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ネロって本当に暴君だったの???

1 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 09:20:10 0


2 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 09:31:47 0
寝ろ

3 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 09:49:22 0
寝ろ

4 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 10:06:30 0
起きろ

5 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 10:08:59 0
いや寝ろ

6 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 10:38:54 0
ルネとルッキオ (ジャングル大帝のレオの子供たちw)

7 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 12:29:46 0
鉛中毒

8 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 13:55:27 0
ネロとネラー戦ったらどっちが勝つの?

9 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 17:49:41 0
ネラーよりネロの方が根性があるだろうな。w

10 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 18:23:56 O
ローマ皇帝で最高の名君はヘリオガバルス

11 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 19:01:32 O
ビックリマンのキャラクター→魔肖ネロ

12 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 20:30:29 0
暴君ハバネロ

13 :世界@名無史さん:2009/12/21(月) 20:54:28 0
ネルネルネールネ

14 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 06:19:09 0
ネロの最後はみっともないね

15 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 13:14:57 0
>>12
よく考えたら
凄い商品名だよな

16 :世界@名無史さん:2009/12/22(火) 23:17:32 0
>>14
同じような死に方した4皇帝の年のオト帝はこれぞ漢の死だと後世のストア派の皆様から大絶賛されとるが
まあオトは敗戦でネロは軍の反乱という原因の違いは有るけどね

17 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 05:37:18 O
キリスト教がカルトだと気がついたのは慧眼だろう。
ヒトラーと一緒で歴史の敗者の宿命だよ。
キリスト教もユダヤ教もヨーロッパを破壊したカルトというのは事実だから。

18 : ◆4FfyOtW0fiF5 :2009/12/23(水) 08:07:25 O
元老院を敵にまわした皇帝は暴君、暗君に、
元老院を味方につけた皇帝は名君になる。

史書を残す人の大多数は元老院議員だったから。
元老院と軍隊とくに近衛隊を敵にまわしたら最後。
ネロの場合は近衛隊は敵にまわしていなかったと思うが。

19 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 11:36:04 0
(後世の歴史家の)ペンは剣より強し  ですな。

20 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 14:10:49 0
>>17
具体的にどんなふうに事実なのか教えてもらえませんか?

21 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 14:34:11 0
>>17
ネロがいつ
>キリスト教がカルトだと気がついた
の?
後世の皇帝より遙かに徹底しない気まぐれな「迫害」のどこが慧眼?
キリスト教がいつヨーロッパを破壊したの?

ネット坊やのアホ認識にも困ったもんだなwww

22 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 15:32:07 O
反宗教・反キリスト教なら何でも正義にしたがる奴っているからなあ…

23 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 16:09:16 0
キリスト教=一神教=悪魔のカルト集団

と考える半可通のアホが多い。
キリスト教って、実は一神教とは言えなかったりするし、昔から聖書に近い教義を掲げた宗派ほど異端呼ばわりされる
不思議な宗教ですからな。
三位一体とか、イコンとか、聖像とか、聖遺物とか、どう考えてもキリスト教って奇妙。
そこが面白いんだけどね。w

24 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 16:49:35 O
もう少し後にはキリスト教徒も自分たちと違う者(キリスト教徒以外)たちをリンチで殺したりしてるよ。
アレキサンドリアとかでは酷かったらしい。
ネロがカルトと思ったかどうかはしらんけど。

25 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 17:15:33 0
おとといだったかのTVで「三位一体」を「3人が力を合わせて一つのことをする」と
「3人寄れば文殊の知恵」と同じ解釈を言ってた番組があったけど、
一般的にはそう理解されているのかな?

26 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 17:34:05 O
お前たちはクリスチャンか?
一体どれだけ多くのヨーロッパ人の血が異民族のカルト宗教のキリスト教のせいで流れた?
アジア、アフリカ、南米でのヤツらの殺戮行為を肯定しろと?
秀吉、家康のキリシタン弾圧は実に正しい。
イエズス会はさながらナチス親衛隊みたいなもんだからな。
今クロムウェルの子供たちとナチの残党とユダヤ人がグルになって世界を我が物顔にしてるだろ。
ルター、カルヴァン、ロヨラ。こいつらは人の顔をした怪物だよ。
ネロには未来が見えたのだろうよ。

