだけど。
あそこ、添付写真と展示物が全然違うんだもん。

837 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 19:55:08 0
あんまり笑らかすんじゃねーよw

なあ野崎w

838 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 21:18:09 0
つか、嘘を広めたくないって思っているなら
ちゃんとURLとかみえるようにしてないと意味ないじゃん。

839 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 21:49:14 0
なんの話だ?文化論壇か?
ちゃんとまだ見えてるぞ。さっきも見たし。

840 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 21:51:17 0
まあ、日頃の行いのよくない奴には見えないカモw

841 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 02:53:55 0
>>835
満洲人の民話みたいなもんさ。
たぶんもともと犬だとかカラスだとかを神聖視するシャーマニズム信仰を持っていて
それがヌルハチのような英雄に仮託されているのだろう。
ちなみに満洲人の祖先は、長白山の池で沐浴していた3姉妹天女の末の妹が
天の神の使いのカササギが運んできた赤い実を食べて妊娠して生んだ男子だといわれている。

842 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 05:44:00 0
おいちょっとw なんでいるんだよw

ウソはいかんぞ ウソはw あ、上の話じゃないけどw

843 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 05:56:27 0
文禄の役とかがもう少し日本軍が優勢であったなら、小西行長あたりが
遼寧に攻め込んで、VSヌルハチとかいう異種格闘技戦みたいな戦いが
あったかもしれないんだよな。
図們や龍井にいったときも、「ああ、かって加藤清正はこのあたりまで
きたんだよな。なんて遠いとこまで」って結構感慨深いものがあった。

844 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 05:59:35 0
朝鮮出兵は、あまり日本のTV番組とかでは触れられないけど、ソウルでは
全軍の錚々たる大将が勢ぞろいして会議を開いている。
石田三成もソウルに乗りこんでる。
かってはすげえことやってたんだよな。今ソウルに遊びにいってる日本人は
そんなこと知ってるんだろうか。  スレチスマソ。

845 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 07:19:23 0
数年前、大連にいったとき、ある若い女の子と会ったのだが、顔が中国人
ぽくなかったので(中央アジア?でもない。古代朝鮮人?昔図鑑で見た世界の
民族の中にあったような顔)
「アンタ、漢族じゃないだろ?」というと、「満族だ」といっていた。

他にも満族の知り合いってのはいるが、ほとんど同化しちゃって、
日本人と変わらないような顔の人もいるが、純粋な満州族ってこういう
顔つきなんだなと納得した。

846 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 07:20:39 0
芳子の劇ってのもこんなんだったか? レベル違うかw

http://www.youtube.com/watch?v=ChoRfYn5qP4


847 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 14:13:24 0
いつも思うのだが、なんで方ばあさんの遺品を鑑定団に持ち込まないのだろう。

「出張鑑定IN長春」

大熊敏之:古民具
東原武文:古書
渡辺章一郎:浮世絵
渡辺カネオ:「あーいけませんいけません」

848 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 14:17:05 0
それは冗談だが、落合芳幾の浮世絵と秀竹書付は渡辺章一郎氏に見てもらう
必要はあるかもしれない。広岡幸助がかって、あのような書付を浮世絵に
つけて売っていたことがあるのかどうか。もし記録があったら物証からも
完全に「クロ」と出る。

