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中世ヨーロッパに於ける黒死病(ペスト)を語れ

1 :酷使:2009/12/26(土) 23:30:20 0
ヨーロッパの全人口の1/3が死んで歴史を動かした病気


2 :世界@名無史さん:2009/12/26(土) 23:38:00 0
これって何でヨーロッパであんなに猛威奮ったの?
不潔だったのはわかるが、どっからきたん?

3 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 01:10:45 O
人が減って効率のいい農地のみ耕す事になり
一人当たりの農業生産が増加
余剰作物が生まれ大量の知的産業従事者の雇用余地が生まれる。
そしてルネサンスが始まった

4 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 05:00:40 O
道路に汚物まきちらしてたからじゃないのか

5 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 16:50:04 0
最初はどっから来たんだ?

6 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 16:57:16 0
まずは 「黒死病」(ジョン・ケリー) を読め。(高い本だがw)
話はそれからだ。

>>5
モンゴル、イシク湖周辺より、黒海・エーゲ海を経由してヨーロッパに伝わったそうな。

7 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 16:58:56 0
1347年の最初の被害から1450年までの一世紀の間、ヨーロッパの人口は少なく見積もって30から40パーセント、多くて60から75パーセントを失った

らしい。

8 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 18:31:50 0
すっかり忘れてしまったので、阿部謹也氏の『ハーメルンの笛吹男』を
また読んでみようかなと思った。

9 :世界@名無史さん:2009/12/27(日) 21:26:20 0
反猫的なヨーロッパ人は絶滅すべきだった。

10 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 00:02:29 0
マジこの時代地獄みたいだったんだろうな
映像があれば・・・

11 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 00:10:05 0
コナン・ドイルの「白衣の騎士団」だかその続編だかに、黒死病を肯定的に
書いてある文章があったような。
むろん悲惨な歴史だが、それがあったから新しい階層が英国を活性化させた
という筆致で書いている。

12 :世界@名無史さん:2009/12/28(月) 20:06:07 0
ウィーンのペスト柱
http://image-search.yahoo.co.jp/detail?ei=UTF-8&fr=top_table&p=ペスト柱&b=3&ib=60

知らんかったけど、他にもあるみたいだね。 

13 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 16:02:47 O
本当に言われてるほど死んだのかな?

14 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 16:11:40 0
ペストといえばヨーロッパ。
タタールの襲来も原因とはいえ、中世同時期の中国で発生記録が無いのが不思議。

15 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 17:32:53 0
いや、中国でもかなりの被害を出してるし、記録も残ってる。
『疫病と世界史』の巻末に一覧表が載ってる。

16 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 18:57:46 0
ペストは漢語で何というの? 天然痘の事じゃないですよね?

17 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 22:28:49 0
この時代まさに世紀末のようだったんだろうな

18 :世界@名無史さん:2009/12/29(火) 22:33:57 0
世界史図表とかみると、ポーランドあたりだけあんまり被害がなかったらしいが
ユダヤ人を保護してたことと関係があったりするのかね

19 :世界@名無史さん:2009/12/30(水) 19:20:33 0
ポーランドに限らず、スラブ系地域は猫様が多いので被害は少にゃいのよ。
日本だって病原菌をまき散らすネズミの発生抑制に地域猫は大事なんだよ。

20 :世界@名無史さん:2009/12/31(木) 03:53:56 0
そういや朝鮮半島や日本でペストが起こったことって聞かないな

21 :世界@名無史さん:2010/01/02(土) 17:32:23 0
代わりに江戸後期はコレラが大流行したがな

22 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 14:33:12 O
ヨーロッパの人口の三分の一が死んだとよく言われるが本当にそんなに死んだのだろうか?
誇張ではなく?