27 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 17:41:13 0
>>26
>ネロには未来が見えたのだろうよ。

推定で魔法や超能力を持ち出されても。w
キリスト教以外の>>26が信仰する宗教は、だ〜れも殺さない清廉潔白な宗教だったのかい?
それともオレサマは無宗教でございと言って、責任逃れ?w

半可通の坊や、大人になってから出直しな。w

28 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:00:29 0
E・E・スミスのレンズマンシリーズでは
ネロ帝は超能力を持つ悪の異星人という設定だったな
キリスト教徒の焚刑をエメラルドのレンズ越しに観賞する

29 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:18:16 O
>>27
世界で一番人類を殺戮したのは事実だろう?
ムキになってるのはわかるがお前らが信仰しているのは神ではなく実はルシファーだ。
ヤツらの傲慢不遜な態度そのものがルシファー信仰そのもの。
前世紀には教皇まで殺しちゃったよな。

30 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:20:11 0
ルシファーW

31 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:24:48 O
少なくともイエスの時代に悪魔はいなかったよな?
反論できないからって話しを反らすな。
悪魔って概念は単なる後付けの解釈。
あと俺は無宗教じゃなく無神論信仰だから。
マルキストではない。
ユダヤ人の発明したものはキリスト教を含めて人類を不幸にする。

32 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:27:30 0
>>29
坊や、餅付け。w
で、ルシファーってなんだか知ってるの?w
プロテスタントの世界では、ルシファーなんてなんの意味もないんだけどね。

どうせ、ゲームかなにかで知ったんだろ、その名前。
困ったもんだ、現実と電脳世界の違いがわからなくなった子供は。ww


33 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:29:12 0
>>31
マルキスト呼ばわりされたと思ってる?
残念、誰もそんなこと言ってないよ。
妄想もいい加減に...

いや、手遅れか。早く病院に行きなさい。
ルシファーが待ってるよ。ww

34 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:32:50 O
あ、長老派かおまえ?
在日カルトは巣に帰れ。
違うならどこの宗派だよ?
プロテスタントっていう宗派はないのはわかるよな?

35 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:33:02 O
20世紀の共産主義者が虐殺した数だけでお釣りが来るような気がするけどな…

つうか何で「信者の解釈は間違いで俺の解釈こそが正しい!」とかいう原理主義者的な思い込みを抱けるかね

36 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:38:13 O
だからキリスト教もマルクス主義もユダヤ人支配の方便なの。
同じ穴の狢が近親憎悪なだけ。
ユダヤ教、カトリック、プロテスタント、マルクス主義、みんなカルト信者の近親憎悪。

37 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:42:45 O
イエスは金髪碧眼ではなく、むしろビンラディンみたいな容姿してたんだよ。
髪も黒くて、肌もやや褐色がかってて。
日焼けしててカッコいいよな。
人類はカルトなユダヤ人に騙され続けている。
カルト信者をトップに据えた団体がこの前崩壊したよな。

38 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:42:46 O
ここはユダヤ陰謀論のスレじゃねー

39 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:47:26 O
イエスがユダヤ人であり、カルトの後継者のペテロやパウロもユダヤ人である以上避けて通れないだろ?
ネロの時代がテーマなんだから。
ネロが長生きしていてカルトを根絶やしにしていてくれたら人類はどれほど血を流さずにすんだことか。

40 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:51:05 O
ルシファーとかもういいから。

ユダヤ陰謀じゃなく

ネロが少し強権的になったから元老院が暗殺したんじゃないかとかの陰謀論頼む

41 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 18:59:34 O
>>32
プロテスタント(苦笑)のどこの宗派ですか?
原理主義者の福音派?拝金主義者の長老派?それとも他かな?
アメリカじゃモルモン教はカルト扱いだけど、バプテスト、メソジストも立派なカルトだわ。

42 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 19:02:04 O
ネロは政治的・統治者的にはどうだったんだ?