俺は時間がなくてそこまではできなかった。

849 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 18:29:11 0


一応知らせておくわね    「任務は完了したわ」

    _,,. -‐'゙ ' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.',ヽ
            i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:':i_
             l:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾi_
            ノ'´:.:., ':.:.:./,:.:',:.:.:.:::::.:.:.:ヾ、:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::\ノ
           (´:.:.:.:./:,:.:,'/i:,l:.:.:::ト、::.ヽ- 、_ミ、:.:.',:.:.::::::',::::::::〉
          ヽ:.:.:/:/::/ト、!i i:.!::::!ヾトーrヽ、:.ハ:.:i',:.!:.:::::!:',:::/
           ヽl:ハ:::/ィー-、 ',!:.::', !l´__ ,_ヾ !:|::',!:.:::::!:::!
             ハ:!',ヽト'ン ヾ 、'i !ト-!、ノl7|:.!:::.:!|:l:::|!:|
             ' !:ヽ   、   ` ` ゙´ ̄ !l:!:::::!|:i:::i|:!
              |:.ilト'、   ´__      ィ〃:::ノl_!レ' '
              ヽ.i!ー'\ ー'   ,/!/'レ'´
                `   ` ーr ' ´  !
                        |  , ',ニ'-、_, -─ァ─ 、
                     / /::r'∠ -‐ヾ' .〃´riーr,`ヽ
                    _/-''゙/ /  , - 、 Yl  ̄ ̄`!、i__l|
                    !.  / / /   `|!____.|__|__l!
                   l  l ! i l     |!──ー!-lー|!
                   |  | l !     |l     | .| |i
                   |   ! 'i! |, '    |'     | ! !


        このギャグは ちょっと高度だったかしら?

850 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 18:31:21 0

http://www.youtube.com/watch?v=iGLQJ78PvjM&feature=related ♪♪♪


851 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 18:33:29 0


      山口には 時がきたら コメントだすように 勧めておいたわ


    _,,. -‐'゙ ' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.',ヽ
            i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:':i_
             l:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾi_
            ノ'´:.:., ':.:.:./,:.:',:.:.:.:::::.:.:.:ヾ、:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::\ノ
           (´:.:.:.:./:,:.:,'/i:,l:.:.:::ト、::.ヽ- 、_ミ、:.:.',:.:.::::::',::::::::〉
          ヽ:.:.:/:/::/ト、!i i:.!::::!ヾトーrヽ、:.ハ:.:i',:.!:.:::::!:',:::/
           ヽl:ハ:::/ィー-、 ',!:.::', !l´__ ,_ヾ !:|::',!:.:::::!:::!
             ハ:!',ヽト'ン ヾ 、'i !ト-!、ノl7|:.!:::.:!|:l:::|!:|
             ' !:ヽ   、   ` ` ゙´ ̄ !l:!:::::!|:i:::i|:!
              |:.ilト'、   ´__      ィ〃:::ノl_!レ' '
              ヽ.i!ー'\ ー'   ,/!/'レ'´
                `   ` ーr ' ´  !
                        |  , ',ニ'-、_, -─ァ─ 、
                     / /::r'∠ -‐ヾ' .〃´riーr,`ヽ
                    _/-''゙/ /  , - 、 Yl  ̄ ̄`!、i__l|
                    !.  / / /   `|!____.|__|__l!
                   l  l ! i l     |!──ー!-lー|!
                   |  | l !     |l     | .| |i
                   |   ! 'i! |, '    |'     | ! !


        これは あたしから あなたへの はなむけよ

852 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 19:26:09 0

http://www.youtube.com/watch?v=3MVJt5kkJFQ&feature=related


853 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 23:34:05 0
ここはOK

854 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 23:36:24 0
尺が足りねえな

855 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 23:50:58 0
野崎、おまえ外大にいるき、中嶋嶺雄ゼミにいたのかw

>二人で登った富士山 (先生東外大退官記念号) -- (中嶋先生、中嶋ゼミの思い出)

http://ci.nii.ac.jp/naid/40005807734

よくも師匠の顔に泥を塗ったなw中嶋っていやあ、かなりの有名人じゃねえかw

こりゃ破門間違いナシだなw


856 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 00:26:18 O
川島芳子はグレイズアナトミーのクリスティーナに似てる

857 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 00:50:06 0
ここもOK

858 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 00:53:29 0
中嶋嶺雄の弟子が詐欺師w

859 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 01:07:27 0
悪く思うなよ 後は頭を使え