23 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 14:50:59 0
治療法も予防法もわからない兇悪な疫病が流行ったら
それくらい死んでも不思議はない。

しかも、当時の人々は恐ろしく不潔な生活してたんだし、
栄養状態も悪かったから抵抗力も弱いし。

24 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 16:11:40 0
http://web.hc.keio.ac.jp/~asuzuki/BDMH/02Classes/01History/2009HistorySummer3.pdf

ポーランド人は猫を大事にしたから14世紀のあのペスト大流行を免れたんだな
ペスト禍の犯人とされた西欧ユダヤ人の避難所にもなった

ポーランドで酷いペスト禍があったのはロシアやコサックやスウェーデンに攻め込まれた戦乱期の17世紀半ば


25 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 16:14:59 0
>>2
1.13世紀にモンゴルが入ってきてアジアのステップ原産ペスト菌を媒介する蚤が入ってきた
2.中世西欧では猫が忌み嫌われて駆除されていたためネズミが多かった
3.1の蚤が2のネズミについて広がった
4.あぼ〜ん

スラブの文化の人たちはカトリック圏や正教圏にかかわらず猫を大事にしたのでセーフ

26 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 18:17:12 0
犬はテメーの価値観が無く言われた事しか出来んからな。糞はしっぱなしで不衛生。 
今でもヨーロッパで街が犬のウンコだらけの国は過去にペストが流行したと思えば良いのではないかと。

27 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 19:18:00 0
そういえば、シャンゼリゼの裏側は犬の糞だらけだったな。
下見て歩かんと大変な事になりそうだったw

28 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 19:24:49 0
パリは行った事ないがローマも酷いもんだよ。 
気が付いたら靴の溝は必ず犬の糞で埋まってるし、すべって転んでもおかしくない。

29 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 22:23:13 0
>>24
17世紀にはトルコ軍の侵入があったのを忘れてはいけない。

ペストはもともと野生の齧歯類の間に見られる伝染病であり、それが蚤を介して人間に伝染されることでペスト禍が起こる。
オスマン・トルコには「自然の病巣」、野生の齧歯類の間で慢性的に流行している地域がいくつかあった。恒常的なものはクルド地方に、
一時的な病巣がアルバニア、モルダヴィア、イスタンブール、アナトリア地方にあったと考えられる。トルコの外ではカスピ海周辺の
南ロシアにもあったらしい。したがってペストの流行はオスマン・トルコでは慢性的で、一八世紀初頭から一九世紀中葉までの
一五〇年の間に九四回の発生を見ている。
 平賀英一郎『吸血鬼伝承』より

30 :世界@名無史さん:2010/01/03(日) 23:33:42 0
>>29
トルコはポーランドに侵入したっけ?ハンガリーまでだった気がするが
カルパチア山地まで来てヤン3世ソビエスキに撃退されたんじゃなかったっけ?

ただしペスト菌の宿主の蚤とそのまた宿主のげっ歯類が
何らかの形でポーランドに侵入した可能性はあるね


31 :世界@名無史さん:2010/01/05(火) 11:19:29 0
この当時の人間の暮らしはすさんでたんだろうな

32 :世界@名無史さん:2010/01/05(火) 11:41:57 0
>>28
ローマいったことあるけど全然そんなことなかったよ
確かに想像より汚かったけど

33 :世界@名無史さん:2010/01/05(火) 17:49:47 0
>>31
最近の歴史映画はリアリティを出す為に、感染症にかかり膨れた傷口跡等の描写が多い
気がする。
不衛生かつ予防接種など医学が未発達だからね。
成人しても綺麗な顔立ちや多かれ少なかれ身体部位欠損の無い人間の方が少ないと思う。
衛生衛生、殺菌抗菌の現代は現代でまた逆に問題あると思うが。

34 :世界@名無史さん:2010/01/09(土) 04:16:26 0
ペストって今でもあんのかね

35 :世界@名無史さん:2010/01/09(土) 11:06:47 0
そもそもペストがどんな病気か判ってない

恐らくは今「ペスト」と呼んでる病気がペストだろう、とされてるが
そうではないという説を唱える人もいるわけで

36 :世界@名無史さん:2010/01/10(日) 06:22:32 0
>>34
人間しか保菌できない天然痘などの菌なら、全ての人間から保菌者が居なくなった時点で根絶といえるが、
元々げっ歯類に付く蚤が保菌しているペスト菌は、存在の確認のしようが無い。
アメリカから日本に輸入されるプレーリードックにペストが発生したのが1998年、
日本でプレーリードックの輸入禁止処置が行われたのは2003年、
げっ歯類の輸入届出制度が施行されたのが2005年9月。
反応が遅いのはお役所仕事だが、日本だって現在でもペスト対策を行っているよ。
人間の死者が出たケースとしては1994年のインドでの流行では患者2500名、死者50名。
つい最近でもそんな状況。

37 :世界@名無史さん:2010/01/10(日) 13:46:29 0
うわさでは黒い斑点ができるらしいが?