43 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 19:15:11 O
アグリッピナとセネカの殺害
これによってネロに諌言を挟むことができる者は居なくなった
悪口を言った元老員は死刑

そういう独裁体制を敷いて置きながら自分は歓楽に耽る
下の人間の異論を許さないってだけで十分暴君です

44 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 19:45:44 O
その理屈だと今の日本は暴君が統治していることになりますね。

45 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 19:53:05 O
選挙制度があるからクーデターの必要性は薄いけどな

46 :世界@名無史さん:2009/12/23(水) 21:01:27 O
>>43
セネカは殺してない。
母は二重権力という最悪の統治状態に終止符を打ったから特に問題はない。

47 :名無し募集中。。。:2009/12/23(水) 23:45:32 0
>>37
簡単にいうと現在の世界史研究は
ロマン主義の影響下にあるから

・ギリシア独立戦争
・オスマン帝国
・ロマン主義

歴史研究が不十分だと思う
イスラム史が過小評価されすぎている

48 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 02:52:40 O
別に暴君とされるほど悪い皇帝でもない
少なくとも歴史上の君主のなかでは中の下より下ということはないだろう
もっとも、能力なしとみなされれば即暗殺が基準のローマでは
ネロは死に値する程度に無能ではあったが、
それでも二代前のカリグラのほうがよほどひどい

ネロがローマを代表する悪逆皇帝扱いされたのは、ひとえにキリスト教史観の影響と見るしかない

49 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 06:48:23 0
オクタウィアがかわいそう

50 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 10:23:03 0
逆に現代の、欧米の歴史ドラマとかに出てくるネロは、悪逆って言うより
悲劇の少年(青年)皇帝みたいな描かれ方だけどな。

51 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :2009/12/24(木) 11:18:47 0
権力者間の暗闘は色々あったろうけど
一般庶民に被害及ぼしたかというとそうでもないからなあ。
キリスト教徒はまだごく少数だったろうし、99%は無関係だったと思う。

ローマ大火が普通の大火事とすれば、の話だけど。
ネロ関与説は後世の創作と聞いたけど。


52 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 12:02:24 O
ローマ放火説は不自然
ネロは不当な非難を受けてると思う



53 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 12:28:31 0
ネロはローマに放火もしていないし、とりたてて原始キリスト教を弾圧してもいない。
後世の歴史家が悪口を重ねただけですよね。
歴史のとっかかりとしてそんなキャラ付けでも面白いけど、いまだに騙されている人
はちょっと勉強不足かと。

54 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 14:56:22 O
ちょっと子供っぽいけどな。
普通の子供時代を奪われたからかな


55 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 18:57:52 0
そもそも当時のキリスト教って、現代のものはいざ知らず、中世のキリスト教徒もまったく違う
ものだったからねえ。
ネロが仮にキリスト教を敵視したとしても、うさんくさい小さな新興宗教であったにすぎないの
だから、とりたてて特別視するほどではなかったと思うけどね。
坊やの気まぐれじゃないのかな?

56 :世界@名無史さん:2009/12/24(木) 18:59:39 0
中世のキリスト教徒もまったく違う
    ↓
中世のキリスト教ともまったく違う

57 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 07:47:43 0
例えば、麻生が政治を放り出して、北京五輪のクレー射撃に出場して
八百長で金メダルを取ったりしたら、国民から顰蹙を買っただろう。
治世末期のネロがやったのはそう言う事。

58 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 08:33:22 0
あのカリグラやクラウディウスですら自ら軍を率いて遠征を行ったのに
ネロがローマを離れたのはナポリやギリシアへの外遊のみで
パルティア戦役も軍人に任せっぱなしだったのが反乱を招いたのでは?

59 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 08:58:23 0
パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
   ,.-─-、
   / /_wゝ-∠l
   ヾ___ノ,. - >
   /|/(ヽY__ノミ
  .{   rイ  ノ

60 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 14:24:39 0
>>57
たとえがおかしくないか?
無理に近代の日本で言うのなら、

 近衛が政治を放り出して、朝鮮の競技大会に〜

ぐらいだろう。当時のギリシャはローマの属国化していた。

また、皇帝が前線に立たないことだけで反乱の原因にはなり得ない。
アウグストゥスは何度最前線に立って軍勢を指揮したか考えれば、配下に外征軍をまかせること
自体は非難されることではない。

61 :世界@名無史さん:2009/12/25(金) 16:18:37 0
ビックリマンが悪い

62 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 03:10:59 0
>>58
>パルティア戦役も軍人に任せっぱなしだった
これは特に問題ない。事後承認とはいえ、後始末も含めて揉め事をきっちり解決してるし。
軍の反感を買ったのは、その時に活躍した将軍達を些細な疑惑から死に追いやったこと。