860 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 01:52:10 0

残念だったね張ト 李香蘭は全てを知ってしまったよ



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ

    ここに書いてある全ての事をね 君の野望は完全に潰えたよ



861 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 08:32:08 0
>>479 完了 念の為

862 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 08:36:42 0
さてと、残りは顕gさんか。だが連絡先知らんしな。
まあ、もともと聡明な人だから詐欺団なんか相手にしてないが。
>>421投稿した奴は必ず本人に繋がるルート持ってるし、
なら同じ天涯社区にのってる「長春志」や「文化論壇」の転載
記事も当然見て本人に伝えてる可能性高いからそう心配はないか。

863 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 08:42:02 0
今年の汚れは今年のうちに♪

864 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:13:57 0
野崎晃市と後藤はなは歴史捏造を認めて謝罪せよ!
テレビ朝日は歴史捏造番組を放送したことを認めて、訂正放送をしろ!

ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!


865 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:30:57 0
ご苦労w でも、もういいよ。CHECKMATEだ。


866 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:35:21 0
張ト一派の詐欺事件も謎解きはほぼ終わったので、当該番組中でも触れられていた
吉薗周蔵の「マル」説について検証してみたい。(徳崇の話は問題外)

この話の顛末は下記のサイトに詳しい(個人サイトのようなので恐縮だが)
ttp://homepage2.nifty.com/hokusai/yoshiko.htm

これによると、実際に周から「マルです」という回答を得たのは吉薗周蔵
ではなく、藤山愛一郎とのこと。場所は1955年バンドン会議の行われた
インドネシアだという。(なんかいってることが帳尻合わせっぽい)

まず、結論からいうと、時代背景等を考えてありえないと思う。
以下、うまい引用・例が思いつかなくて、詳しい人には有名な出来事ばかりで
恐縮なのだが、「中国共産党の要人が外国人に自国の機密を漏らした、あるい
は秘密接触した」という事件でこんなのがある。

867 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:36:56 0
○1989年4月、当時の趙紫陽総理が、訪中したゴルバチョフ書記長に、
「重大な決定事項は依然としてケ小平同志の判断を仰いでいる」と漏らす。
○1984年、当時の胡耀邦総書記が、訪中した中曽根首相を自宅に招いた
ことが、長老らからの批判を浴びた。

これらの出来事から判断すると、中国共産党は、幹部であっても、外国人と
秘密裏に接触したり、非公式の情報を流したりすることを極度に嫌うということ。
というより、逆にこれらは、反対派からすると「政敵を追い落とす格好の口実」
となっているともいえる。上記2例ともに、改革開放後の話だが、それでも
共産党の秘密主義は、正規ルート以外での外国人との接触を嫌っていることが
わかる。現に趙紫陽、胡耀邦ともに、それらのことが見事に保守派に揚げ足をとられ、
失脚につながっている。

868 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:38:23 0
余談だが、1980年頃まで、全中国人は、基本的に自由に外国人と接することは
認められておらず、外国人と接触する場合、事前なら何を話すつもりか、
事後なら何を話したか、すべて報告しないといけなかった。
今こんなきまりはないが、解放軍軍人にのみ、このルールはまだ生き続けている。
(公安・武警は対象外)

869 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:39:46 0
次に、外国人からみではないが、文革中にこのようなことがあった。

○文革初期、当時中央弁公庁主任だった楊尚昆の迫害(自己批判)
理由のひとつに、「秘密裏に毛主席の部屋に盗聴器を仕掛けた」というのがあった。
○同じく文革初期、江清一派から周恩来が批判された理由のひとつに、
抗日戦争期の「偽国民党転向宣言」なるものがあった。