38 :世界@名無史さん:2010/01/10(日) 15:00:36 0
黒い斑点のできる病気なんて幾らでもある
ペスト自体本来黒斑ができる病気ではなく、ペストから敗血症を起して黒斑ができる
更に細菌やウィルスは進化・変異するものであり、現在の症状と同じであるとはいえない

従って当時の症状の記載だけでどの病気かはなかなか判らない

39 :世界@名無史さん:2010/01/11(月) 13:30:03 O
腺ペストと肺ペストとかもあるよな

40 :世界@名無史さん:2010/01/11(月) 13:49:26 0
豚ペストもある

41 :世界@名無史さん:2010/01/11(月) 14:08:43 0
>>6
雲南地方からきたんじゃなかったっけ?

42 :世界@名無史さん:2010/01/16(土) 23:03:22 O
むち打ち苦行者が出現したんだって?

43 :世界@名無史さん:2010/01/18(月) 15:09:40 0
多くの剣闘士もペストでヤラれたな

http://s1.gladiatus.jp/game/c.php?uid=21473

44 :世界@名無史さん:2010/03/06(土) 16:23:31 0
当時の人間はコレラとペストは区別出来なかったろうな。

45 :世界@名無史さん:2010/03/06(土) 20:13:05 0
下痢と高熱腫瘍の区別がつかないほうがおかしい

46 :世界@名無史さん:2010/07/04(日) 02:24:01 0
>>14
金や西夏滅亡時の戦乱や、モンゴルによる殺戮と相まって、
ペスト流行後、華北では人口の8割9割が死んでたとか
そんなレベルだったとナショジオに書いてあったような記憶がある。

47 :世界@名無史さん:2010/07/04(日) 19:39:08 0
中国の場合は王朝が変わるたびに半分くらいは死んでいたから
共産党の天下になるときでさえ、何千万も死んでいたから、
ペストとは限らないのではないかねぇ

48 :世界@名無史さん:2010/07/04(日) 21:23:42 0
ペストで大量に人が死んだせいで
食料不足は却って緩和されたみたいな話があるな

49 :世界@名無史さん:2010/07/05(月) 01:18:23 0
>>47
元朝で疫病(正体不明)が流行したのは紅巾の乱が始まる以前だろう。

50 :世界@名無史さん:2010/07/05(月) 09:17:24 0
中国は疫病大国だよな
王朝変わるたびに人口減りすぎ
人口増加、飢饉、栄養失調、疫病の連続だよな
ペストも全く同じ経緯だったけど
中国はそれを数百年おき繰り返している

51 :世界@名無史さん:2010/07/05(月) 15:03:59 0
明末と清末にパンデミックあったっけ?

52 :世界@名無史さん:2010/07/07(水) 23:47:47 0
明末 -> 四川で戦乱のために人口激減
清末 -> 太平天国の乱で数千万人が死ぬ

53 :世界@名無史さん:2010/07/08(木) 20:44:07 0
>>52
それは51へのレス?
パンデミックって何のことか判って書いてる?

54 :世界@名無史さん:2010/07/13(火) 21:35:33 0
戦乱と疫病はワンセット

55 :世界@名無史さん:2010/07/15(木) 04:39:12 0
あの鳥みたいな仮面の意味と言うか由来は何なんだろう。宗教?

56 :世界@名無史さん:2010/07/15(木) 10:11:34 0
機能が先。後から嘴みたいだねと言われてそう描かれた。
あれは防疫服。嘴の部分はマスク。
ただし当時は細菌を防ぐのではなく、悪い瘴気を防ぐ為に香辛料、ハーブなどが入っていた。

57 :世界@名無史さん:2010/07/16(金) 05:25:50 0
>>54
だね。現代でも難民キャンプでは頻繁に疫病が発生しているわけで。
ペストやインフルエンザのように平時の時に発生するパンデミックとは意味合いが
違うけど、戦乱時の人口激減は乳幼児死亡率の激増が原因で、その死亡率激増の
原因が衛生・栄養状態の悪化による疫病。

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