63 :世界@名無史さん:2010/01/07(木) 23:45:08 0
063983

64 :世界@名無史さん:2010/01/08(金) 16:08:15 0
歴代皇帝で暴君じゃないほうが少ないからな
ネロなんて霞んじゃう

65 :世界@名無史さん:2010/01/08(金) 16:25:07 0
ネロが暴君なのは始皇帝が暴君なのと同じ。
キリスト教徒の恨みで後世に暴君にされてしまった。

66 :世界@名無史さん:2010/01/08(金) 18:16:21 0
どっちも決して暴君でないわけではないんだがな
中国やローマの歴代最悪みたいな言われ方が不当というだけで

67 :世界@名無史さん:2010/01/10(日) 01:21:30 0
ネロ=玄宗=ムガベ

68 :世界@名無史さん:2010/01/10(日) 01:24:08 0
起きろ!

69 :世界@名無史さん:2010/01/14(木) 00:50:00 0
始皇帝と同じだよな
後世の歴史家に捏造された悪名

70 :世界@名無史さん:2010/01/14(木) 00:57:29 0
もう深夜だぞ。寝ろ!

71 :世界@名無史さん:2010/01/16(土) 14:32:11 0
ネロ帝のキリスト教弾圧を映画化したら、
イスラム圏では好評を博してDVDとか飛ぶように売れるかな。

72 :世界@名無史さん:2010/01/18(月) 11:53:25 0
>>71
イスラム教について少し勉強しような

73 :世界@名無史さん:2010/01/18(月) 22:42:00 0
ネロ帝がコロシアムでやった独唱会って、
ジャイアンリサイタルそのままだよな。
歴史書にしこたま悪口を書かれるのもやむなし。


74 :世界@名無史さん:2010/01/22(金) 15:56:19 0
ネロ帝が歌が下手だったという記録はない。
上手かったという記録もないけど。

ジャイアンのような「騒音公害」にはならんでしょう。「不快」程度じゃないの?
嫌われ者であれば、後世に悪口は言われほうだいだったから、悪口に関しては信憑性は薄いよ。

75 :世界@名無史さん:2010/01/22(金) 16:08:06 0
巨大な権力で無理矢理集められて聞きたくも無い歌を聞かされ尚且つ褒めたたえなければならない
ことが公害でないとは、なかなか殊勝な精神構造の方だ。

76 :世界@名無史さん:2010/01/22(金) 17:39:57 0
別にネロの歌だけが出し物じゃないし
酒食つきだし

77 :世界@名無史さん:2010/01/22(金) 19:26:33 0
ローマ市民はみな耳栓をしてひたすら飲み食いに集中した。
だからネロの歌について上手いとも下手とも記録が残らなかった。
なんてことだったりして。


78 :世界@名無史さん:2010/01/22(金) 20:42:07 0
古典落語の「寝床」みたいだなw

79 :Ryuju ◆RlujhF6VrA :2010/01/22(金) 21:14:07 0
実際飲み食いしてれば歌聞く方は多少なりともいい加減になるしなあ。
BGMとして不愉快なレベルでなければ十分だろう。
それに歌だけでなくて朗読の方もだけど、夕食に客呼んで
自作品聞かせるってのは、五賢帝の頃まで続いたそうだから
別にネロに限った話でもない。

80 :世界@名無史さん:2010/01/22(金) 21:34:00 0
寝ろ!

81 :世界@名無史さん:2010/01/23(土) 09:05:59 0
  ┌┐         / //
 [二  ] __     〔/ / 
   | |/,ー-、ヽ      / 
  / /  _,,| |     ./         r;;;;ミミミミミミヽ,,_
 レ1 |  / o └、  ∠/      ,i':r"      `ミ;;, 
   .|__|  ヽ_/^     ,/      彡        ミ;;;i
      __       /      !彡 ⌒   ⌒ ミ;;;
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    / o ヽ/  /   /       ヽ ヽニニニニソイ
    ヽ__ /    \

82 :世界@名無史さん:2010/01/23(土) 10:17:12 0
>>77
耳栓をして、わざわざ皇帝の不興を蒙る必要はないだろうに。
そんなわざとらしい反抗心を見せれば、かえって危険じゃないかね?
へらへら笑って飲み食いして、皇帝の出番が終わるときに拍手喝采すればいい。
そしてお上手でしたと褒め称えて帰ればいい。