これからわかることは、中央弁公庁などは、本人の意思に関係なく、領導で
あっても、勝手に盗聴器を使って会話を盗み聞きしていること、周恩来も
若い頃便宜的に行った行為によって、数十年後に文革派から激しく攻撃された、
ということである。つまり、これらのことを総合すると、(相手は吉薗周蔵
ではなく、藤山愛一郎であったが)「外国人相手」に「中国の秘密」を
「盗聴されているかもしれない状況下で」話すわけがないってことだ。

870 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:41:11 0
周恩来と藤山愛一郎の会談なら、多少周が日本語を話せたとしても、通訳抜き
で会談したとは思えない。すると、件のようなことがあったら、当然同席
した通訳は知っていたはずだし、後で必ず楊尚昆とかからはチェックが入るだろう。

1955年は新中国の歴史としては、比較的穏やかな時期ではあると思うが、それでも
前年あたりには「高崗・饒漱石事件」があったりして、ピリピリしていた部分もある。

そもそも、本当にこんなことがあったなら、それこそ江清一派から「格好のネタ」
にされているきはずで、文革はなやかなりし頃、その件が全く問題になっていないと
いうことからしても、なかったことと考えたほうが自然だ。
また周も二十三十の監視網の中で、初めて会った外国人にそんなことを教える
ほどバカではあるまい。そんなにウツケなら、とっくの昔に失脚している。

871 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 12:42:43 0
ただ、ちょっとだけリアリティがあるとすると、周恩来が藤山愛一郎と
会談したのは、バンドンであって、中南海とかじゃないから、元々据え付けの
盗聴器とかがあったとは思えない。インドネシア政府の警護をかいくぐって
そういうものを設置するもの無理があるし、すると一番やりそうなのは、
「ドアの向こう側で聞き耳をたてている」という状況だ。
(周なら3組の連中か?)仮に周恩来が人払いをして、余人を交えず藤山と話を
し、芳子のことについて聞かれ、口では「そんなこといえるわけないでしょう」
と大声でいいながら、指ではマルをしていたというのなら、ドアの向こうで聞いて
いる人間には声しか聞こえないわけだから、これならやって不可能なことではない。

しかし、周の用心深さ、自分を守るためなら劉少奇すら切るという非情さを
見ていると、初対面の日本人に、そんなリップサービスをするとは思えないのだ。(了)

872 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 15:09:08 0
後は俺がなんとかしてやっから、無理しなくてもいいんだぞ
何かやりたいというなら強いて止めはしないけど

873 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 15:10:30 0
考えてるような方向に転がっていくとは限らないし。

874 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 15:12:38 0
>>919 では、霊感商法やマルチ商法は何が問題になってるのか考えみろ。
手法だろ?「これは商売だからやってもいいんだ」って理屈になるか?

875 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 15:14:00 0
半分腰が引けてるようであるなら、やらないほうがいいと思う。

お友達とおいしい酒でも飲んでてくださいよ。

876 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 15:16:11 0

http://www.youtube.com/watch?v=Rqj-F1YYX40&feature=PlayList&p=34BE858FE72CB066&playnext=1&playnext_from=PL&index=61 ♪

877 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 15:18:26 0
>>874

訂正: >>919>>819

878 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 18:59:27 0
>>876

阿久悠はこれで納得してるんだろうかwwwww

879 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 23:27:48 0
謎は謎のまま残ったほうが面白いものもあるな。
なんでもかんでもわかっちまうと面白くねえ。

880 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 09:14:13 0
今年の汚れは今年のうちに・・・・・・


881 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 12:26:57 0
語り残したことを少し。
http://cclog.cn/archives/430

この中の「翼彩虹論文」の最初に出てくる「長春包囲戦」とは、国共内戦
の中でもかなり有名なエピソードで遠藤誉の「卡子」とか山崎豊子の「大地の子」
の陸一心と義父の心の融解の場面とかに使われているくらいで日本人にも
結構なじみが深い。


882 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 12:30:02 0
戦いの主目的は、市内に立てこもった国民党軍を、周囲の解放軍が市民ごと
包囲して兵糧攻めにしたということ。(国民党はこんなのばっかりだ)
「兵糧攻め」というと、秀吉の鳥取城攻めとかが思い浮かぶのだが、松の皮
をはがして食べたりしていたらしい。

883 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 12:33:06 0
だからといって、芳子の話にすぐ結びつくことはないのだけど、「兵糧攻め」
にするからには、外部からの食糧流入や、内部からの脱出を徹底阻止しなくては
目的は達せないことはいうまでもない。当然、人の出入りなんかも厳しく
チェックが入る。もし本当に芳子であったなら、なにもわざわざこういうことを
やっている時にそこに行くというのもおかしな話ではある。

884 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 12:37:57 0
もっとも、島原の乱のときも、「中ダレ」して、見物客が山ほど集まり、
周囲には出店なんかも現れる始末で。結構観光地化していたらしい。
宮本武蔵や由井正雪も見物にいったとかなんとか。
芳子も長春包囲戦を見物にでもいったのだろうか。
張トとしては、適当に話を作ったつものなんだろうが、歴史家から見ると、
実にまずい時期に長春に来たという設定にしたものだ。矛盾だらけである。

885 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 12:41:26 0
それから、今回の事件で長春の政治体制にあちこち相当亀裂が入ってるだろう。

まず、市政府、党と政協。政協側は李剛サイドにかなり肩入れ
してたようだし、独自に開いた政協文史委主催の会の内容は全否定だ。
もともと政協って非共産党員主体の組織し、ほとんど共産党VS非共産党
の争いになっちゃってる。

共産党も中央と長春市で軋轢ができてしまってる。そもそも、長春側は
中央がケンカ両成敗みたいに事を収めたのが気にいらないのだろう。
でなきゃあんな真っ向中央の意向に反するようなサイト、放置しておく
わけがない。しかも片方は市下部組織の名義だ。
そう考えてみると、長春市の幹部ってのは結構キモが座ってると見える。

886 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 12:42:51 0
経済関連のことなら、地方が中央の意向を無視して、独自に政策を
しくってのはよくあるんだろうが、思想・イデオロギー関連でこれだけ
明確に中央に反抗してるって事、珍しいのではないか。

ひょっとすると、公安部のコッパ役人あたりは、例のサイトに気づいて
クレームとかいれてるのかもしれないが、「うるせえ」とかいって拒否
しているのかもしれない。

887 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 12:46:51 0
「川島芳子生死之謎新証」の中の記述において

徳崇の話に絡んで、張ト母が55年に北京の協和病院に入院したとか
書いてあるが、恐らくまずウソだろうな。
55年といえば、新中国成立から6年、朝鮮戦争終結から2年しかたっていない。
たぶん、その頃はまだ解放軍系の病院は設備がチャチでキリスト教系の協和病院は
事実上中国で一番の技術と設備を誇ってたはずだ。
各種医薬品や抗生物質だって貴重だったはずで、なんのコネで張トの母親
みたいな東北の一イナカ娘が入院できるんだってw ありえんだろうw

まさか林彪の隣のベッドに寝てましたなんていうんじゃないだろうなw
自国の歴史もまともに知らない奴は困る。寝言は寝ていってほしいものだね。


888 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 15:46:58 0
日本の朋友への通知
http://cclog.cn/bbs/viewthread.php?tid=42&extra=page%3D1

これに対して、日本語で書いた反論する文がないの?
日本人あてに書いた日本語読んで
 方おばあさん=川島芳子が 日本では正しいことになりそうじゃん

日本のお金ターゲットだから日本でだけでも 方おばあさん=川島芳子になればいいのかね。
検索すると出てくるものでは、みんなTVを信じてる人が多いよね。
通訳のマダムチャンとかもろ信じてるじゃん。
中国語ペラペラの通訳だって信じるんだもん。
日本語で書いてる違うという比較検証文ががないと意味なくない?