家で悪口を言いたい人は、奴隷や召使いに悪意をもたれていないことを確認してからやってね。w

83 :世界@名無史さん:2010/01/31(日) 01:44:09 0
まあ、わざわざ皇帝の不興を買うような真似をする人間もいないわな。
うっかり居眠りしてしまったヴェスパシアヌスが左遷された、という話も残ってるんだし。

84 :世界@名無史さん:2010/02/01(月) 00:24:05 0
ヴェスパシアヌスって家康みたいなイメージだ

85 :世界@名無史さん:2010/02/22(月) 10:03:26 0
慧眼

86 :世界@名無史さん:2010/04/30(金) 12:54:16 0
賛成の人、反対している人、
いろんな考えの人がいるのはいいけど、
皇室関連での支出、年間何百億だっけ?これって、みんなが収めた「税金」で運営されてるんだよね?
反対している人もいるのに、反対している人の払った税金まで使い込むのはおかしいのではないですか?
いろいろな宗教の人がいるのに、神道という特定宗教にお金をつぎ込むのは不公平ではないですか?
税金はみんなのお金ですよ?
別に反対派でもない僕でもおかしいと思う。

87 :世界@名無史さん:2010/04/30(金) 13:48:12 0
>>86
スレを立てた人のようですが、ここではスレチです。
自分の信条を関係ないところで叫ぶのは公共の迷惑です。

88 :世界@名無史さん:2010/04/30(金) 13:51:28 0
>>84
ウェスパシアヌスは、家康ほど小心でも陰険でもないと思うが。
もっと豪放磊落なイメージがあるな。
まあ、これは人によりさまざまだけどね。

89 :世界@名無史さん:2010/06/24(木) 21:52:15 0
いえ^い

90 :世界@名無史さん:2010/06/26(土) 04:05:29 0
ネロー帝に関して詳しい事績は、京都大学学術出版会から刊行された名著
『西洋古典学事典』を読むとよいぞ。

91 :世界@名無史さん:2010/06/26(土) 08:24:42 0
カエサル=信長+秀吉
オクタヴィアヌス=家康
ティベリウス=秀忠

92 :世界@名無史さん:2010/06/27(日) 23:15:29 0
>>91
ネロは?

93 :世界@名無史さん:2010/06/28(月) 14:34:44 0
寝ろと言われたから寝ている

94 :世界@名無史さん:2010/07/02(金) 21:04:05 0
このスレ、もうすぐ絶滅寸前の月厨が乗り込んでくるかもしれないぞ

95 :世界@名無史さん:2010/07/02(金) 22:46:18 0
大人になりきれなかった坊ちゃんキャラに共感。

96 :世界@名無史さん:2010/07/03(土) 08:22:52 0
結局ネロは暴君でなく暗君だってことでFA?

97 :世界@名無史さん:2010/07/03(土) 22:11:26 O
そうな
すくなくとも悪人視はできない
歴史に悪人なんてそうそういないんだけど

98 :世界@名無史さん:2010/07/04(日) 01:56:44 0
記録抹消刑に処されたネロもドミティアヌスも、補佐があったにしても功績自体はそれなりにあるしな。

99 :世界@名無史さん:2010/07/05(月) 07:00:08 0
だがカリグラ、テメーはダメだ

100 :世界@名無史さん:2010/07/06(火) 01:15:29 0
カリグラは美しい

101 :世界@名無史さん:2010/07/06(火) 11:18:48 P
エラガバルスは?

102 :世界@名無史さん:2010/07/07(水) 02:54:28 0
カリグラが暴君っていうのも嘘なんだろうな

103 :世界@名無史さん:2010/07/07(水) 06:03:04 0
「も」って、キリスト教徒に暴君にされたネロとは事情が違うぞ
カリグラはリアルタイムでキチガイ扱い

104 :世界@名無史さん:2010/07/08(木) 01:06:00 0
カリグラの美しさはキチガイレベルだな

105 :世界@名無史さん:2010/07/21(水) 23:51:03 0
>>94
Fate/EXTRAの赤セイバー、ネロで確定したみたいだけどまだ誰も乗り込んでこないな・・・・・・・・・・・・

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