889 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 16:37:31 0
(^_^;) いやはや、なんと申しましょうか・・・

マダムチャンが今でも信じてるかどうか知りませんよ。
まだ信じてるなら、それは教えてさしあげない方が悪いのではと・・・

検索して出てくるものってほとんど放送直後のやつでしょ。日本史板の
動き見てても、今かならずしもそうとはいえないと思いますよ。

日本語で書いてる比較検証文・・・ありますよ。一般に公開してないだけです。

なまじ中国にシンパシーもってる人ほど取り込まれ易いのでは。
我々は番犬みたいなもんですから、まず噛みつくのが仕事ですけどね。

890 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 16:43:12 0
>>888

心配しなくてもそうなりゃしないよ。果報は寝て待てってな・・・

891 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 17:21:51 0
人間長く生きてても、人を見る目ってのは養えないのさ。
それ相当の特殊な修養を積まないとね。

892 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:01:56 0

そろそろ時間だ いくか




893 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:03:56 0

     これにて 僕は 川島芳子スレから 降りることにします



    /  /   //     /   |   \          |
   /  /  / //  〃 /    |    \         !
  / //   |  | | |l ‖/|     | ヽ\  \\    /
  // //|  |  | | || j| ハ|    ト、ヽ\ ヽ、ヽ \\   /
 〃 |/| |  |  |┼┼l.|lヽ    ヽ| トミヾ二≧<ヾリ /┐
    |l | ||  lヽ ト、 イ  |::」`ヾ\  ヽ| _,ィi::::」__j| ヽ/‐、│
    l! ヽ!ヽ |{ ト_ヽ ーゞ- '   `丶、_ヽ ゞ─┴' ム┤j
          `ヽ\ ヽ                   /__ノ, '
            \` ヘ       , 、         /___/
            `ーヘ     ` ´__,     人\
               \    ̄     ,.イ┐  ̄
               厂lヽ、     / / |
              /|  |  `ヽ -- '  / ,イヽ、
            _, イ  | V     __/  //   ト--- 、_
      _, -‐ '"  /  |  ヽ   ∧   /    ヽ     ` ー 、
   r‐ '´      /   | ハ|ヽ / ヽ  |     !         ヽ
  /           /   |/  ||  {  人 |     |         ヽ


      ここで やるべきことは 全て 終わりました






894 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:05:20 0

http://www.youtube.com/watch?v=VbJSEmYEhl4&feature=related ♪

895 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:07:07 0
このスレは30日が終わるまでに落とします。
もしも次をたてたとしたら、
次のスレからは4月13日以前の姿に戻してください。

詐欺団は私が一緒に連れていきます。

野崎もちゃんとついてこいよ。

896 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:08:46 0
それと、次のスレからはもうお前のことにも触れることは
ないと思うから、茶々は入れないでやってくれ。


897 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:12:03 0
 
それではお嬢さん またいつか 月下の淡い光の下で お会いしましょう


                   ,. -‐‐- .,_
                        /l      ""''‐- .,,_
                      / ゙、           "''-.,
                       /   ヽ,              ゙i
                  /     `'''- .,_        _/
                  /        . : . :.:~"'''""~ /
                   /        . . . : :.:.:.:.:.:.:.:..:/
            ,-‐- .,_r'/         . : .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
              |   |::'::v、        . : : . :.:.:.:.:.:.::.:/
            ヽ,  `i::,:'´y     . . : :.:.:.:.:.:.:.::.:/
            _,,.>、  \i::::\     . : .:.:.:.:.:.:.:.::/
              `フ/゙i\  \::::::\ . . :.:.:.:.::.:.:.:/
             `'|l-i V,\  \:::::`-,,,_.:.:.:.:._,./〉
              |`''  `||_\  `-:;;;_::::"'''"::_;/ヽ,
             ∠`'i  ||~ヽ,.`-.,,,_ .:"''.:"~ .:.:.:.:)
               '"ハ. ||   ゙'‐''"レノ'=-,_.:/、ヽ,'
             ,.、/ヽ ゙、||   、_   _.,>'ノ | ''"ニ~)
          ,へ-/_〈l:::::::::`-.||ヽ,   `''/   |  ‐",`i
      ┌" /`'´''ー`''''i_::::::||`'、`ー-'"=-.,、  |   l |''
       |`ヽ'"~ヽヘ、┴''ニ | || <.゙i:::::| ヽ,"i~`'〈!   ノ
        //    i、 | \`'"/\.|i ゙i::|   >i'"゙、`'''i┘
      / l      ヽi」  ヽ,. ̄ ̄、| |l,, / .:゙、::::`'、)
    /  |      |、.   ゙、. : .:.:゙、 / . : . :.:.\:〈i
   /  /|       | ヽ,   ゙、 .:./  . . :.:.:.:.:.:.:.:.`人



898 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:13:29 0

http://www.youtube.com/watch?v=3GxYmu4-Nqw&feature=related ♪

899 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 19:14:53 0

|彡サッ

900 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 20:37:48 0

http://www.youtube.com/watch?v=MUfX27V-ItI&feature=related ♪♪♪

901 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 20:40:08 0

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902 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 20:41:37 0

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903 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 20:43:28 0

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904 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 20:45:38 0

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908 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 21:58:37 0

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909 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 22:01:49 0

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910 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 22:04:04 0

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915 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 08:02:02 0

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920 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 08:17:16 0

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942 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 14:03:24 0

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943 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 14:10:02 0

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944 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 14:13:15 0

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945 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 15:02:34 0

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946 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 15:37:21 0

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947 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 15:38:42 0

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948 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 15:40:22 0

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949 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 15:42:04 0

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950 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 15:43:31 0

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951 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 17:19:23 0
粘着君が工作終了宣言した直後に
さっそく台湾法務院が川島芳子生存説を否定報道か

わかり安すぎて笑った。
楽しませてもらったよ。
国民党の工作員諸君。

同時攻撃を狙った共産党側からの発表は1ヵ月後にずれたね。
たとえ国家が否定しても911と同じでもう隠蔽しきれないよ。
まあ、またどこかで会うこともあるだろう工作員の諸君たち。
さようなら。

952 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 20:25:09 0
http://times.hinet.net/times/article.do?newsid=2571876&isMediaArticle=true&cate=general

これか。関係ねえだろ。↑のような陰謀バカは便所でマスでもかいてろ。

953 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 21:07:50 0
共産党の発表がズレたとか知ってるということは

シロウトじゃねえな てめえ

954 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 01:07:17 0
>>951
なるほどねえ。
工作とかはどうでもいいが、スレ私物化、連投荒らしすんなや。

955 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 08:26:42 0
野崎か 俺はこのスレを今年中に落とす必要があると思ってるからやってんだよ。

おまえらが考えてないことをいろいろ考えてるのさ。

956 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 08:28:10 0

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957 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 08:30:17 0

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970 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 10:27:48 0
>>955
妄想乙。お前のやってることはただの荒らしだ。


971 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 10:42:56 0

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972 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 10:46:34 0

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977 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 11:01:38 0

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995 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 13:30:33 0

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996 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 13:33:14 0

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997 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 13:35:11 0
今だから教えてやる。俺はこの日に備えてプロバイダーがバラバラの
投稿場所を複数確保してんだ。規制かけようが何しようが止められねえよ。

998 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 13:37:44 0
一部に誤解があるかもしれないが、それはやむおえん。

おまえらみたいな悪党を閻魔様に引き渡すのが俺の仕事さ。
これからじっくりと地獄の釜で茹でてもらうんだな。

999 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 13:38:31 0

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1000 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 13:39:57 0

おまえにみせてやるよ この世でたったひとつの真実ってやつをな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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